De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Bericht door Monkey Tonk » do feb 19, 2009 3:38 am

GangstaRiB schreef: En zodra de indivuelen een off-day hebben of ze worden geneutraliseerd door de tegenstander, heeft Ajax geen kans.
Ik vond die aanvallers er niet zo goed uitzien tegen F'noord. Het was dat ze het een stuk of tien keer opnieuw mochten proberen, maar normaal vraag je om problemen als je zoveel kansen mist. Bij de twee wedstrijden die Neefkens noemde had Nederland steeds aan een halve kans genoeg. Maar het idee was hetzelfde. Dus ik ga ervanuit dat dit Marco's idee is en op zich is het niet slecht. Zeeen van ruimte, en door de aanvallers snel te bereiken en in de voeten te spelen (ipv ze de diepte in te sturen en kijken wie het eerst bij de bal is), krijg je op zich leuke een-op-een situaties. Geen taktisch hoogstandje, maar interessanter dan het eindeloze geschuif dat een tegenstander geen moment in verlegenheid brengt. De passing is daarvoor bij Ajax veel te slecht. En ik zou niet weten hoe je dat een coach kan aanrekenen. Als spelers op dit niveau nog geen goede pass kunnen geven, dan is het wel heel triest met de kwaliteit. Dan moet je iets anders en dat zagen we in de tweede helft. Al met al toch best goed gecoached door Marco?

En wat kan van Basten er nou aan doen dat spelers na de winterstop zonder focus aan de tweede seizoenshelft beginnen? Dat is gebrek aan professionalisme bij de spelers. Kom aub niet aanzetten met aaitje-over-de-bol, klopje-op-de-schouder, tikje-in-de-buik, schop-onder-de-kont psychologie, want je mag verwachten dat Ajaxspelers scherp aan de nieuwe start verschijnen. Als dat al teveel gevraagd is... Hoe graag wil je nou kampioen worden als je eerst vier wedstrijden de kerstactiviteiten uit je lijf moet spelen?

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » do feb 19, 2009 9:16 am

joey schreef:Die opmerking verbaast me van jou, AR. Ik had gedacht dat hij zou kiezen voor sterke, begaafde mensen en niet voor meelopers.
@Joey: ik ben ook voor sterke mensen, maar je kunt je organisatie niet blijven inrichten op een manier dat het in no time uit elkaar valt.

Je doet iets te makkelijk over "dan nemen we dat risico maar". Ajax is al meer dan tien jaar in puin. Dan kun je niet zo makkelijk spreken over mogelijke nieuwe conflicten in de top.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

GangstaRiB
Berichten: 17872
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Bericht door GangstaRiB » do feb 19, 2009 9:51 am

Monkey Tonk schreef:
GangstaRiB schreef: En zodra de indivuelen een off-day hebben of ze worden geneutraliseerd door de tegenstander, heeft Ajax geen kans.
Ik vond die aanvallers er niet zo goed uitzien tegen F'noord. Het was dat ze het een stuk of tien keer opnieuw mochten proberen, maar normaal vraag je om problemen als je zoveel kansen mist. Bij de twee wedstrijden die Neefkens noemde had Nederland steeds aan een halve kans genoeg. Maar het idee was hetzelfde. Dus ik ga ervanuit dat dit Marco's idee is en op zich is het niet slecht. Zeeen van ruimte, en door de aanvallers snel te bereiken en in de voeten te spelen (ipv ze de diepte in te sturen en kijken wie het eerst bij de bal is), krijg je op zich leuke een-op-een situaties. Geen taktisch hoogstandje, maar interessanter dan het eindeloze geschuif dat een tegenstander geen moment in verlegenheid brengt. De passing is daarvoor bij Ajax veel te slecht. En ik zou niet weten hoe je dat een coach kan aanrekenen. Als spelers op dit niveau nog geen goede pass kunnen geven, dan is het wel heel triest met de kwaliteit. Dan moet je iets anders en dat zagen we in de tweede helft. Al met al toch best goed gecoached door Marco?

En wat kan van Basten er nou aan doen dat spelers na de winterstop zonder focus aan de tweede seizoenshelft beginnen? Dat is gebrek aan professionalisme bij de spelers. Kom aub niet aanzetten met aaitje-over-de-bol, klopje-op-de-schouder, tikje-in-de-buik, schop-onder-de-kont psychologie, want je mag verwachten dat Ajaxspelers scherp aan de nieuwe start verschijnen. Als dat al teveel gevraagd is... Hoe graag wil je nou kampioen worden als je eerst vier wedstrijden de kerstactiviteiten uit je lijf moet spelen?
Tegen feyenoord kwam je ermee weg doordat die gasten geen idee hebben hoe ze moeten verdedigen.

Een iets beter georganiseerde ploeg houdt Ajax gemakkelijk van scoren af.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Bericht door Monkey Tonk » vr feb 20, 2009 12:51 am

GangstaRiB schreef:

Tegen feyenoord kwam je ermee weg doordat die gasten geen idee hebben hoe ze moeten verdedigen.

Een iets beter georganiseerde ploeg houdt Ajax gemakkelijk van scoren af.
Zoals Italie en Frankrijk op het EK?

Zolang je extra kwaliteit hebt bij de aanvallers, is er in principe veel voor te zeggen om zo te spelen dat je een tegen een komt te staan met een half veld om het uit te spelen. Ik heb een probleem met laf countervoetbal dat er alleen maar op uit is om de extra snelheid van aanvallers via lange trappen te benutten, maar helemaal geen probleem met countervoetbal dat de extra voetbalkwaliteiten van aanvallers weet te isoleren. In die variant worden de aanvallers rond de middellijn in de voeten met een snelle pass of keepersworp aangespeeld. (Guus Hiddink ging er -uiteraard- niet voor, met Rusland. Hij stoorde vroeg, haalde de snelle diepe pass eruit, en dwong Nederland om systematisch op te bouwen; niet het sterke punt van Marco's Oranje of Ajax).

Tegen F'noord speelde Ajax in de eerste helft met wit. Zonder voordeel. In de tweede helft speelde Ajax met zwart. Als je de ruimte niet zelf kunt creeeren, dan is een tegenstander meestal wel bereid om je die ruimte te geven. Mooi toch?

Het lijkt me niet dat Cruijff hier een probleem mee zou hebben. Zijn Ajax luste wel pap van razendsnel uitgevoerde aanvallen.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » do mar 19, 2009 8:34 pm

Het lijkt mij dat die opleiding niet zo slecht kan zijn wanneer ik Anita en Alderweireld gisteren zag ballen.

Maar wanneer Ajax-1 slecht presteert en voetbalt, gaat dat ook ten koste van de opleiding. Vele voorgangers van MVB waren immers geneigd om vnl. een beroep te doen op meer ervaren spelers. Anderzijds vraagt de buitenwacht zich in tijden waarin het slecht gaat (en dat is nogal eens het geval de laatste jaren) af waarom er geen kwalitatief betere spelers uit de opleiding komen dan hetgeen op dat moment in Ajax-1 staat.

Ik volg Ajax inmiddels een jaar of 28 op de voet. Misschien dat ik er een paar over het hoofd zie, maar op bijv. VDV na kan ik me eigenlijk niemand herinneren die in een slecht presterend Ajax-elftal werd gegooid en er wél meteen stond en bovenuit stak.

En wanneer Ajax een miskoop doet, wordt er eveneens meteen naar de Toekomst gekeken. Zo van: dat moet de opleiding toch beter kunnen?!

Dus ik heb het gevoel dat de opleiding soms wordt afgerekend op factoren waarop men überhaupt geen invloed heeft.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » do mar 19, 2009 9:16 pm

Jij bent ook wel een mooie. In januari verloren we potjes omdat we met vlieggewichten op het middenveld speelden en nu is het halleluja voor wat betreft Anita. Wel een beetje consistent blijven hè!

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » vr mar 20, 2009 7:55 pm

Peter schreef:Jij bent ook wel een mooie. In januari verloren we potjes omdat we met vlieggewichten op het middenveld speelden en nu is het halleluja voor wat betreft Anita. Wel een beetje consistent blijven hè!
We hadden toch afgesproken dat mijn mening niet maatgevend is. :smallgrin.gif:

Anita doet het al enige tijd prima. Ik heb me verkeken op die jongen, hij heeft meer in z'n mars dan ik dacht.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr mar 20, 2009 9:12 pm

wimpey schreef:Anita doet het al enige tijd prima. Ik heb me verkeken op die jongen, hij heeft meer in z'n mars dan ik dacht.
Mwah, tegen De Graafschap speelde hij nog KMP. Hij liep alleen maar te wijzen. Het spel ging volledig aan hem voorbij.
Het stinkt aan alle kanten!

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » za mar 21, 2009 8:39 am

Hij heeft dus wel meer in zijn mars, maar tegen Graafschap kwam het er niet uit. Dat is wat anders. Hij is nog jong namelijk, dat wil nog wel eens wat variatie in spelniveau betekenen.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za mar 21, 2009 1:21 pm

Misschien. Dat zal moeten blijken. Ooit speelde Musampa zo mee in een wedstrijd waarin Real Madrid werd weggetikt. Desondanks is het nooit echt wat geworden met Musampa.
Het stinkt aan alle kanten!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr mar 27, 2009 11:53 am

Home | Mijn Netwerk | Community | Nieuws | Algemeen | Mobiel
vrijdag 27 maart 2009 - 11:50

|
Soccer Netwerk | PSV
Feyenoord | Roda JC
RBC | FC Groningen
FC Utrecht | Excelsior



Word gratis lid!!

Ajax op je mobiel?
Bekijk Ajax nieuws via WAP
Ajax Forums
Discussieer op de Ajax Forums
Man of the Season
Luis Suarez is koploper in het klassement van dit seizoen
VoVo
Wat verwacht jij van de wedstrijden van de komende week?


Voorpagina
Mijn Netwerk
Community
Nieuws
archief
zoek en vind
geruchten
wedstrijden
competitie
play-offs
beker
champions league
uefa cup
oefenwedstrijden
overige
andere bronnen
real-time
ajax in de media
e-zine
rafael van der vaart
johnny heitinga
wesley sneijder
scorebord
livescores
stand hce
widget en rss feed
Algemeen
Mobiel
Over ons

27/3/2009 -
'Cruijff voorkwam komst Van Gaal, Van Basten wees Jaakke terecht'

Ajax had de intentie om Louis van Gaal terug te halen als technisch directeur. Dat was de inzet tijdens de beruchte ledenraadvergadering van 19 februari vorig jaar, zo meldt Johan Derksen in zijn column in Voetbal International. Nadat Johan Cruijff daar kennis van nam, reed hij naar De Arena om de vergadering bij te wonen. Het vervolg is bekend. Overigens had Cruijff volgens VI niet zoveel bezwaar tegen Van Gaal in de functie van td, maar hij besefte meteen dat zijn protégé Marco van Basten dan geen trainer van Ajax werd.

Cruijff zorgde er dan ook voor dat Van Basten als trainer werd gecontracteerd, aldus Derksen. Cruijff wilde echter ook acht jeugdtrainers wegsturen, omdat ze in zijn ogen niet goed functioneerden. Van Basten vond die plannen - zoals bekend - veel te rigoureus en Cruijff gaf zijn opdracht weer terug aan de ledenraad.

Verder meldt Derksen in zijn column dat er rond de aanstelling van Van Basten een bizar gesprek plaatsvond tussen hem en toenmalig voorzitter John Jaakke. Tijdens dit gesprek veegde de coach genadeloos de vloer aan met Jaakke, die er volgens Van Basten helemaal niets van had gebakken als Ajax-voorzitter. Daarnaast eiste San Marco de beslissingsbevoegdheid over alle technische aangelegenheden, waarna hij Jaakke verbaasd achterliet.
AN

Tja, het spijt me dat ik het moet zeggen, maar ik vind het jammer dat Cruijff zijn zin gekregen heeft. :blush.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » vr mar 27, 2009 11:55 am

En laat je Van Gaal maar in de steek. :smallgrin.gif:


Van Gaal als TD. Hoe verzinnen ze het weer???

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr mar 27, 2009 11:56 am

Ja, daar heb ik dus wél bezwaar tegen. Van Gaal was een waardeloze TD. Hij is veel te rechtlijnig voor die functie.

Van Gaal als TD en Van Basten als trainer, dat is nog erger dan wat we nu hebben. Dat was binnen de kortste keren op moord en doodslag uitgedraaid, want we hebben het wel over de twee grootste ego's van Noord-Holland.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » vr mar 27, 2009 11:57 am

8 jeugdtrainers wegsturen? Kijk, daar kan ik me wel in vinden, want het merendeel is niet zo spectaculair.

Van Gaal terug als TD? Van de zotte, maar als trainer zou het een geweldige slag zijn geweest.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr mar 27, 2009 12:00 pm

Is in elk geval in strijd met het verhaal dat Cruijff álle jeugdtrainers wilde wegsturen. Blijkbaar wist hij precies wie hij wel en wie hij niet wilde houden.

De ideale oplossing was onhaalbaar, ben ik bang. Van Gaal trainer, maar Cruijff de jeugdopleiding laten doen.
Het stinkt aan alle kanten!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » vr mar 27, 2009 12:01 pm

Hangt ervan af welke. Laatst las ik in een van zijn columns over de vernietigende invloed van de punt naar voren op het positiespel van de jeugd. Laat Frank de Boer, een jongen die ik er graag bij wil houden, met de punt naar voren spelen.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr mar 27, 2009 12:07 pm

Het gaat niet om het systeem, het gaat om de kwaliteiten van de trainer. Toen Cruijff zelf de opleiding runde, speelden alle teams hetzelfde. Simpel. Hij bepaalde en de trainer voerde uit. Voor carrièremakers die wilden laten zie hoe goed ze een team konden neerzetten was geen plaats. Het ging puur om de opleiding.
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » vr mar 27, 2009 12:08 pm

Derksen en zijn club weten geen zak van wat er binnen Ajax gebeurt. Hoewel hij wel een vriendje van Cruijff was. Vooralsnog geloof ik hier geen reet van.
I think I lost my fucking headache

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » vr mar 27, 2009 12:08 pm

joey schreef:Het gaat niet om het systeem, het gaat om de kwaliteiten van de trainer. Toen Cruijff zelf de opleiding runde, speelden alle teams hetzelfde. Simpel. Hij bepaalde en de trainer voerde uit. Voor carrièremakers die wilden laten zie hoe goed ze een team konden neerzetten was geen plaats. Het ging puur om de opleiding.
Volgens Cruijff gaat het dus wel om systemen. Lees zijn columns maar.

Exit Frank de Boer dus.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr mar 27, 2009 12:12 pm

Dat denk jij, Jöhnk. Ik denk van niet.

@Luuk: natuurlijk geloof je het niet. Had niet anders verwacht. Maar mij verbaast het helemaal niets. Van Basten is nu eenmaal een beschermeling van Cruijff, dat weet iedereen.
Ik denk dat Derksen zijn informatie van Jaakke heeft. Hij zei onlangs, dat hij uitgebreid met Jaakke had gesproken.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
El Clavo
AT Toto winner 08/09
Berichten: 15396
Lid geworden op: do apr 29, 2004 6:42 pm
Locatie: Mijdrecht

Bericht door El Clavo » vr mar 27, 2009 12:26 pm

Dus nu is Derksen opeens wel betrouwbaar? :smallgrin.gif:

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr mar 27, 2009 12:30 pm

Dat mag ieder voor zich uitmaken.
Het stinkt aan alle kanten!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » vr mar 27, 2009 12:31 pm

Ik geloof het wel. Typisch Cruijff om je jarenlang niet te laten zien, maar weer tevoorschijn te kruipen om Van Gaal een hak te zetten.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr mar 27, 2009 12:35 pm

Jöhnk schreef:Ik geloof het wel. Typisch Cruijff om je jarenlang niet te laten zien, maar weer tevoorschijn te kruipen om Van Gaal een hak te zetten.
En om Van Basten te pushen. Want hij gelooft heilig in Van Basten. (Of moet ik geloofde zeggen?)

Ik kan me alleen niet voorstellen dat hij geen bezwaar had tegen Van Gaal als TD.
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » vr mar 27, 2009 12:43 pm

Blijft het onhandige detail dat dagen voor de ledenraad al naar buiten kwam dat Ajax en van Basten in principe rond waren. Ik geloof er geen zak van dat in die deal van Basten akkoord ging met van Gaal boven zich.
I think I lost my fucking headache

Plaats reactie