Wat is er geworden van .... (deel II)

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » za feb 14, 2009 3:23 pm

Die jongens zijn tevreden met een 100% onkostenvergoeding en daarnaast 2300 bruto per maand.

Sulejmani vind ik een geweldige speler, Joey. Een buitencategorie speler. Dat zie je aan alles. Het komt er alleen nog niet uit. Maar die jongen gaat echt heel goed worden.

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » za feb 14, 2009 3:24 pm

Scouten lijkt mij lastig.

Je ziet bij Ajax t/m de B-jeugd veel talent lopen, maar de laatste jaren stokt die ontwikkeling in de A-jeugd. Is de jeugdopleiding t/m zestien jaar zo goed dat ze dan al op hun top zitten? Waren de trainers van de A-jeugd de laatste jaren zwak? Kan een speler niet groeien, ondanks een slechte trainer?

Waar moet je op letten? In de B1 van Sparta voetbalt een C-speler, een groot talent, links kijken, rechts passen, klein maar duels winnen, een goed schot, hard werkend. Hij is afgetest door feyenoord, hij is te klein en gezien zijn afkomst wordt gedacht dat hij niet veel meer zal groeien. Waar moet je nog meer op letten?

Een groot talent vond ik vroeger Robbie Rijnink. gaat hij de sportschool in, slikt???? en komt als bodybuilder terug. Wie kon dat voorspellen?

Witzenhausen, een perfecte verdediger, maar vanaf zijn zeventiende groeit hij ineens(?) nog maar in de breedte!!! Hij wordt te zwaar.

Het mooiste voetbal van de laatste jaren heb ik op het Copa-toernooi gezien, van Ajax Cape Town: zes of zeven gefrustreerde Italiaanse verdedigers die niet wisten waar ze het zoeken moesten. Van dat elftal zal misschien niemand de top halen. Doutie een openbaring als rechtsbuiten (2007), maar in 2008 niet beter geworden. Waar moet een scout op letten?

Ik heb genoten van John Goossens, nu weg bij Ajax enz. enz. enz.

Goed dat jullie precies weten wie er goed wordt of niet. ik weet het niet en ik weet ook niet wat Piet Keizer intern gezegd/aanbevolen heeft. Het zou zo maar kunnen dat hij de in een bericht hierboven genoemde namen heeft genoemd, de namen van spelers uit de tweede Bundesliga (Speelde Horst Blankenberg ook niet in de tweede Liga?)
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za feb 14, 2009 3:24 pm

Dat dachten we ook van Dani. Wát een talent.

Je weet het nooit, voetballers blijven mensen. Ze kunnen zomaar elke dag pizza eten of zo. :wink.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » za feb 14, 2009 3:25 pm

goodfella schreef: Waarom zou je Luque 2.2 miljoen per jaar geven als je voor dat geld ook 3 jonge spelers een jaar lang kunt betalen? Dat soort logica wil ik dus bij Ajax gaan zien.
Luque zat op de bank in Newcastle en kostte een vermogen aan salaris. Dan ben je ronduit gestoord om zo'n speler naar Ajax te halen.

Kuffour: tot op de draad versleten, Sunderland had hem afgetest. Livorno wilde hem niet langer huren van Roma. MVG haalt hem naar Ajax. :excited.gif:

De voorbeelden zijn legio, het is echt onvoorstelbaar.

Wat doet die v.d. Zee trouwens? Die zou er toch zoveel kijk op hebben en spelers kennen? Is dat zo of niet? Z'n inbreng lijkt me minimaal....

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » za feb 14, 2009 3:27 pm

goodfella schreef: Sulejmani vind ik een geweldige speler, Joey. Een buitencategorie speler. Dat zie je aan alles. Het komt er alleen nog niet uit. Maar die jongen gaat echt heel goed worden.
Absoluut. Maar joey heeft ook gelijk: Dani was qua aanleg óók buitenklasse... Onderwerp ze maar aan een psychologische test. Maar dan weet je het wel: dat willen ze niet en kiezen voor een andere club...

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » za feb 14, 2009 3:32 pm

Onderwerp ze maar aan een psychologische test. Maar dan weet je het wel: dat willen ze niet en kiezen voor een andere club...
Verbeek is door feyenoord getest, assessment er tegenaan, alles was perfect, uitermate geschikt voor feyenoord. We kennen het resultaat. Het probleem is dat feyenoord Verbeek wilde hebben, die testen waren niet nodig/overbodig, zo gaat het veelal in de voetbalwereld.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Gebruikersavatar
gaizka
Berichten: 2629
Lid geworden op: wo jan 28, 2004 6:54 pm

Bericht door gaizka » za feb 14, 2009 6:05 pm

wimpey schreef:
goodfella schreef: Waarom zou je Luque 2.2 miljoen per jaar geven als je voor dat geld ook 3 jonge spelers een jaar lang kunt betalen? Dat soort logica wil ik dus bij Ajax gaan zien.
Luque zat op de bank in Newcastle en kostte een vermogen aan salaris. Dan ben je ronduit gestoord om zo'n speler naar Ajax te halen.

Kuffour: tot op de draad versleten, Sunderland had hem afgetest. Livorno wilde hem niet langer huren van Roma. MVG haalt hem naar Ajax. :excited.gif:

De voorbeelden zijn legio, het is echt onvoorstelbaar.

Wat doet die v.d. Zee trouwens? Die zou er toch zoveel kijk op hebben en spelers kennen? Is dat zo of niet? Z'n inbreng lijkt me minimaal....
Ik weet het niet met van der Zee, als trainer had hij weinig kijk op voetbal, zal hij dan wel een topscout zijn? Kwamen al die topaankopen (Farfan, Gomes, Alex enz.) niet gewoon via het netwerk van Lemic ipv via van der Zee?

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » za feb 14, 2009 6:16 pm

joey schreef:Zouden ze bij Ajax de markt geheel in kaart hebben gebracht? Ik betwijfel dat zeer. Ik zou een paar Thomasjes aanstellen die alle wedstrijden op TV zien, alles volgen en alles lezen. Wat kan dat nou kosten? (Niet beledigend bedoeld, Thomas. :yourock.gif: )
Niet veel. Nog niet, althans. :hypocrite.gif:
wimpey schreef:
joey schreef:Nee, daar begin ik niet aan. Ik heb, itt Wimpey, niet het idee dat scouten gemakkelijk is en ik voel me ook niet geroepen om de scout uit te hangen.
Ik ook niet. Ik kijk vooral naar Ajax, de rest boeit me niet zo. Ajax momenteel ook niet, maar da's een ander verhaal. :smallgrin.gif:

Ik zou niet zoals Thomas een wedstrijd of 5 per dag kunnen bekijken.

Maar toch is scouten niet moeilijk. Je ziet een wedstrijd en let automatisch op spelers die er wel wat van kunnen. Die blijf je een beetje volgen. En zo kom je steeds meer spelers tegen.

Zat afg. woensdag Noorwegen - Duitsland te kijken. Daar liep ene Daniel Braaten (zegt me niets) een wereldpot te spelen op het middenveld. Longen als een paard, was overal, fysiek goed, veroverde ballen, won duels, had een aktie en was ook nog balvast. Die jongen zou ik dan een keer of 5 willen bekijken.
Of een speler slaagt, hangt van zoveel factoren af. Een speler als Dani had meer talent dan laten we zeggen Suarez, maar Suarez slaagt en Dani deed dat niet.
Ik zou hoe dan ook een intake-gesprek voeren. Daaruit maak je dan wel op of een speler als mens ook geschikt is.
Soms zie je wel meteen dat een speler ongeschikt is. Neem Sno.
De voorbeelden bij Ajax zijn talloos. En dat is onthutsend. Onbegrijpelijk dat een professionele organisatie met het aantrekken van z'n belangrijkste gereedschap zó belabberd omgaat.
Zo'n intake gesprek vindt als het goed is ook plaats. Weet niet of dat bij Ajax ook gebeurt, maar het is bij andere clubs wel gebruikelijk.

En je moet ook een beetje in een flow komen. Als je bij 0 begint moet je door de zure appel heen bijten. Dan moet je iedere droplul bekijken en noteren of afschrijven. Zodra je voor jezelf meer in kaart heb gebracht of de eerste pareltjes tegenkomt, dan wordt het echt leuk.
Aristides schreef:Scouten lijkt mij lastig.

Je ziet bij Ajax t/m de B-jeugd veel talent lopen, maar de laatste jaren stokt die ontwikkeling in de A-jeugd. Is de jeugdopleiding t/m zestien jaar zo goed dat ze dan al op hun top zitten? Waren de trainers van de A-jeugd de laatste jaren zwak? Kan een speler niet groeien, ondanks een slechte trainer?

Waar moet je op letten? In de B1 van Sparta voetbalt een C-speler, een groot talent, links kijken, rechts passen, klein maar duels winnen, een goed schot, hard werkend. Hij is afgetest door feyenoord, hij is te klein en gezien zijn afkomst wordt gedacht dat hij niet veel meer zal groeien. Waar moet je nog meer op letten?

Een groot talent vond ik vroeger Robbie Rijnink. gaat hij de sportschool in, slikt???? en komt als bodybuilder terug. Wie kon dat voorspellen?

Witzenhausen, een perfecte verdediger, maar vanaf zijn zeventiende groeit hij ineens(?) nog maar in de breedte!!! Hij wordt te zwaar.

Het mooiste voetbal van de laatste jaren heb ik op het Copa-toernooi gezien, van Ajax Cape Town: zes of zeven gefrustreerde Italiaanse verdedigers die niet wisten waar ze het zoeken moesten. Van dat elftal zal misschien niemand de top halen. Doutie een openbaring als rechtsbuiten (2007), maar in 2008 niet beter geworden. Waar moet een scout op letten?

Ik heb genoten van John Goossens, nu weg bij Ajax enz. enz. enz.

Goed dat jullie precies weten wie er goed wordt of niet. ik weet het niet en ik weet ook niet wat Piet Keizer intern gezegd/aanbevolen heeft. Het zou zo maar kunnen dat hij de in een bericht hierboven genoemde namen heeft genoemd, de namen van spelers uit de tweede Bundesliga (Speelde Horst Blankenberg ook niet in de tweede Liga?)
Jeugdscouting is een verschillend vak binnen de scouting. Everton zocht laatst iemand die alle spelers onder-16 uit Belgie en Nederland in kaart kon brengen. Nou, mij niet gezien. Het lijkt me op dit moment helemaal niets om het hele land door te reizen om naar jongetjesvoetbal te kijken.

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » za feb 14, 2009 7:22 pm

Jeugdscouting is een verschillend vak binnen de scouting. Everton zocht laatst iemand die alle spelers onder-16 uit Belgie en Nederland in kaart kon brengen. Nou, mij niet gezien. Het lijkt me op dit moment helemaal niets om het hele land door te reizen om naar jongetjesvoetbal te kijken.
Ach. het heeft niet zo veel zin om naar De Graafschap - ADO te gaan, denk ik.

Wil Ajax overleven dan heeft Ajax zijn jeugdopleiding nodig.

Ik heb geen idee of jeugd scouten anders is dan voor Ajax 1, ik scout nooit. Waarom het je helemaal niets lijkt? Dat kan. Ik kom regelmatig bij ADO, Sparta en Excelsior en zie regelmatig goed voetbal.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » za feb 14, 2009 7:45 pm

Natuurlijk is de jeugdopleiding belangrijk. Dat ontken ik nergens. Ik zeg alleen dat scouting voor de jeugd anders (moeilijker ook) is dan scouten op profniveau.

En waarom het me niets lijkt? Omdat ik dan altijd in de auto (die ik nu niet heb) zou moeten stappen en omdat ik van volwassen voetbal houd. Ook gewoon tussen profs dus. En niet tussen 15-jarige ventjes. Vind ik gewoon minder interessant.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » za feb 14, 2009 8:21 pm

Was jij voor die functie bij Everton in de running? (Als je zelf gewild had)
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » za feb 14, 2009 8:30 pm

Ik had misschien wel een (informeel) gesprek kunnen krijgen, maar ik zou bij lange na niet de meest geschikte persoon zijn, denk ik. Inmiddels doet een Nederlander het die hiervoor nog actief was bij een Nederlandse BVO. Of die gaat het doen, in ieder geval. Ik kom even niet op z'n naam.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » za feb 14, 2009 11:05 pm

Raar dat je dat niet had gewild.... lijkt me een gouden kans....Staat meteen toch een stuk professioneler als je dat op je cv hebt staan.

Dan doe je dat een jaartje, en dan kijk je weer verder toch? Kan geen kwaad...
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Kaboem
Berichten: 9210
Lid geworden op: za jul 29, 2006 10:36 am

Bericht door Kaboem » za feb 14, 2009 11:55 pm

Is Thomas dan toch lui? Kijkt hij liever voetbal op tv met een biertje en een zak chips? Dat jeugdvoetbal wordt natuurlijk nergens uitgezonden! Foei, Thomas, foei! :1evil.gif:
Bertje for President!

Gebruikersavatar
666
Site Admin
Berichten: 7077
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm
Locatie: vak 122 in de showroom van Handelshuis Ajax N.V.
Contacteer:

Bericht door 666 » zo feb 15, 2009 9:15 am

Aristides schreef:Ik heb geen idee hoe HtC het doet in Griekenland, hij staat in de buurt van plaats drie? maar zit wel in de volgende ronde van de CL. Hoe populair ben je dan? Het zou zo maar kunnen gebeuren dat Piet Keizer naar Griekenland gaat en HtC weer in Nederland zit?
Dikke kans dat HtC er aan het eind van het seizoen uitvliegt of zelf opstapt, ondanks dat Panathinaikos naar Pana-begrippen dit seizoen heel aardig presteert.

De laatste keer dat een trainer het daar twee seizoenen achtereen volhield was Rocha van '94 tot '96, en voor een trainer die drie seizoenen op rij overleefde moeten we terug naar de vroege jaren '70. Bij Pana verwelkomen ze vaker een nieuwe trainer dan het nieuwe jaar: HtC is al de twaalfde Panathinaikostrainer van dit decennium. Vergeleken daarmee leek Atletico Madrid onder Gil y Gil een oase van stabiliteit en continuïteit.

Op dit moment staat Panathinaikos derde met 1 punt achterstand op de nummer twee en een wedstrijd minder gespeeld. Die spelen ze vanavond om 7 uur griekse tijd tegen de nummer tien: ΗΡΑΚΛΗΣ - ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ.

Op Olympiakos-uit na heeft Pana alle zware wedstrijden al gehad. Kampioen zullen ze niet worden maar dat werden ze de afgelopen vier jaar ook al niet. De tweede plaats zit er wel dik in en dat is beter dan de derde plaatsen van de laatste drie seizoenen. Met de CL-overwintering erbij kan je rustig stellen dat Panathinaikos het tot nu toe beter doet dan de laatste jaren.

Maar de griekse nummers 2 t/m 5 spelen pleeoffs om het tweede griekse CL-ticket. Het seizoen kan nog helemaal de mist in gaan dus Wimpey hoeft nog niet te wanhopen. Met een beetje pech en/of geluk is Henk the Creep volgend jaar weer beschikbaar voor Ajax en kan Wimpey weer met volle teugen genieten van z'n eigen ergernis.

:666.gif:
Sign your name on
the dotted line:

.............................

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » zo feb 15, 2009 9:56 am

Ajax Rules schreef:Raar dat je dat niet had gewild.... lijkt me een gouden kans....Staat meteen toch een stuk professioneler als je dat op je cv hebt staan.

Dan doe je dat een jaartje, en dan kijk je weer verder toch? Kan geen kwaad...
Oh, maar als zoiets wel concreet had gespeeld en het de beste optie was geweest was ik er zeker wel op in gegaan hoor. Maar zoals gezegd denk ik niet dat ik er serieus voor in aanmerking zou komen. Nog los van het feit dat ik ook m'n studie graag wil halen en zo'n klus een stuk meer tijd rovend zou kunnen zijn dan wat ik nu doe.

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » zo feb 15, 2009 11:33 am

Dikke kans dat HtC er aan het eind van het seizoen uitvliegt of zelf opstapt, ondanks dat Panathinaikos naar Pana-begrippen dit seizoen heel aardig presteert.
Piet Keizer moet het maar zien als een leuke betaalde vakantie. Scouten voor een Griekse ploeg zal niet zijn ultieme droom zijn, het land en klimaat scoren, denk ik, hoger.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » zo feb 15, 2009 11:36 am

Nouja, hij gaat de Nederlandse en Belgische jeugd voor Panathinaikos in kaart brengen. Hij zal dus meer in Nederland blijven dan in Griekenland, dus zoveel schiet ie er niet mee op.

Kaboem
Berichten: 9210
Lid geworden op: za jul 29, 2006 10:36 am

Bericht door Kaboem » zo feb 15, 2009 11:38 am

Kan 'ie dat dan niet meteen even voor Everton doen, nu Thomas liever niet naar buiten gaat?!
Bertje for President!

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » zo feb 15, 2009 2:46 pm

Daniel_vT schreef:Nouja, hij gaat de Nederlandse en Belgische jeugd voor Panathinaikos in kaart brengen. Hij zal dus meer in Nederland blijven dan in Griekenland, dus zoveel schiet ie er niet mee op.
wat een baan, want welke talentvolle Nederlander gaat er als tiener naar Griekenland (behalve voor vakantie!)
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » zo feb 15, 2009 9:06 pm

666 schreef: Het seizoen kan nog helemaal de mist in gaan dus Wimpey hoeft nog niet te wanhopen.
Hendrik staat 14 punten achter. Het kan dus wel eens mis gaan, ja. :excited.gif:

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » zo feb 15, 2009 9:09 pm

Overwinteren in de CL maar weinig punten in de competitie? Een trainer bij Ajax komt daar niet mee weg, leert het recente verleden ons. Ook niet als daar nog een beker bij gewonnen wordt.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » zo feb 15, 2009 10:27 pm

Het hangt natuurlijk ook van de poule af. Als Ajax Inter en Chelsea klopt, maakt dat heus indruk. Destijds ging het om... weet niet meer, maar we zaten toen geloof ik in de zwakste poule ooit.
Het stinkt aan alle kanten!

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » ma feb 16, 2009 12:36 am

Kaboem schreef:Kan 'ie dat dan niet meteen even voor Everton doen, nu Thomas liever niet naar buiten gaat?!
:cool.gif:

U heeft altijd gezegd dat de studie belangrijk blijft!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » ma feb 16, 2009 1:11 am

joey schreef:Het hangt natuurlijk ook van de poule af. Als Ajax Inter en Chelsea klopt, maakt dat heus indruk. Destijds ging het om... weet niet meer, maar we zaten toen geloof ik in de zwakste poule ooit.
Dat is waar, maar ook Pana zat in een campingpoule.

Grote kans dat hij eruit vliegt.

Plaats reactie