Wat is er geworden van .... (deel II)
Moderator: mods
Scouten lijkt mij lastig.
Je ziet bij Ajax t/m de B-jeugd veel talent lopen, maar de laatste jaren stokt die ontwikkeling in de A-jeugd. Is de jeugdopleiding t/m zestien jaar zo goed dat ze dan al op hun top zitten? Waren de trainers van de A-jeugd de laatste jaren zwak? Kan een speler niet groeien, ondanks een slechte trainer?
Waar moet je op letten? In de B1 van Sparta voetbalt een C-speler, een groot talent, links kijken, rechts passen, klein maar duels winnen, een goed schot, hard werkend. Hij is afgetest door feyenoord, hij is te klein en gezien zijn afkomst wordt gedacht dat hij niet veel meer zal groeien. Waar moet je nog meer op letten?
Een groot talent vond ik vroeger Robbie Rijnink. gaat hij de sportschool in, slikt???? en komt als bodybuilder terug. Wie kon dat voorspellen?
Witzenhausen, een perfecte verdediger, maar vanaf zijn zeventiende groeit hij ineens(?) nog maar in de breedte!!! Hij wordt te zwaar.
Het mooiste voetbal van de laatste jaren heb ik op het Copa-toernooi gezien, van Ajax Cape Town: zes of zeven gefrustreerde Italiaanse verdedigers die niet wisten waar ze het zoeken moesten. Van dat elftal zal misschien niemand de top halen. Doutie een openbaring als rechtsbuiten (2007), maar in 2008 niet beter geworden. Waar moet een scout op letten?
Ik heb genoten van John Goossens, nu weg bij Ajax enz. enz. enz.
Goed dat jullie precies weten wie er goed wordt of niet. ik weet het niet en ik weet ook niet wat Piet Keizer intern gezegd/aanbevolen heeft. Het zou zo maar kunnen dat hij de in een bericht hierboven genoemde namen heeft genoemd, de namen van spelers uit de tweede Bundesliga (Speelde Horst Blankenberg ook niet in de tweede Liga?)
Je ziet bij Ajax t/m de B-jeugd veel talent lopen, maar de laatste jaren stokt die ontwikkeling in de A-jeugd. Is de jeugdopleiding t/m zestien jaar zo goed dat ze dan al op hun top zitten? Waren de trainers van de A-jeugd de laatste jaren zwak? Kan een speler niet groeien, ondanks een slechte trainer?
Waar moet je op letten? In de B1 van Sparta voetbalt een C-speler, een groot talent, links kijken, rechts passen, klein maar duels winnen, een goed schot, hard werkend. Hij is afgetest door feyenoord, hij is te klein en gezien zijn afkomst wordt gedacht dat hij niet veel meer zal groeien. Waar moet je nog meer op letten?
Een groot talent vond ik vroeger Robbie Rijnink. gaat hij de sportschool in, slikt???? en komt als bodybuilder terug. Wie kon dat voorspellen?
Witzenhausen, een perfecte verdediger, maar vanaf zijn zeventiende groeit hij ineens(?) nog maar in de breedte!!! Hij wordt te zwaar.
Het mooiste voetbal van de laatste jaren heb ik op het Copa-toernooi gezien, van Ajax Cape Town: zes of zeven gefrustreerde Italiaanse verdedigers die niet wisten waar ze het zoeken moesten. Van dat elftal zal misschien niemand de top halen. Doutie een openbaring als rechtsbuiten (2007), maar in 2008 niet beter geworden. Waar moet een scout op letten?
Ik heb genoten van John Goossens, nu weg bij Ajax enz. enz. enz.
Goed dat jullie precies weten wie er goed wordt of niet. ik weet het niet en ik weet ook niet wat Piet Keizer intern gezegd/aanbevolen heeft. Het zou zo maar kunnen dat hij de in een bericht hierboven genoemde namen heeft genoemd, de namen van spelers uit de tweede Bundesliga (Speelde Horst Blankenberg ook niet in de tweede Liga?)
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!
Luque zat op de bank in Newcastle en kostte een vermogen aan salaris. Dan ben je ronduit gestoord om zo'n speler naar Ajax te halen.goodfella schreef: Waarom zou je Luque 2.2 miljoen per jaar geven als je voor dat geld ook 3 jonge spelers een jaar lang kunt betalen? Dat soort logica wil ik dus bij Ajax gaan zien.
Kuffour: tot op de draad versleten, Sunderland had hem afgetest. Livorno wilde hem niet langer huren van Roma. MVG haalt hem naar Ajax.

De voorbeelden zijn legio, het is echt onvoorstelbaar.
Wat doet die v.d. Zee trouwens? Die zou er toch zoveel kijk op hebben en spelers kennen? Is dat zo of niet? Z'n inbreng lijkt me minimaal....
Absoluut. Maar joey heeft ook gelijk: Dani was qua aanleg óók buitenklasse... Onderwerp ze maar aan een psychologische test. Maar dan weet je het wel: dat willen ze niet en kiezen voor een andere club...goodfella schreef: Sulejmani vind ik een geweldige speler, Joey. Een buitencategorie speler. Dat zie je aan alles. Het komt er alleen nog niet uit. Maar die jongen gaat echt heel goed worden.
Verbeek is door feyenoord getest, assessment er tegenaan, alles was perfect, uitermate geschikt voor feyenoord. We kennen het resultaat. Het probleem is dat feyenoord Verbeek wilde hebben, die testen waren niet nodig/overbodig, zo gaat het veelal in de voetbalwereld.Onderwerp ze maar aan een psychologische test. Maar dan weet je het wel: dat willen ze niet en kiezen voor een andere club...
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!
Ik weet het niet met van der Zee, als trainer had hij weinig kijk op voetbal, zal hij dan wel een topscout zijn? Kwamen al die topaankopen (Farfan, Gomes, Alex enz.) niet gewoon via het netwerk van Lemic ipv via van der Zee?wimpey schreef:Luque zat op de bank in Newcastle en kostte een vermogen aan salaris. Dan ben je ronduit gestoord om zo'n speler naar Ajax te halen.goodfella schreef: Waarom zou je Luque 2.2 miljoen per jaar geven als je voor dat geld ook 3 jonge spelers een jaar lang kunt betalen? Dat soort logica wil ik dus bij Ajax gaan zien.
Kuffour: tot op de draad versleten, Sunderland had hem afgetest. Livorno wilde hem niet langer huren van Roma. MVG haalt hem naar Ajax.![]()
De voorbeelden zijn legio, het is echt onvoorstelbaar.
Wat doet die v.d. Zee trouwens? Die zou er toch zoveel kijk op hebben en spelers kennen? Is dat zo of niet? Z'n inbreng lijkt me minimaal....
Niet veel. Nog niet, althans.joey schreef:Zouden ze bij Ajax de markt geheel in kaart hebben gebracht? Ik betwijfel dat zeer. Ik zou een paar Thomasjes aanstellen die alle wedstrijden op TV zien, alles volgen en alles lezen. Wat kan dat nou kosten? (Niet beledigend bedoeld, Thomas.)

Zo'n intake gesprek vindt als het goed is ook plaats. Weet niet of dat bij Ajax ook gebeurt, maar het is bij andere clubs wel gebruikelijk.wimpey schreef:Ik ook niet. Ik kijk vooral naar Ajax, de rest boeit me niet zo. Ajax momenteel ook niet, maar da's een ander verhaal.joey schreef:Nee, daar begin ik niet aan. Ik heb, itt Wimpey, niet het idee dat scouten gemakkelijk is en ik voel me ook niet geroepen om de scout uit te hangen.![]()
Ik zou niet zoals Thomas een wedstrijd of 5 per dag kunnen bekijken.
Maar toch is scouten niet moeilijk. Je ziet een wedstrijd en let automatisch op spelers die er wel wat van kunnen. Die blijf je een beetje volgen. En zo kom je steeds meer spelers tegen.
Zat afg. woensdag Noorwegen - Duitsland te kijken. Daar liep ene Daniel Braaten (zegt me niets) een wereldpot te spelen op het middenveld. Longen als een paard, was overal, fysiek goed, veroverde ballen, won duels, had een aktie en was ook nog balvast. Die jongen zou ik dan een keer of 5 willen bekijken.
Ik zou hoe dan ook een intake-gesprek voeren. Daaruit maak je dan wel op of een speler als mens ook geschikt is.Of een speler slaagt, hangt van zoveel factoren af. Een speler als Dani had meer talent dan laten we zeggen Suarez, maar Suarez slaagt en Dani deed dat niet.
De voorbeelden bij Ajax zijn talloos. En dat is onthutsend. Onbegrijpelijk dat een professionele organisatie met het aantrekken van z'n belangrijkste gereedschap zó belabberd omgaat.Soms zie je wel meteen dat een speler ongeschikt is. Neem Sno.
En je moet ook een beetje in een flow komen. Als je bij 0 begint moet je door de zure appel heen bijten. Dan moet je iedere droplul bekijken en noteren of afschrijven. Zodra je voor jezelf meer in kaart heb gebracht of de eerste pareltjes tegenkomt, dan wordt het echt leuk.
Jeugdscouting is een verschillend vak binnen de scouting. Everton zocht laatst iemand die alle spelers onder-16 uit Belgie en Nederland in kaart kon brengen. Nou, mij niet gezien. Het lijkt me op dit moment helemaal niets om het hele land door te reizen om naar jongetjesvoetbal te kijken.Aristides schreef:Scouten lijkt mij lastig.
Je ziet bij Ajax t/m de B-jeugd veel talent lopen, maar de laatste jaren stokt die ontwikkeling in de A-jeugd. Is de jeugdopleiding t/m zestien jaar zo goed dat ze dan al op hun top zitten? Waren de trainers van de A-jeugd de laatste jaren zwak? Kan een speler niet groeien, ondanks een slechte trainer?
Waar moet je op letten? In de B1 van Sparta voetbalt een C-speler, een groot talent, links kijken, rechts passen, klein maar duels winnen, een goed schot, hard werkend. Hij is afgetest door feyenoord, hij is te klein en gezien zijn afkomst wordt gedacht dat hij niet veel meer zal groeien. Waar moet je nog meer op letten?
Een groot talent vond ik vroeger Robbie Rijnink. gaat hij de sportschool in, slikt???? en komt als bodybuilder terug. Wie kon dat voorspellen?
Witzenhausen, een perfecte verdediger, maar vanaf zijn zeventiende groeit hij ineens(?) nog maar in de breedte!!! Hij wordt te zwaar.
Het mooiste voetbal van de laatste jaren heb ik op het Copa-toernooi gezien, van Ajax Cape Town: zes of zeven gefrustreerde Italiaanse verdedigers die niet wisten waar ze het zoeken moesten. Van dat elftal zal misschien niemand de top halen. Doutie een openbaring als rechtsbuiten (2007), maar in 2008 niet beter geworden. Waar moet een scout op letten?
Ik heb genoten van John Goossens, nu weg bij Ajax enz. enz. enz.
Goed dat jullie precies weten wie er goed wordt of niet. ik weet het niet en ik weet ook niet wat Piet Keizer intern gezegd/aanbevolen heeft. Het zou zo maar kunnen dat hij de in een bericht hierboven genoemde namen heeft genoemd, de namen van spelers uit de tweede Bundesliga (Speelde Horst Blankenberg ook niet in de tweede Liga?)
Ach. het heeft niet zo veel zin om naar De Graafschap - ADO te gaan, denk ik.Jeugdscouting is een verschillend vak binnen de scouting. Everton zocht laatst iemand die alle spelers onder-16 uit Belgie en Nederland in kaart kon brengen. Nou, mij niet gezien. Het lijkt me op dit moment helemaal niets om het hele land door te reizen om naar jongetjesvoetbal te kijken.
Wil Ajax overleven dan heeft Ajax zijn jeugdopleiding nodig.
Ik heb geen idee of jeugd scouten anders is dan voor Ajax 1, ik scout nooit. Waarom het je helemaal niets lijkt? Dat kan. Ik kom regelmatig bij ADO, Sparta en Excelsior en zie regelmatig goed voetbal.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!
Natuurlijk is de jeugdopleiding belangrijk. Dat ontken ik nergens. Ik zeg alleen dat scouting voor de jeugd anders (moeilijker ook) is dan scouten op profniveau.
En waarom het me niets lijkt? Omdat ik dan altijd in de auto (die ik nu niet heb) zou moeten stappen en omdat ik van volwassen voetbal houd. Ook gewoon tussen profs dus. En niet tussen 15-jarige ventjes. Vind ik gewoon minder interessant.
En waarom het me niets lijkt? Omdat ik dan altijd in de auto (die ik nu niet heb) zou moeten stappen en omdat ik van volwassen voetbal houd. Ook gewoon tussen profs dus. En niet tussen 15-jarige ventjes. Vind ik gewoon minder interessant.
-
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
-
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Raar dat je dat niet had gewild.... lijkt me een gouden kans....Staat meteen toch een stuk professioneler als je dat op je cv hebt staan.
Dan doe je dat een jaartje, en dan kijk je weer verder toch? Kan geen kwaad...
Dan doe je dat een jaartje, en dan kijk je weer verder toch? Kan geen kwaad...
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
- 666
- Site Admin
- Berichten: 7077
- Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm
- Locatie: vak 122 in de showroom van Handelshuis Ajax N.V.
- Contacteer:
Dikke kans dat HtC er aan het eind van het seizoen uitvliegt of zelf opstapt, ondanks dat Panathinaikos naar Pana-begrippen dit seizoen heel aardig presteert.Aristides schreef:Ik heb geen idee hoe HtC het doet in Griekenland, hij staat in de buurt van plaats drie? maar zit wel in de volgende ronde van de CL. Hoe populair ben je dan? Het zou zo maar kunnen gebeuren dat Piet Keizer naar Griekenland gaat en HtC weer in Nederland zit?
De laatste keer dat een trainer het daar twee seizoenen achtereen volhield was Rocha van '94 tot '96, en voor een trainer die drie seizoenen op rij overleefde moeten we terug naar de vroege jaren '70. Bij Pana verwelkomen ze vaker een nieuwe trainer dan het nieuwe jaar: HtC is al de twaalfde Panathinaikostrainer van dit decennium. Vergeleken daarmee leek Atletico Madrid onder Gil y Gil een oase van stabiliteit en continuïteit.
Op dit moment staat Panathinaikos derde met 1 punt achterstand op de nummer twee en een wedstrijd minder gespeeld. Die spelen ze vanavond om 7 uur griekse tijd tegen de nummer tien: ΗΡΑΚΛΗΣ - ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ.
Op Olympiakos-uit na heeft Pana alle zware wedstrijden al gehad. Kampioen zullen ze niet worden maar dat werden ze de afgelopen vier jaar ook al niet. De tweede plaats zit er wel dik in en dat is beter dan de derde plaatsen van de laatste drie seizoenen. Met de CL-overwintering erbij kan je rustig stellen dat Panathinaikos het tot nu toe beter doet dan de laatste jaren.
Maar de griekse nummers 2 t/m 5 spelen pleeoffs om het tweede griekse CL-ticket. Het seizoen kan nog helemaal de mist in gaan dus Wimpey hoeft nog niet te wanhopen. Met een beetje pech en/of geluk is Henk the Creep volgend jaar weer beschikbaar voor Ajax en kan Wimpey weer met volle teugen genieten van z'n eigen ergernis.

Sign your name on
the dotted line:
.............................
the dotted line:
.............................
Oh, maar als zoiets wel concreet had gespeeld en het de beste optie was geweest was ik er zeker wel op in gegaan hoor. Maar zoals gezegd denk ik niet dat ik er serieus voor in aanmerking zou komen. Nog los van het feit dat ik ook m'n studie graag wil halen en zo'n klus een stuk meer tijd rovend zou kunnen zijn dan wat ik nu doe.Ajax Rules schreef:Raar dat je dat niet had gewild.... lijkt me een gouden kans....Staat meteen toch een stuk professioneler als je dat op je cv hebt staan.
Dan doe je dat een jaartje, en dan kijk je weer verder toch? Kan geen kwaad...
Piet Keizer moet het maar zien als een leuke betaalde vakantie. Scouten voor een Griekse ploeg zal niet zijn ultieme droom zijn, het land en klimaat scoren, denk ik, hoger.Dikke kans dat HtC er aan het eind van het seizoen uitvliegt of zelf opstapt, ondanks dat Panathinaikos naar Pana-begrippen dit seizoen heel aardig presteert.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!
wat een baan, want welke talentvolle Nederlander gaat er als tiener naar Griekenland (behalve voor vakantie!)Daniel_vT schreef:Nouja, hij gaat de Nederlandse en Belgische jeugd voor Panathinaikos in kaart brengen. Hij zal dus meer in Nederland blijven dan in Griekenland, dus zoveel schiet ie er niet mee op.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!