Scouting, financiele zaken en toekomst

[wimpey]

Van der Zee en Arroyo stoppen ermee. Lijkt erop dat de scouting in Zuid-Amerika een gesloten boek is. Toch wel jammer. Heeft ons toch aardige successen gebracht.

VDZ was het lek richting De T. Die 'm dus als 'successcout' wegzetten.

Wat Jinne zegt: iedere scout zal graag Licha claimen. En niemand heeft Cassierra gescout.

[Trab]

Van der Zee en Arroyo stoppen ermee. Lijkt erop dat de scouting in Zuid-Amerika een gesloten boek is. Toch wel jammer. Heeft ons toch aardige successen gebracht.

VDZ was het lek richting De T. Die 'm dus als 'successcout' wegzetten.

Wat Jinne zegt: iedere scout zal graag Licha claimen. En niemand heeft Cassierra gescout.

Wie ze ook gescout heeft, jongens als Nico, Licha, Davinson, Alvarez, keek ik toch graag naar. Daar zit ff wat meer pit in dan in Anton Gaaei


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Jinne]

De meeste topclubs in de eredivisie zoeken de buitenlanders toch uit een bepaalde hoek. Mixt wat makkelijker dan iedereen overal vandaan. Bij Feyenoord en PSV is Noord-Amerika nu wat hotter vanwege de AD en TD. Beter bekend met de markt die voor toplanden minder interessant is. En de drie van PSV hadden ook weinig aanpassing nodig, want al de nodige jaren in Europa of al geboren hier.

AZ Scandinavië. Wij meer terug naar de Belgen.

[Zuidema]

Van der Zee en Arroyo stoppen ermee. Lijkt erop dat de scouting in Zuid-Amerika een gesloten boek is. Toch wel jammer. Heeft ons toch aardige successen gebracht.

VDZ was het lek richting De T. Die 'm dus als 'successcout' wegzetten.

Wat Jinne zegt: iedere scout zal graag Licha claimen. En niemand heeft Cassierra gescout.

Wie ze ook gescout heeft, jongens als Nico, Licha, Davinson, Alvarez, keek ik toch graag naar. Daar zit ff wat meer pit in dan in Anton Gaaei

Het lijkt er dus op dat we de deur naar de spelersmarkt in Zuid-Amerika dichtgooien. Naast wat missers hebben we daar zeer capabele spelers voor relatief weinig geld opgehaald en na enkele jaren vol prima grinta voor een veelvoud verkocht. En afgaande op het scoutingswerk van WK-Cees waren er daar nog veel financieel haalbare (ongepolijste) diamantjes te vinden. Ik vind dat Ajax zich hiermee dan opnieuw in de voet schiet. Maar ach, what's new?

[columbus]

En niemand vult die plek in? De scoutingswereld bij Ajax stopt toch niet na van de Zee. Laten het vooral niet groter maken dan het is. Wat ik lees en heb gelezen is van de Zee ook een ontzettend moeilijke man waar niet mee samen te werken valt. Nadat destijds naar buiten kwam dat de scouts van alles deden behalve met elkaar communiceren had ik ze er al lang uitgemikt

[Zuidema]

En niemand vult die plek in? De scoutingswereld bij Ajax stopt toch niet na van de Zee. Laten het vooral niet groter maken dan het is. Wat ik lees en heb gelezen is van de Zee ook een ontzettend moeilijke man waar niet mee samen te werken valt. Nadat destijds naar buiten kwam dat de scouts van alles deden behalve met elkaar communiceren had ik ze er al lang uitgemikt

Bij een normaal geleide topclub zou ik zeggen: je hebt gelijk. Dat Zuid-Amerikaanse avontuur is nog niet voorbij na Van der Zee. Maar de ervaring leert helaas dat je bij Ajax werkelijk alles kan verwachten. Eerst zien, dan geloven.

[Yopii]

Van der Zee en Arroyo stoppen ermee. Lijkt erop dat de scouting in Zuid-Amerika een gesloten boek is. Toch wel jammer. Heeft ons toch aardige successen gebracht.

VDZ was het lek richting De T. Die 'm dus als 'successcout' wegzetten.

Wat Jinne zegt: iedere scout zal graag Licha claimen. En niemand heeft Cassierra gescout.

Precies.

Aan Antony bijvoorbeeld viel niets te ontdekken, die speelde al in Braziliaanse jeugdselecties.

Ajax heeft de afgelopen vijf jaar ruim 75 miljoen euro uitgegeven aan spelersmakelaars, zo stelt Voetbal International. De Amsterdammers voeren daarmee, niet verrassend, de lijst met Nederlandse clubs aan. Sterker nog, Ajax gaf in zijn eentje tussen 2017 en 2022 meer uit aan spelersmakelaars dan alle andere Nederlandse profclubs bij elkaar.

Daarnaast kregen de clubs nog een doorverkooppercentage.

Daar heeft het vast niet mee te maken.

[Lionel]

Dan nog moet je ze nog binnenhalen.

[columbus]

En niemand vult die plek in? De scoutingswereld bij Ajax stopt toch niet na van de Zee. Laten het vooral niet groter maken dan het is. Wat ik lees en heb gelezen is van de Zee ook een ontzettend moeilijke man waar niet mee samen te werken valt. Nadat destijds naar buiten kwam dat de scouts van alles deden behalve met elkaar communiceren had ik ze er al lang uitgemikt

Bij een normaal geleide topclub zou ik zeggen: je hebt gelijk. Dat Zuid-Amerikaanse avontuur is nog niet voorbij na Van der Zee. Maar de ervaring leert helaas dat je bij Ajax werkelijk alles kan verwachten. Eerst zien, dan geloven.

Voorlopig zal het wel even duren. Er is immers weinig geld. Bovendien krijg je er een batterij aan zaakwaarnemers bij.

[Yopii]

Dan nog moet je ze nog binnenhalen.

Daar gaan de zaakwaarnemers over, die stop je flink wat toe.

De risico's zijn voor de club, zie Neres. Die jongens willen flink verdienen, wat als ze niet presteren?

Alles gebeurt tegelijk: hoge transferbedragen, topsalarissen, het pamperen van zaakwaarnemers, enz.

Ondanks die honderd miljoen voor Antony hebben we nu geen cent te makken. PSV heeft ook jarenlang Russische roulette gespeeld en ging bijna failliet. De aanhang daar was verslaafd aan 'tropische verrassingen'. Het punt is dat zaakwaarnemers ook mindere spelers willen slijten, zij hebben de macht.

Essel bracht Martinez aan, maar ook een zooi slechte spelers, zoals Magallan. Dat zijn van die dealtjes... Samenwerken met de topmanagers (niet Essel) kost dan weer de hoofdprijs.

De scouting moet beoordelen of spelers bij Ajax passen, daar is ook best veel verkeerd gegaan.

'Farioli wilde heel graag op trainingskamp, het is echt alarmfase 1'

Ajax gaat deze winter niet op trainingskamp, maar Francesco Farioli had dat liever wél gewild. Dat meldt Mike Verweij, die de Amsterdamse club volgt namens De Telegraaf. Het feit dat Ajax de komende weken in Nederland blijft, heeft te maken met de beperkte financiële middelen, zo klinkt het.

"Francesco Farioli wil heel graag op trainingskamp", stelt Verweij vrijdag in de podcast Kick-off van De Telegraaf. 'Het had niks te maken met de korte termijn, maar Ajax heeft geen geld voor een trainingskamp. Als presentator Pim Sedee daarvan schrikt, nuanceert Verweij zijn eerdere teksten. "Ajax wil dat geld althans niet daar aan uitgeven."

"Ze willen het niet uitgeven", vult collega-journalist Valentijn Driessen aan. "Dat is misschien ook wel de reden waarom het aan de volgers is gezegd. Iedereen gaat daar natuurlijk een bericht over maken. Dan komt er misschien wel weer wat los, een of andere suikeroom die dan zegt: joh, ik heb nog twee miljoen liggen, dan brengen we jullie naar Cadzand of zo."

Verweij haalt vervolgens nog een voorbeeld aan om de penibele financiële situatie van Ajax te schetsen. "Het sneu is wel: er was onlangs nog een sponsorbijeenkomst hier in Amsterdam. Toen zijn er dus echt mensen van de club langs sponsoren gegaan om een gravelveldje op De Toekomst te financieren. Het is echt alarmfase 1."

[Lionel]

Hoe kan je nou beweren dat het geen succes van die Zuid-Amerikaanse spelers die gehaald zijn door te stellen dat we nu ondanks de 100 miljoen geen cent te makken hebben.

Kun jij mij, graag onderbouwd, aangeven wat het verband is?

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Yopi slaat even de plank mis. Dat Mislintat en Hamstelaar niet wisten hoe ze met tientallen miljoenen (uitgeven) om moesten gaan, staat immers volledig los van het feit dat we aan Martinez, Antony, Neres, Alvarez en in iets mindere mate Nico fantastisch hebben verdiend. PSV gaf geld uit wat er niet was in schimmige constructies. Ook dat is een vreemde vergelijking.

[zeux]

dat we aan Martinez, Antony, Neres, Alvarez en in iets mindere mate Nico fantastisch hebben verdiend.

Concreet transfergeld verdiend én - mede door de inbgreng van deze spelers - overwinningen geboekt in competitie en Europees, waarmee ook véél geld is verdiend.

Ze zijn financieel én voetballend profijtelijk geweest.

[Yopii]

Hoe kan je nou beweren dat het geen succes van die Zuid-Amerikaanse spelers die gehaald zijn door te stellen dat we nu ondanks de 100 miljoen geen cent te makken hebben.

Kun jij mij, graag onderbouwd, aangeven wat het verband is?

Is niet zo ingewikkeld, die spelers kostten veel meer dan je op het eerste gezicht zou denken. Kroes zou een gat in de lucht springen als hij nu die 75 miljoen had die destijds aan fees (!) voor zaakwaarnemers werd uitgegeven in een relatief korte periode. Daarbij waren de voorwaarden natuurlijk ook matig: bij doorverkoop moesten die zaakwaarnemers weer gecompenseerd worden, de vroegere clubs kregen een doorverkooppercentage, enz. Voeg daar nog bij dat een Antony ook een topsalaris moest hebben - dan zit je in een situatie waarin de hoofdprijs binnenhalen geen luxe meer is maar noodzaak.

Het is een symptoom van de kwaal: op veel te grote voet leven, 'groot denken', wat gelijk staat aan smijten met geld. Het idee dat transferinkomsten de verliezen zullen compenseren klopt niet. Dat succes moet wel komen, dat om te beginnen. En dan, hoeveel heb je nodig? Bij deze denkwijze gaat het steeds een stukje verder. Eerst moet Neres komen, uiteindelijk Bergwijn. Eerst krijgen meer talenten een contract, uiteindelijk zit Misehouy op een half miljoen.

Nu zie je dat Kroes - noodgedwongen - doet wat onvermijdelijk is: de salarissen omlaag, de aankoopbedragen van spelers beperken, de zaakwaarnemers die dure jongens binnenbrachten buiten de deur zetten.

Als het alleen in het transferbeleid zat, zou hij gewoon kunnen doorgaan met dure spelers halen. In de 'oude' denkwijze zou dat succes betekenen, dus CL, dus geld, waarna Ajax weer kon investeren, enz. Waarom kiest Kroes niet voor die weg? Omdat die heilloos is, hè? Het risico is veel te groot, stel je voor dat Ajax straks níet de CL haalt?

Ajax kan niet op trainingskamp, te duur. Stel je dat eens voor. Serieus.

[wimpey]

Yopi slaat even de plank mis. Dat Mislintat en Hamstelaar niet wisten hoe ze met tientallen miljoenen (uitgeven) om moesten gaan, staat immers volledig los van het feit dat we aan Martinez, Antony, Neres, Alvarez en in iets mindere mate Nico fantastisch hebben verdiend.

Die spelers en hun management hebben aan Ajax ook fantastisch verdiend. Zakendoen in Zuid-Amerika betekent blijkbaar dat je niet 100% van de rechten krijgt, dat managers fors betaald moeten worden etc. Dus joey heeft gelijk dat je een "transfersom +++" betaalt.

Dat zal ook de reden zijn dat ze dat continent effe niet zo interessant vinden. Het geld is op en elders is het halen van een speler voordeliger en transparanter.

[Yopii]

Exact. Te schimmig en te duur.

Zo schrijft De Telegraaf zaterdagochtend dat Ajax maximaal 28,8 miljoen euro overmaakt aan São Paulo. Dit bedrag is inclusief bonussen en ook een deel van de rechten van David Neres zijn hierin meegenomen. Als Ajax overgaat tot het verkopen van Neres, moet de club een deel van de transfersom afstaan aan São Paulo. De Amsterdammers hebben de Braziliaanse club nu alvast afgekocht door dit bedrag mee te nemen in de deal voor Antony.

Je móet zo'n speler dus duur doorverkopen.

Antony is bij MU aan het zwalken geslagen, dat had ook bij Ajax kunnen gebeuren. Daarbij, op basis van zijn prestaties was hij bij lange na geen honderd miljoen waard, de helft niet eens. ETH heeft Ajax echt geholpen met de transfers van Antony en Martinez.

[zeux]

Yopi slaat even de plank mis. Dat Mislintat en Hamstelaar niet wisten hoe ze met tientallen miljoenen (uitgeven) om moesten gaan, staat immers volledig los van het feit dat we aan Martinez, Antony, Neres, Alvarez en in iets mindere mate Nico fantastisch hebben verdiend.

Die spelers en hun management hebben aan Ajax ook fantastisch verdiend. Zakendoen in Zuid-Amerika betekent blijkbaar dat je niet 100% van de rechten krijgt, dat managers fors betaald moeten worden etc. Dus joey heeft gelijk dat je een "transfersom +++" betaalt.

Dat zal ook de reden zijn dat ze dat continent effe niet zo interessant vinden. Het geld is op en elders is het halen van een speler voordeliger en transparanter.

En toch - met al die verderfelijke zaakwaarnemersgelden - is de post 'overige reserves' binnen het eigen vermogen tussen 2012 en 2022 van min 65 miljoen naar plus 88 miljoen gegaan. Dat is dus nà verwerking van alle inkomsten, uitgaven, belastingen, etc.

Er is dus effectief in die periode een 'plus' van 153 miljoen gedraaid.

[Zuidema]

Als het alleen in het transferbeleid zat, zou hij gewoon kunnen doorgaan met dure spelers halen. In de 'oude' denkwijze zou dat succes betekenen, dus CL, dus geld, waarna Ajax weer kon investeren, enz. Waarom kiest Kroes niet voor die weg? Omdat die heilloos is, hè? Het risico is veel te groot, stel je voor dat Ajax straks níet de CL haalt?

Ajax kan niet op trainingskamp, te duur. Stel je dat eens voor. Serieus.

Verschrikkelijk inderdaad. Hoever je kan zakken.

Toch zou ik ervan balen als we straks zeg maar de Overmars-koers weer verlaten. Ik zie liever een voetbalclub die durft te ondernemen dan een club die een kruideniersmentaliteit hanteert zoals indertijd onder FdB. Dan worden we weer zo nu en dan kampioen en overwinteren we incidenteel in de EL met wat mazzel. Terwijl wij met goed beleid zelfs tegen de Europese subtop aan kunnen schurken met flink wat inkomsten en vaak prachtig voetbal, zoals je ook mag verwachten met het potentieel van Ajax.

Natuurlijk, we zitten nu op zwart zaad. De koers is nu gaten dichten met geld sprokkelen. Weer wat financieel vet op de ribben krijgen. De tering naar de nering. Maar Ajax is er zelf bij hoe ze de boel daarna invullen, wat kan en wat absoluut niet kan. De rampscenario's van de afgelopen paar jaar, maar eigenlijk ook al tijdens de Overmarsperiode, konden zich voltrekken omdat de TD's en coaches teveel macht kregen over de transfers en het geld dat daarmee gemoeid was. Dat er een falende RVC en directie was zonder checks and balances. Een scouting die compleet op zijn kont lag door geruzie. Een jeugdopleiding die naar zijn vaantjes was. Beiden mede ook door een stuk verwaarlozing door Overmars.

Na zijn vertrek werd het helemaal erg in de volgende twee seizoenen wanbeleid door volslagen onbenullen, maar ook zonder krachtige, controlerende en corrigerende organen bij Ajax die ons nu in deze shit gebracht hebben. Alleen als alle organen binnen Ajax die checks and balances durven toe te passen en mekaar daarop durven aan te spreken, kan je die excessen beperken of misschien zelfs voorkomen. Tot hiertoe en niet verder.

Aankopen van het kaliber Tadic en Blind kunnen nog, maar verder moet de scouting en de jeugdopleiding goedkope (hopelijk) diamantjes leveren enz. Contractverbeteringen alleen als dat kan en als de speler dat overduidelijk verdient. Maar dan liever niet direct een miljoen extra. En niet omdat hij net zoveel wil verdienen als de vedetten in een ploeg. Dan zoekt die speler zijn heil maar ergens anders. Enz. enz.

En anders moet Ajax toch maar weer een hobby voor kruideniers worden. Zonder die checks and balances kunnen ze dan inderdaad de professionaliteit van een topclub niet opbrengen. En soms, heel soms, denk ik ook dat wij onze topperiodes 71-73, 1987, 91-95, 2017-2021 vooral aan stom geluk en puur toeval te danken hebben en niet zozeer aan geweldig beleid en een of andere succesformule. Waarom raken we anders zo rap het spoor weer bijster? Was Cruijff bijvoorbeeld aan de Maas geboren en had mammie de kleedkamers in de Kuip schoongemaakt, dan waren Ajax en F. zeer waarschijnlijk wezenlijk andere clubs geweest.

[zeux]

En anders moet Ajax toch maar weer een hobby voor kruideniers worden. Zonder die checks and balances kunnen ze dan inderdaad de professionaliteit van een topclub niet opbrengen. En soms, heel soms, denk ik ook dat wij onze topperiodes 71-73, 91-95, 1987, 2017-2021 vooral aan stom geluk en puur toeval te danken hebben en niet zozeer aan geweldig beleid en een of andere succesformule. Was Cruijff bijvoorbeeld aan de Maas geboren en had mammie de kleedkamers in de Kuip schoongemaakt, dan waren Ajax en F. wezenlijk andere clubs geweest.

Tja, dat laatste is natuurlijk een waarheid als een koe. Zo kun je ieder succes met 'alsdan'-scenario's of overbelichten van risico's kapot praten (Yopi-modus).

Volgens mij lieten zowel 71-73 als 91-95 zien dat er een heel duidelijk voetbalidee lag, ofwel vanuit de trainer (Michels/Van Gaal), danwel vanuit de superieure kwaliteit van individuele spelers (Cruijff, Keizer, Boertjes, Litmanen, etc).
2017-21 week in die zin af dat het elftal veel meer bewust is 'gebouwd'. Dat was eerder de combi Overmars/Ten Hag. Maar ook daar zat een visie achter. Dus stom geluk (Yopi-modus) zou ik het niet noemen.

Wél helemaal eens dat Overmars (grote) steken liet vallen in jeugdopleiding en beheer contracten en zo. Niets is altijd 100% perfect. Daar moet dus van geleerd worden.
En dus ook dat je een zwakke AD - waarvan volgens mij iedereen al wist dat hij zwak was, hij stond niet voor niets te boek als 'de stagiair' - maar een bepaalde tijd kunt afgeschermen door succes in de rest van de organisatie. Die zwakke AD was echt de reden dat de shitstorm na het vertrek van Overmars is losgebarsten. Vanaf de allereerste seconde rampzalig gemanaged.
Een goede AD is dus eigenlijk net zo belangrijk als een goede TD. Tezamen met een trainer-met-visie kun je dan heel ver komen.

[Zuidema]

Tja, dat laatste is natuurlijk een waarheid als een koe. Zo kun je ieder succes met 'alsdan'-scenario's of overbelichten van risico's kapot praten (Yopi-modus).

Volgens mij lieten zowel 71-73 als 91-95 zien dat er een heel duidelijk voetbalidee lag, ofwel vanuit de trainer (Michels/Van Gaal), danwel vanuit de superieure kwaliteit van individuele spelers (Cruijff, Keizer, Boertjes, Litmanen, etc).

2017-21 week in die zin af dat het elftal veel meer bewust is 'gebouwd'. Dat was eerder de combi Overmars/Ten Hag. Maar ook daar zat een visie achter. Dus stom geluk (Yopi-modus) zou ik het niet noemen.

Ik chargeer natuurlijk en ik deel de bovengenoemde ideeën van Yopii absoluut niet, maar we verdwalen zo gemakkelijk na wat succes dat er blijkbaar in de poppetjesinvullerij en vooral de samenwerking in alle geledingen nog het nodige schort. Leer daar nou verdomme eens van, Ajax!

[Lionel]

Hoe kan je nou beweren dat het geen succes van die Zuid-Amerikaanse spelers die gehaald zijn door te stellen dat we nu ondanks de 100 miljoen geen cent te makken hebben.

Kun jij mij, graag onderbouwd, aangeven wat het verband is?

Is niet zo ingewikkeld, die spelers kostten veel meer dan je op het eerste gezicht zou denken. Kroes zou een gat in de lucht springen als hij nu die 75 miljoen had die destijds aan fees (!) voor zaakwaarnemers werd uitgegeven in een relatief korte periode. Daarbij waren de voorwaarden natuurlijk ook matig: bij doorverkoop moesten die zaakwaarnemers weer gecompenseerd worden, de vroegere clubs kregen een doorverkooppercentage, enz. Voeg daar nog bij dat een Antony ook een topsalaris moest hebben - dan zit je in een situatie waarin de hoofdprijs binnenhalen geen luxe meer is maar noodzaak.

Het is een symptoom van de kwaal: op veel te grote voet leven, 'groot denken', wat gelijk staat aan smijten met geld. Het idee dat transferinkomsten de verliezen zullen compenseren klopt niet. Dat succes moet wel komen, dat om te beginnen. En dan, hoeveel heb je nodig? Bij deze denkwijze gaat het steeds een stukje verder. Eerst moet Neres komen, uiteindelijk Bergwijn. Eerst krijgen meer talenten een contract, uiteindelijk zit Misehouy op een half miljoen.

Nu zie je dat Kroes - noodgedwongen - doet wat onvermijdelijk is: de salarissen omlaag, de aankoopbedragen van spelers beperken, de zaakwaarnemers die dure jongens binnenbrachten buiten de deur zetten.

Als het alleen in het transferbeleid zat, zou hij gewoon kunnen doorgaan met dure spelers halen. In de 'oude' denkwijze zou dat succes betekenen, dus CL, dus geld, waarna Ajax weer kon investeren, enz. Waarom kiest Kroes niet voor die weg? Omdat die heilloos is, hè? Het risico is veel te groot, stel je voor dat Ajax straks níet de CL haalt?

Ajax kan niet op trainingskamp, te duur. Stel je dat eens voor. Serieus.

Maar leg nou eens uit waarom Antony het probleem is?

[Trab]

De winterstop is wel kort dit jaar. 11 januari alweer aan de bak. Hopelijk hebben Kroes en de scouting hun werk gedaan want het is kort dag voor versterkingen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Lionel]

De winterstop is wel kort dit jaar. 11 januari alweer aan de bak. Hopelijk hebben Kroes en de scouting hun werk gedaan want het is kort dag voor versterkingen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik zou nergens op rekenen, Trab.

[Trab]

De winterstop is wel kort dit jaar. 11 januari alweer aan de bak. Hopelijk hebben Kroes en de scouting hun werk gedaan want het is kort dag voor versterkingen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik zou nergens op rekenen, Trab.

Hij moet toch minimaal een linksbuiten halen. Desnoods huur.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[GangstaRiB]

Het commentaar van Farioli vond ik veelbetekenend. Het wordt al een uitdaging om de selectie bij elkaar te houden. Een goede verstaander begrijpt dat Ajax dus moeite heeft om haar huidige sterkhouders te behouden. Henderson bijvoorbeeld. Als die weggaat wordt het nog een bar half seizoen hoor.

Ik verwacht qua aankopen ook niet zoveel, zeker geen spelers die je ineens beter maakt. Wellicht Frenkie een half jaartje huren?