Scouting, financiele zaken en toekomst

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » ma dec 02, 2024 11:29 am

Rugani kan er geen hout van. Onbegrijpelijk dat ze zo'n dure klant huren. Hij loopt alleen maar achteruit en geeft obligate balletjes breed.
Dit verschijnsel zie je wel vaker: spelers van rijke en/of succesvolle clubs die meeliften. Destijds hadden we die jongens van Barcelona. Of neem Fred Grim, die van Cambuur werd gehaald als reservekeeper achter Sar. Hij zat jaren op de bank, en werd stiekem ook steeds een beetje beter in de ogen van de supporters. Uiteindelijk mocht hij het proberen in de basis bij Ajax en bleek hij gewoon van het niveau-Cambuur.
Grote clubs gebruiken dit fenomeen zelfs voor hun verdienmodel: komt van laten we zeggen City, dus hij zal wel goed zijn. City kan op die manier nog geld beuren voor redelijke tot middelmatige spelers.

GangstaRiB
Berichten: 17870
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door GangstaRiB » wo dec 11, 2024 9:51 pm

wimpey schreef:
ma dec 02, 2024 9:12 am
peter schreef:
zo dec 01, 2024 7:56 pm
Dat verklaart eea. Al is hij ook meer de vervanger van Sutalo natuurlijk. En Sutalo doet het veel en veel beter dan dat we hadden verwacht. Jammer voor Rugani, maar dat is ook voetbal.
Rugani kan er geen hout van. Onbegrijpelijk dat ze zo'n dure klant huren. Hij loopt alleen maar achteruit en geeft obligate balletjes breed.

Neem aan dat het de bedoeling is om Kaplan te slijten aan een Turkse club, in januari. En dat ze ook voor Ramaj, Tahirovic, Boomen, Wijndal e.c. een 'oplossing' proberen te vinden.

Ajax zal nog lang zuchten onder het werk van Schreuder, H2, Missie e.c.
Het zegt toch genoeg dat Baas (geen sterkhouder bij NEC) en Fitz-Jim (bankzitter bij Excelsior!) de kans kregen en min of meer gepakt hebben? Dus die zijn beter dan de aankopen van voorheen, maar zelfs voor Ajax begrippen eigenlijk geen toptalenten. Moet je nagaan waar Farioli het vandaan moet halen. :excited.gif:
Whitey on the moon.

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » do dec 12, 2024 12:24 pm

Dus Baas is beter dan Rugani? Moet je nagaan...

Vind dit zo overdreven. Ajax presteert niet beter dan FC Utrecht. FC Utrecht hangt van koopjes en huurlingen aan elkaar. Het heeft geen Hato, geen Sutalo, geen Rugani, geen Klaassen, geen Henderson, geen Weghorst, geen Brobbey, enz.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » do dec 12, 2024 12:26 pm

Geen 11 extra wedstrijden in de benen, weinig tot geen interlandverplichtingen. Had wellicht ook geen enorme backlog qua gebrek aan fitness, weerbaarheid.

Je betoog heeft het gehalte van De T., joey. Effe het complete plaatje objectief bekijken. Ajax heeft peanuts geïnvesteerd in een baggerselectie. Die uit de 2 meest schadelijke jaren uit de clubgeschiedenis komt.

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » do dec 12, 2024 1:11 pm

Dat heb je al een paar keer eerder geschreven, Willem.

Kijk naar wie er op het veld (kunnen) staan, dan heeft Ajax best gereputeerde spelers naar Nederlandse begrippen. In de EL krijgen we ook geen tegenstanders van het hoogste niveau.

Een voetballer kan best in twee, drie maanden conditioneel in orde raken.

Die constante underdogverhalen passen niet bij Ajax.

Het klopt wel dat Ajax nu zonder linksbuiten zit, maar daar heeft half AT de hele zomer voor gewaarschuwd. Wilde Kroes een linksbuiten halen die uiteindelijk niet kwam en naderhand bleek die jongen nog geblesseerd ook.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door 999 » do dec 12, 2024 1:23 pm

Baas heeft toch gewoon ook al 22 wedstrijden gespeeld !? .. Eentje minder dan die ouwe Henderson .. Baas 1.995' speelminuten, Henderson 1.593' speelminuten ..
Blij met de punten ...

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » do dec 12, 2024 2:06 pm

Yopii schreef:
do dec 12, 2024 1:11 pm
Kijk naar wie er op het veld (kunnen) staan, dan heeft Ajax best gereputeerde spelers naar Nederlandse begrippen. In de EL krijgen we ook geen tegenstanders van het hoogste niveau.

Een voetballer kan best in twee, drie maanden conditioneel in orde raken.
Dat zijn slechts algemeenheden.

Inzoomend zie ik een selectie bestaande uit 'nadagen', spelers met predikaat 'talent' (waar nogal wat aan schort) en de over-priced meuk van Schreuder e.c. en Mislintat: een veel te gering aantal Ajax-waardige spelers.

Áls de beste 14-15 fit waren (zelfs dat kregen Schreuder en Steijn niet voor elkaar), heeft het team o.l.v. FF aardige wedstrijden gespeeld. Probleem is de combinatie van te weinig kwaliteit (m.n. creativiteit), consistentie, weerbaarheid, fitness. Niet zo vreemd, want de club heeft 2 jaar weggegooid (sportief, financieel) en een nog langere tijd v.w.b. de opleiding.

GangstaRiB
Berichten: 17870
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door GangstaRiB » do dec 12, 2024 2:59 pm

Yopii schreef:
do dec 12, 2024 12:24 pm
Dus Baas is beter dan Rugani? Moet je nagaan...

Vind dit zo overdreven. Ajax presteert niet beter dan FC Utrecht. FC Utrecht hangt van koopjes en huurlingen aan elkaar. Het heeft geen Hato, geen Sutalo, geen Rugani, geen Klaassen, geen Henderson, geen Weghorst, geen Brobbey, enz.
Ajax hangt van dure koopjes aan elkaar! :biggrin.gif:

Baas beter dan Rugani... misschien wel, misschien niet. Rugani is gehaald om in ieder geval *een* back-up voor Sutalo te hebben. Dat is zoeken in de voordeelbak omdat Ajax geen rooie cent heeft.

En dat Baas het nu een soort van goed lijkt te doen, is pure mazzel. Bij NEC kwam ie niet bovendrijven he? Fitz-Jim idem. Dus die gaan dit seizoen goede wedstrijden met hele slechte wedstrijden afwisselen. Daar moet Farioli het mee doen he?
Whitey on the moon.

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » do dec 12, 2024 5:30 pm

Áls de beste 14-15 fit waren (zelfs dat kregen Schreuder en Steijn niet voor elkaar), heeft het team o.l.v. FF aardige wedstrijden gespeeld. Probleem is de combinatie van te weinig kwaliteit (m.n. creativiteit), consistentie, weerbaarheid, fitness. Niet zo vreemd, want de club heeft 2 jaar weggegooid (sportief, financieel) en een nog langere tijd v.w.b. de opleiding.
Vooral dat laatste: Banel, Rasmussen, zulke spelers komen er dus door. In Rasmussen heeft men al vele miljoenen geïnvesteerd.

Als je 14-15 behoorlijke spelers hebt en vijf goede talenten, dan kom je een heel eind.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Lionel » do dec 12, 2024 7:33 pm

En die heeft Ajax allebei niet.

En daarbij ook nog eens een niet fit elftal.

Ik had meer verwacht van dit blok maar overall gezien ben ik tevreden en hebben we een aantal hele goede wedstrijden gespeeld.
IK GELOOF!!!!!!

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » ma dec 16, 2024 2:47 pm

https://www.ajaxshowtime.com/hoofdnieuw ... op-spelers

Het beleid van Overmars wordt dus teruggedraaid. Geen Russische roulette meer.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8485
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Trab » ma dec 16, 2024 4:28 pm

Yopii schreef:https://www.ajaxshowtime.com/hoofdnieuw ... op-spelers

Het beleid van Overmars wordt dus teruggedraaid. Geen Russische roulette meer.
Goede zaak. Nu nog zorgen dat de jeugdopleiding ook wat aflevert.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door 999 » ma dec 16, 2024 4:48 pm

Ze kunnen niet anders ..
Blij met de punten ...

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » ma dec 16, 2024 6:16 pm

Ach ja, structureel aanhaken bij de Europese top, het Bayern van Nederland, blablabla...

Hoogmoed...

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Lionel » di dec 17, 2024 8:26 am

Allemaal leuk en aardig maar het grootste probleem de afgelopen jaren waren de totaal mislukte aankopen. Bassey en Wijndal voor 5 miljoen (als enige aankopen en vervangers van Martinez en Nico) is nog steeds een probleem. Branco als vervanger van Alvarez ook. Gaaei als vervanger van Mazraoui etc. etc.
IK GELOOF!!!!!!

Alexander
Berichten: 9145
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Alexander » di dec 17, 2024 10:34 am

Yopii schreef:
ma dec 16, 2024 2:47 pm
https://www.ajaxshowtime.com/hoofdnieuw ... op-spelers

Het beleid van Overmars wordt dus teruggedraaid. Geen Russische roulette meer.
In dat geval kunnen we ook incidenteel mee spelen om een Europese hoofdprijs vergeten. Zonde. Je zal topspelers als Tadic en Blind hogere salarissen moeten betalen, anders komen ze helaas niet naar Amsterdam.

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » di dec 17, 2024 11:04 am

Lionel schreef:
di dec 17, 2024 8:26 am
Allemaal leuk en aardig maar het grootste probleem de afgelopen jaren waren de totaal mislukte aankopen. Bassey en Wijndal voor 5 miljoen (als enige aankopen en vervangers van Martinez en Nico) is nog steeds een probleem. Branco als vervanger van Alvarez ook. Gaaei als vervanger van Mazraoui etc. etc.
Nee, dat was niet het grootste probleem.

Het grootste probleem was de overspannen ambitie. Ajax kan geen PL-salarissen betalen, dat is op den duur onverantwoord. Op het moment dat de resultaten tegenvallen, ben je de klos.

Het is te gemakkelijk om Hamstelaar en de DD de schuld te geven. Er viel een gat doordat ETH vertrok, maar het verval was in de laatste maanden dat hij er was al zichtbaar. Ajax wordt bij een incidenteel succes compleet leeggekocht. De neiging bestaat dan om het binnengekomen geld (veel geld) in dure spelers te steken, om zo vooral niet af te haken. Het geld is er toch, dus waarom zou er niet geïnvesteerd mogen worden? :confused.gif:

Je moet accepteren dat je spelers kwijtraakt, en dat je die spelers niet onmiddellijk door spelers van hetzelfde niveau kunt vervangen. Shit happens, onze plek in de voetbalpiramide is nu eenmaal niet bovenin. Daarvoor is goed beleid nodig, zelfs of juist in tijden van succes. Sar en Overmars gingen naast hun schoenen lopen, ze betaalden enorme fees aan zaakwaarnemers om dure spelers te kunnen halen. Het geld gaat er dan met bakken uit. Het gevolg is dat CL-voetbal niet meer mag, maar moet. Bij Ajax vergeet men snel. Onder Peter Bosz ging het bergopwaarts met relatief goedkope spelers plus eigen jeugd. Waarom zou je het niet op die manier kunnen blijven doen?
In dat geval kunnen we ook incidenteel mee spelen om een Europese hoofdprijs vergeten. Zonde. Je zal topspelers als Tadic en Blind hogere salarissen moeten betalen, anders komen ze helaas niet naar Amsterdam.
O, ik dacht dat ze zo van Ajax hielden? :hypocrite.gif:

Laat Kroes eens buiten de grote competities kijken, of op het tweede niveau daar. De PL is de rijkste van Europa, spelers verdienen een godsvermogen. Tadic en Blind halen was niet zo ingewikkeld, die jongens hadden lijntjes met mensen binnen Ajax. Soortgelijke spelers scouten zonder dat je ze kent is iets ingewikkelder.

Hoge salarissen betalen aan dragende spelers zorgen voor inflatie binnen het salarishuis, zoals nu is gebleken. Spelers kijken nu eenmaal naar elkaar.

Op dit moment spreekt Kroes realistische taal. Doet hij dat nog als het een tijdje meezit? Zijn voorgangers zijn vaak bezweken voor de verleiding. De jeugd, stupid!

Overigens, ik had op dit moment niet meegewerkt aan die docu van ESPN over de jeugd. Zo goed gaat het ook weer niet.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » di dec 17, 2024 11:15 am

Het probleem is dat het salarishuis overall door het plafond ging.

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » di dec 17, 2024 12:12 pm

Dat is het logische gevolg van die strategie: spelers kijken naar elkaar. De Ligt gaat niet op anderhalf miljoen zitten als Tadic zes miljoen krijgt.

Ik lees nu dat Ajax vooral wil scouten in Scandinavië, België, Frankrijk, Duitsland. Dat is zogenaamd zo succesvol geweest. Wanneer dan, vraag ik me af. Met name Scandinavië: talloze mislukte talenten, een belabberd slagingspercentage. Kleine markt met veel concurrentie uit Duitsland en de PL. De beste Deense talenten bijvoorbeeld gaan regelrecht naar Duitsland.

Begin met de beste talenten uit de regio. Haal alleen spelers die véél en véél beter zijn dan wat je in huis hebt. Dan is het voor medespelers ook duidelijk waarom die jongens zijn gekomen. Rasmussen kostte miljoenen, kreeg een contract en móest spelen. Je kunt je niet permitteren dat zo'n jongen minder is dan de spelers die er al waren. De jeugdscouting moet veel en veel beter. Daarbij verliest Ajax de slag van AZ.

GangstaRiB
Berichten: 17870
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door GangstaRiB » di dec 17, 2024 3:36 pm

De regio wordt helemaal leeggevist.

Er gaan Amsterdamse talentjes naar Groningen of Oss. Het gaat helemaal nergens over. Het is als vissen vangen met een trawler. 99% is bijvangst en niet goed genoeg. En je moet de taart delen met 34 (!!) Nederlands betaald voetbal organisaties die stuk voor stuk de laatste jaren hun scouting en jeugdopleiding op orde hebben gebracht.

De regio moet meegenomen worden, maar verwacht geen wonderen.
Whitey on the moon.

Yopii
Berichten: 22618
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » di dec 17, 2024 4:22 pm

Begin met de beste talenten uit de regio.
De meeste Amsterdamse talenten willen 'gewoon' bij Ajax spelen, hetzelfde geldt voor de rest van de regio.

Ajax moet wel met de tijd mee.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » di dec 17, 2024 4:28 pm

Alexander schreef:
di dec 17, 2024 10:34 am
Yopii schreef:
ma dec 16, 2024 2:47 pm
https://www.ajaxshowtime.com/hoofdnieuw ... op-spelers

Het beleid van Overmars wordt dus teruggedraaid. Geen Russische roulette meer.
In dat geval kunnen we ook incidenteel mee spelen om een Europese hoofdprijs vergeten. Zonde. Je zal topspelers als Tadic en Blind hogere salarissen moeten betalen, anders komen ze helaas niet naar Amsterdam.
Voor Yopi is de periode Overmars de grootste aberratie in de geschiedenis van Ajax.
Ajax had succes. Dat is het vreselijkste dat hem kan overkomen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Lionel » di dec 17, 2024 5:30 pm

Yopii schreef:
di dec 17, 2024 12:12 pm
Dat is het logische gevolg van die strategie: spelers kijken naar elkaar. De Ligt gaat niet op anderhalf miljoen zitten als Tadic zes miljoen krijgt.

Ik lees nu dat Ajax vooral wil scouten in Scandinavië, België, Frankrijk, Duitsland. Dat is zogenaamd zo succesvol geweest. Wanneer dan, vraag ik me af. Met name Scandinavië: talloze mislukte talenten, een belabberd slagingspercentage. Kleine markt met veel concurrentie uit Duitsland en de PL. De beste Deense talenten bijvoorbeeld gaan regelrecht naar Duitsland.

Begin met de beste talenten uit de regio. Haal alleen spelers die véél en véél beter zijn dan wat je in huis hebt. Dan is het voor medespelers ook duidelijk waarom die jongens zijn gekomen. Rasmussen kostte miljoenen, kreeg een contract en móest spelen. Je kunt je niet permitteren dat zo'n jongen minder is dan de spelers die er al waren. De jeugdscouting moet veel en veel beter. Daarbij verliest Ajax de slag van AZ.
Maar dit is toch zo met iedere strategie? De aankopen moeten beter zijn. De scouting moet op orde zijn. Bla bla.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8485
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Trab » do dec 19, 2024 8:27 pm

Van der Zee en Arroyo stoppen ermee. Lijkt erop dat de scouting in Zuid-Amerika een gesloten boek is. Toch wel jammer. Heeft ons toch aardige successen gebracht.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 14611
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jinne » do dec 19, 2024 9:07 pm

In hoeverre waren zij daarvoor verantwoordelijk? Veel was via Essel (ook de miskopen).
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Plaats reactie