Scouting, financiele zaken en toekomst

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » di jul 16, 2024 3:43 pm

Yopii schreef:
di jul 16, 2024 2:09 pm
zeux schreef:
di jul 16, 2024 12:57 pm
Dit gaat allemaal niet over wat Overmars concreet heeft gedaan, waar je wel over sneert.

Er is vrijwel alleen maar winst gemaakt onder Overmars. Op transfergebied en bij jaarcijfers. Post 'Overige Reserves' is van min naar (ver) plus gegaan.
Kun je gaan miepen over 'fees' (voor zover werkelijk bekend en gesubstantieerd): ultimo werd er simpelweg winst gedraaid. Winst.

Dus moet je je toevlucht nemen tot 'als, als, als'.

Als Overmars nog op zijn post had gezeten hadden we de zaakwaarnemer van Tadic niet als 'inkoper' gehad en hadden we Mislintat niet gehad.

Als telt niet.

Behalve als je je eigen vooringenomen agenda wilt bedienen natuurlijk.

Rookgordijn-post dus.
Heeft iemand je ooit verteld dat je manier van formuleren irritant is?

Jouw benadering vind ik eenzijdig.

Overmars begon zwak, met Sana, Hoessen en zo. Dat is niet zo vreemd, zijn referentiekader was GAE. Op dat moment hadden we geluk dat PSV en F. geen sterk team op de been konden brengen. Daardoor kwamen er CL-inkomsten binnen.

Zonder geluk vaart niemand wel. Het is op dit moment iets lastiger om kampioen te worden. Supporters doen alsof je gewoon even goede spelers koopt en dan win je prijzen. Als dat zo was, had PSG nu een paar keer de CL binnen. Wil Ajax top presteren, dan moeten bepaalde dingen tegelijk gebeuren: er moeten zich buitenkansjes aandienen (Rijkaard, Tadic), er moeten supertalenten doorstromen en de concurrentie moet niet toevallig ook top zijn. Wat dat laatste betreft neem ik het PSV van Dick Advocaat als voorbeeld: hij had Ronaldo, Cocu, Stam, Nilis, enz. Met dat team zou je nu kampioen worden met een record aantal punten. Dat PSV zat achter Ajax, dat nog sterker was.

De periode-Overmars kun je grofweg in drie periodes verdelen: de periode van de koopjes, de periode dat het top ging en de periode dat het al bergafwaarts begon te gaan. Het succes blijft niet komen, op een bepaald moment heb je tegenvallers. Dan is de vraag: hoe ga je daarmee om? Daarop moet je anticiperen. Is de club financieel safe als je die grote bedragen niet binnenhaalt? Wat als de trainer vertrekt, de TD wegvalt? Is de jeugdopleiding innoverend, staat de scouting, draait alles door als de TD met zijn leuter zwaait?

Daar ligt dus mijn bezwaar: ik vind dat Overmars veel te weinig aandacht heeft besteed aan de kwaliteit van de organisatie. Daarbij was het beleid in financieel opzicht te riskant, maar had hij de geest nog terug in de fles gekregen? Dat betwijfel ik, dat is namelijk heel lastig. Spelers, trainers en zaakwaarnemers wennen aan de luxe. Agenten willen de hoofdprijs. Je moet constant blijven benadrukken dat je niet wilt meegaan in de gekte. Daarin is Overmars ook tekort geschoten, vind ik. Ajax was luilekkerland geworden. Dat vervolgens allerlei lui in het gat sprongen, met de zaakwaarnemer van Tadic voorop, is niet zo gek. Onder Overmars was al duidelijk dat er heel wat halen viel. Nu nog moet Beuker talenten vertellen dat ze geen half miljoen krijgen. Dat kreeg Misehouy drie jaar geleden dus wel. Lekker dan.
Als iets tien jaar lang lukt, is het geen 'toeval' meer hé?

Je kunt het wel irritant posten vinden, maar jij ben irritant door altijd maar dat wat goed gaat met dubieuze argumenten af te zeiken.

Oh jee. 'Afzeiken'. Boehoeeee, juf, hij doet het weer!

Ik benoem gewoon wat je aan het doen bent. Altijd zuur, altijd negatief, niets of niemand is goed en als iets goed gaat, verzin je wel waarom het fout was (ook al moet je je toevlucht nemen tot aannames en projecties).
Die (zeer) negatieve, cynisch, altijd afbrekende houding, daar vind ik wel wat van ja.

En als je dan schijnbewegingen gaat maken in je posts als ik je wijs op feiten versus jouw (negatieve) aannames, dan benoem ik dat voor wat het wat mij betreft is.

Je bent volgens mij niet van suiker.
Plus: harde feiten opsommen helpt niet hé, bij jou. Dus je eigen manier van posten draagt bij tot de reactie.

Overmars heeft zeker fouten gemaakt. Nooit ontkent.
Maar het transfer-deel had hij prima op orde. (@Wimpey: ook pre-EtH)

En daar begon het mee: dat je de suggestie wekte dat Overmars kwistig met 20 miljoen-plus transfers strooide (bergwijn incluis waar hij niets mee van doen had).

@Trab: wat had jij gewild? Dat het salarisplafond op één miljoen was gehouden?
Waar had Ajax dan nu gestaan?

Ik denk dat het loslaten van dat plafond (en types als Ziyech, Tadic, Blind halen) de sleutel tot het succes was. En ik denk ook dat Overmars dat uiteindelijk door heeft gedrukt.
Wat Overmars echter begreep is dat je dat met moed, beleid en discipline moet doen.

En dàt is na zijn vertrek losgelaten.

(en dat staat allemaal los van de fouten die hij daarnaast heeft gemaakt, waarbij ik het niet registreren van afspraken en het verwaarlozen van de jeugd het meest schadelijk vind).
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopii
Berichten: 22623
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » di jul 16, 2024 3:48 pm

Jij vindt dat het wel meevalt, de paniek bij Ajax geeft iets anders aan. En nogmaals, zonder het bizarre bedrag voor Antony (chantage van ETH, dus niet marktconform) was de situatie veel erger.

Nu proberen ze als een gek de dure jongens kwijt te raken. Lenderink springt een gat in de lucht als het lukt om Bergwijn te lozen, terwijl ze eerder werd verguisd omdat ze niet direct bereid was 35 miljoen neer te tellen voor deze speler. Dat geeft de veranderde situatie wel aan.

Het eigen vermogen is vooral opgebouwd in de tijd van Frank de Boer, aangevuld met gevonden geld van een paar toptransfers. Zulke transfers zullen nooit standaard worden, vandaar dat het model niet houdbaar is.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8485
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Trab » di jul 16, 2024 3:48 pm

Ajax Rules schreef:
Trab schreef:
di jul 16, 2024 3:26 pm
Ik denk dat je het een beetje te simplistisch stelt. Tuurlijk kan je Bergwijn verkopen en dit opvullen met Godts. Dan bespaar je op salaris maar haal je er ook CL mee? Dat denk ik niet.
Dus wat je eigenlijk wilt is veel minder betalen, maar wel een selectie samenstellen van ongeveer dezelfde kwaliteit waarmee je vrijwel zeker CL binnenhaalt? Vat ik het zo ongeveer samen?

Als je er van uitgaat dat het helemaal niet uitmaakt hoeveel salaris je biedt voor de spelers die je kunt halen en houden, dan ben ik het met je eens dat je beter minder kunt betalen, salarisplafonds kunt hanteren, etc.
Het is PSV en Feyenoord ook gelukt de afgelopen seizoenen. 2x zoveel salaris uitgeven is geen garantie dat je kampioen wordt. Het is heel simpel. Je geeft thuis ook geen 10.000 euro uit aan iets terwijl je geen zekerheid hebt dat je het geld hebt. Dat is wat we al jaren doen. Steeds maar gokken dat we de CL wel halen.
Goede trainer aanstellen, de jeugdopleiding verbeteren en gerichte jonge talenten halen is de manier om er weer uit te komen.
En Yopi geeft het voorbeeld van Miseouy die 500.000 verdiende. Maar ja, is dat zoveel als Bergwijn 4.5 miljoen verdiend? Dat is bijna 10x zoveel.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Yopii
Berichten: 22623
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » di jul 16, 2024 3:55 pm

Als iets tien jaar lang lukt, is het geen 'toeval' meer hé?
Niks tien jaar. Flauwekul. Het salarisplafond is maar een paar jaar losgelaten, alleen in de periode-Ten Hag. Dat werkte even, toen ging het mis.
En daar begon het mee: dat je de suggestie wekte dat Overmars kwistig met 20 miljoen-plus transfers strooide (bergwijn incluis waar hij niets mee van doen had).
Antony: kostte aan transfersom, fees aan makelaars en doorverkooppercentage ver boven de twintig miljoen. Over salaris en tekengeld heb ik het niet eens. Haller... het punt was dat Overmars steeds meer ging uitgeven, tegen het einde mocht het wat kosten. Ajax was ook een geldboom voor zaakwaarnemers, daar heeft VI eens een lijstje van gemaakt waar de haren me van te berge rezen.

Net als Wimpey vraag ik me af in hoeverre ETH ermee te maken had. Hij lijkt me een sterkere persoonlijkheid dan Overmars. Ten Hag is bovendien een enorme drammer.
Het is PSV en Feyenoord ook gelukt de afgelopen seizoenen. 2x zoveel salaris uitgeven is geen garantie dat je kampioen wordt. Het is heel simpel. Je geeft thuis ook geen 10.000 euro uit aan iets terwijl je geen zekerheid hebt dat je het geld hebt. Dat is wat we al jaren doen. Steeds maar gokken dat we de CL wel halen.
Goede trainer aanstellen, de jeugdopleiding verbeteren en gerichte jonge talenten halen is de manier om er weer uit te komen.
Precies! :biggthumpup.gif:

Een enkele sterkhouder kun je dan halen, maar geen types als Haller, Bergwijn of Berghuis. Daar schiet je niets mee op.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » di jul 16, 2024 3:59 pm

Trab schreef:
di jul 16, 2024 3:48 pm
Het is PSV en Feyenoord ook gelukt de afgelopen seizoenen.
Ja, dus? Er bestaat dus een of andere magische formule waarmee je weinig investeert, geen risico loopt, elk jaar financieel in de plus eindigt en zeker kampioen wordt of in ieder geval CL speelt? Als dat zo is, dan ben ik daar uiteraard voor.

Alleen bestaat die formule niet. Voor hetzelfde geld was Feyenoord nog tien jaar blijven hangen in de middenmoot. Voor hetzelfde geld was Ajax gewoon boven Feyenoord geeindigd.

Ja gaat er al vanuit dat de we in de toekomst kunnen kijken (een toekomst waarin Feyenoord en PSV het beter hebben gedaan dan wij) en dan stel je dus dat wij dat hadden moeten doen. Zo werkt het uiteraard niet en het is al helemaal lastig om daar lessen uit te trekken.

Uiteindelijk moeten we Feyenoord en PSV gewoon feliciteren en complimenteren met een aantal uitstekende aankopen. Meer kunnen we er eigenlijk niet over zeggen.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op di jul 16, 2024 4:03 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » di jul 16, 2024 4:00 pm

Yopii schreef:
di jul 16, 2024 3:55 pm
Het is heel simpel. Je geeft thuis ook geen 10.000 euro uit aan iets terwijl je geen zekerheid hebt dat je het geld hebt.
Nee, dit is echt iets heel anders.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8485
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Trab » di jul 16, 2024 4:12 pm

@zeux ik ben zeker niet anti Overmars. Zou willen dat die z’n lul nooit uit z’n broek gehaald had en hij nog steeds onze TD was. Salarisplafond loslaten voor exceptionele spelers was ook niet verkeerd. We zijn alleen doorgeslagen waardoor we 50 miljoen meer uitgeven aan salaris dan de concurrentie. Hierdoor volstond zelfs het halen van CL niet meer om quitte te draaien. Z’n beleid werd ook steeds risicovoller om die CL maar te halen door de grens van 20 miljoen voorbij te gaan voor aankopen. Nu zijn we weer terug bij af en kunnen we ook niet heel erg terugvallen op de jeugd doordat die niet zo goed is. Iets wat in 2017 nog wel kon.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » di jul 16, 2024 4:25 pm

Yopii schreef:
di jul 16, 2024 3:55 pm
Als iets tien jaar lang lukt, is het geen 'toeval' meer hé?
Niks tien jaar. Flauwekul. Het salarisplafond is maar een paar jaar losgelaten, alleen in de periode-Ten Hag. Dat werkte even, toen ging het mis.
Het begon met investeren in Neres en Ziyech. Dat was in 16/17, toen was Ten Hag er nog niet.Die begon pas in 2018.

Maar goed, het succes van Overmars is weer louter het succes van EtH. :excited.gif:

30 juni 2012: start Overmars: Overige Reserves - 64.924.000
30 juni 2022: jaar van vertrek Overmars: Overige Reserves + 88.262.000

Maar daar zal wel weer Jan en Alleman verantwoordelijk voor zijn, behalve Overmars. EtH hoogstpersoonlijk, gok ik zo. En onze boy-wonder-voorzitter VdSar, if needs be for the argument.

Dat het met transfers en voetbalresultaten (door de samengestelde selectie) tot stand kwam, neuh, vast niet.

Voor mij geldt: credits where credits are due.
En kritiek waar kritiek is 'due' ook (lul uit de broek, slecht genoteerde afspraken, verwaarlozen jeugd).

Maar jij zit duidelijk anders in elkaar, want je kunt de credits maar niet over je hart verkrijgen. Het maakt je totaal-assessment van Overmars niet sterker - vind ik - als je zo extreem eenzijdig negatief bent en wat hij goed deed zo gratuit (in mijn ogen!) onder het tapijt veegt.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » di jul 16, 2024 4:30 pm

Trab schreef:
di jul 16, 2024 4:12 pm
Z’n beleid werd ook steeds risicovoller om die CL maar te halen door de grens van 20 miljoen voorbij te gaan voor aankopen.
Ook hier: één keer, in al die tien jaar: in 20/21 voor Haller (22,5 m).

Van de 21 spelers boven de 4 miljoen die Overmars tussen 16/17 en 21/22 aankocht, was er één boven de 20 miljoen, 4 in de range van 15-17,5 miljoen en 5 in de range van 10-15 miljoen.

En nooit meer dan vijf spelers boven de 4 miljoen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopii
Berichten: 22623
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » di jul 16, 2024 4:44 pm

Ajax Rules schreef:
di jul 16, 2024 4:00 pm
Yopii schreef:
di jul 16, 2024 3:55 pm
Het is heel simpel. Je geeft thuis ook geen 10.000 euro uit aan iets terwijl je geen zekerheid hebt dat je het geld hebt.
Nee, dit is echt iets heel anders.
Dit schreef Trab, niet ik.
En kritiek waar kritiek is 'due' ook (lul uit de broek, slecht genoteerde afspraken, verwaarlozen jeugd).
Goh.
Hoe kan een directeur zo amateuristisch en primitief zijn? Ik heb er geen woorden voor.
Het begon met investeren in Neres en Ziyech. Dat was in 16/17, toen was Ten Hag er nog niet.Die begon pas in 2018.

Maar goed, het succes van Overmars is weer louter het succes van EtH. :excited.gif:
Dat is dan weer zo overdreven, poeh. Zie je dan de tendens niet? Ziyech was onder de tien miljoen euro. Hij heeft zijn contract twee keer verlengd bij Ajax, dus aanvankelijk zal hij nog een normaal salaris verdiend hebben. Uiteindelijk verdiende hij buitenproportioneel veel. In het algemeen: je moet weten wanneer je moet verkopen. Elke speler is te koop. Je moet niet krampachtig proberen spelers binnen te houden. De continuïteit staat voorop. Daar ging het fout, omdat de beslissers bij Ajax steeds de lat van de uitgaven wat hoger legden. Zulke mensen gaan denken dat alles wat ze aanraken in goud verandert, tot ze op een dag wakker worden en ze zien geen goud maar stront.

https://www.ajaxlife.nl/articles/2019/8 ... n-tot-2022
We zijn alleen doorgeslagen waardoor we 50 miljoen meer uitgeven aan salaris dan de concurrentie. Hierdoor volstond zelfs het halen van CL niet meer om quitte te draaien.
Dan betaal je dus te veel, simpel. Het punt is dat het salarishuis stevig moet staan. De topspelers kunnen niet vijf keer zoveel verdienen als degenen die daar net onder zitten. Dat accepteren ze niet.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Marillion » di jul 16, 2024 5:32 pm

Het structureel laten oplopen van het begrotingsgat is natuurlijk waar we nu zo'n last van hebben. Dat is iets wat je uiteindelijk als directie besluit te doen. Overmars had daar natuurlijk een rol in maar kon dat niet alleen besluiten. En het lastige is, dat gaat laat je niet in één keer ontstaan. Een salarisverhoging hier, een transfer daar. Het gaat goed dus we kunnen nog wel een keer een risico pakken.

En ineens zit je in de situatie dat je naast CL deelname ook nog voor 50 of 60 miljoen moet verkopen.
Nil volentibus arduum

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » di jul 16, 2024 5:50 pm

Trab schreef:
di jul 16, 2024 4:12 pm
We zijn alleen doorgeslagen waardoor we 50 miljoen meer uitgeven aan salaris dan de concurrentie.
Precies. Als nummer 5 van NL zal Ajax nog steeds meer uitgeven dan de concurrentie trouwens. Die pijn voel je nu dus echt, met al die middelmaat op langdurige, vette contracten. En met weinig inkomsten.

Het doet erg denken aan MvG, toen Bassie (Schreuder) en toen Jol (Mislintat). Clusterfuckers. Ook toen werd Ajax gekenmerkt door slap leiderschap (Jaakke, vd Boog), waardoor een sjacheraar als Jol z'n goddelijke gang kon gaan.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » di jul 16, 2024 6:37 pm

Marillion schreef:
di jul 16, 2024 5:32 pm
Het structureel laten oplopen van het begrotingsgat is natuurlijk waar we nu zo'n last van hebben. Dat is iets wat je uiteindelijk als directie besluit te doen. Overmars had daar natuurlijk een rol in maar kon dat niet alleen besluiten. En het lastige is, dat gaat laat je niet in één keer ontstaan. Een salarisverhoging hier, een transfer daar. Het gaat goed dus we kunnen nog wel een keer een risico pakken.

En ineens zit je in de situatie dat je naast CL deelname ook nog voor 50 of 60 miljoen moet verkopen.
Het werd een waterhoofd onder impuls van zaakwaarnemer Tadic en Mislintat. Omdat wat (duur betaald) gehaald werd niet presteerde op het veld.

Mede onder impuls van het beheerste (transfer)beleid Overmars hebben we een prachtige periode gehad.

Ik ben daar blij om en loop er niet zuur over te griepen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8485
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Trab » di jul 16, 2024 7:40 pm

zeux schreef:
Marillion schreef:
di jul 16, 2024 5:32 pm
Het structureel laten oplopen van het begrotingsgat is natuurlijk waar we nu zo'n last van hebben. Dat is iets wat je uiteindelijk als directie besluit te doen. Overmars had daar natuurlijk een rol in maar kon dat niet alleen besluiten. En het lastige is, dat gaat laat je niet in één keer ontstaan. Een salarisverhoging hier, een transfer daar. Het gaat goed dus we kunnen nog wel een keer een risico pakken.

En ineens zit je in de situatie dat je naast CL deelname ook nog voor 50 of 60 miljoen moet verkopen.
Het werd een waterhoofd onder impuls van zaakwaarnemer Tadic en Mislintat. Omdat wat (duur betaald) gehaald werd niet presteerde op het veld.

Mede onder impuls van het beheerste (transfer)beleid Overmars hebben we een prachtige periode gehad.

Ik ben daar blij om en loop er niet zuur over te griepen.
Dat eerste jaar hadden we gewoon kampioen kunnen worden. Toen speelden Timber, Alvarez, Tadic, Kudus, Blind nog bij Ajax. Was louter aan die prutser van een Schreuder te danken dat we geen kampioen zijn geworden.
Het echte verval is afgelopen seizoen ingezet met al die kutaankopen van Mislintat en onze coaches Steijn en Schip die liever vakantie vierden dan hard trainden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10878
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door WP_Legend » di jul 16, 2024 7:58 pm

Marillion schreef:Het structureel laten oplopen van het begrotingsgat is natuurlijk waar we nu zo'n last van hebben. Dat is iets wat je uiteindelijk als directie besluit te doen. Overmars had daar natuurlijk een rol in maar kon dat niet alleen besluiten. En het lastige is, dat gaat laat je niet in één keer ontstaan. Een salarisverhoging hier, een transfer daar. Het gaat goed dus we kunnen nog wel een keer een risico pakken.

En ineens zit je in de situatie dat je naast CL deelname ook nog voor 50 of 60 miljoen moet verkopen.
De nieuwe CL opzet gaat het dubbele opbrengen hoor... Vergeet dat niet... PSV gaat tering hemeltje rijk worden omdat wij alles hebben weggegooid!

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » di jul 16, 2024 8:10 pm

WP_Legend schreef:
di jul 16, 2024 7:58 pm
Marillion schreef:Het structureel laten oplopen van het begrotingsgat is natuurlijk waar we nu zo'n last van hebben. Dat is iets wat je uiteindelijk als directie besluit te doen. Overmars had daar natuurlijk een rol in maar kon dat niet alleen besluiten. En het lastige is, dat gaat laat je niet in één keer ontstaan. Een salarisverhoging hier, een transfer daar. Het gaat goed dus we kunnen nog wel een keer een risico pakken.

En ineens zit je in de situatie dat je naast CL deelname ook nog voor 50 of 60 miljoen moet verkopen.
De nieuwe CL opzet gaat het dubbele opbrengen hoor... Vergeet dat niet... PSV gaat tering hemeltje rijk worden omdat wij alles hebben weggegooid!
On the bright side: tweede of derde worden en we maken kans op vreten uit die pot goud.
Binnen de NL situatie zou dat met Ajax mogelijk moeten zijn, ook met een gemankeerd elftal.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 14003
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Nihad » zo jul 21, 2024 9:58 pm

Even iets heel anders maar ik zag vandaag dit:

https://youtu.be/sxAQZS7b7s0?si=b0xWcS2QaOsaA6mO

Als spelers zomaar kunnen vertrekken dan is dat de doodsteek voor een groot deel van de profclubs waaronder Ajax.
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Yopii
Berichten: 22623
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » ma jul 22, 2024 9:47 am

In feite zit dit er al decennia aan te komen. Het transfersysteem is een eigenaardig fenomeen: in de praktijk gunstiger voor clubs en zaakwaarnemers dan voor spelers.

We moeten er niet dramatisch over doen, er zijn heus spelers die voor Ajax willen spelen. Ajax heeft bovendien nog andere inkomsten dan alleen uit transfers. Het is natuurlijk ongezond dat clubs zich alleen kunnen handhaven door transferinkomsten.

Daarbij, spelers willen ook zekerheid. Als een speler een normaal arbeidscontract heeft en elk moment kan opzeggen, geldt dat omgekeerd ook.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36414
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » ma jul 22, 2024 11:36 am

Nihad schreef:
zo jul 21, 2024 9:58 pm
Even iets heel anders maar ik zag vandaag dit:

https://youtu.be/sxAQZS7b7s0?si=b0xWcS2QaOsaA6mO

Als spelers zomaar kunnen vertrekken dan is dat de doodsteek voor een groot deel van de profclubs waaronder Ajax.
Eindelijk het Amerikaanse systeem.

Alleen een oplossing zoeken voor de 'jeugdspelers'. Een draft-systeem zal lastig zijn, omdat die Amerikaanse opleidingsstructuur er niet ligt. Dat zal in de richting van opleidingsvergoedingen gaan.

De 'grote markten' zullen - meer dan in de VS - dominant worden, maar uiteindelijk kunnen die ook maar 'so much' spelers hebben (wat gaat pleiten voor maximum selecties én salaris caps). En ook nu al centrifugeren de beste spelers naar die competities.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door peter » do jul 25, 2024 10:32 am


Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » do jul 25, 2024 10:38 am

Ik weet het niet. Kroes, Beuker en Farioli: het zijn alle drie worcaholics met een duidelijke visie en een vlotte babbel.

Toch heb ik alleen bij Farioli het wow-gevoel, en bij Kroes en Beuker juist iets van twijfel waar ik mijn vinger niet precies op kan leggen.

(Edit: Misschien dan toch een concreet voorbeeld. Kroes is veel te graag aan het woord (ijdelheid?), veel te transparant over de financiele situatie).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door peter » do jul 25, 2024 10:52 am

Moet er ook wel een beetje om lachen, hoor. Ze moeten enorm terug qua salarishuishouding, maar deze groep (al dan in de coulissen) is toch verantwoordelijk voor het aantrekken van Jordan Henderson? Weet je hoe godsgruwelijk veel salaris dat kost.

Mr. Ajax
Berichten: 15137
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Mr. Ajax » do jul 25, 2024 11:18 am

Ajax Rules schreef:
do jul 25, 2024 10:38 am
Ik weet het niet. Kroes, Beuker en Farioli: het zijn alle drie worcaholics met een duidelijke visie en een vlotte babbel.

Toch heb ik alleen bij Farioli het wow-gevoel, en bij Kroes en Beuker juist iets van twijfel waar ik mijn vinger niet precies op kan leggen.

(Edit: Misschien dan toch een concreet voorbeeld. Kroes is veel te graag aan het woord (ijdelheid?), veel te transparant over de financiele situatie).
Dat laatste heb ik ook. Helder verhaal en het zal allemaal ook wel kloppen, maar slim vind ik het niet omdat dat allemaal zo naar buiten te gooien. Heel de wereld weet nu precies hoe dringen wij moeten verkopen.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Alexander
Berichten: 9145
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Alexander » do jul 25, 2024 11:32 am

Snap ik ook niet. Hou gewoon je kop en ga aan het werk. Slijt spelers voor redelijke prijzen en kijk waar je in de wereld niet al te dure spelers kan halen die in de toekomst waarde kunnen creëren. Gezien het niveau van het team moet het mogelijk zijn om iets betere spelers te vinden.

Mano
Berichten: 15870
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Mano » do jul 25, 2024 11:36 am

Mr. Ajax schreef:
do jul 25, 2024 11:18 am
Ajax Rules schreef:
do jul 25, 2024 10:38 am
Ik weet het niet. Kroes, Beuker en Farioli: het zijn alle drie worcaholics met een duidelijke visie en een vlotte babbel.

Toch heb ik alleen bij Farioli het wow-gevoel, en bij Kroes en Beuker juist iets van twijfel waar ik mijn vinger niet precies op kan leggen.

(Edit: Misschien dan toch een concreet voorbeeld. Kroes is veel te graag aan het woord (ijdelheid?), veel te transparant over de financiele situatie).
Dat laatste heb ik ook. Helder verhaal en het zal allemaal ook wel kloppen, maar slim vind ik het niet omdat dat allemaal zo naar buiten te gooien. Heel de wereld weet nu precies hoe dringen wij moeten verkopen.
Eens, hebben vast een Ajax hart maar zowel Kroes als Beuker komen bij niet over als hele slimme zakenmannen.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Plaats reactie