De Marco van Basten-topic

Bericht door **Jöhnk** » ma jan 19, 2009 12:10 pm

joey schreef:Ik zie weinig verschil.

Dat weet ik.

Groningen en Heerenveen hebben die hoge salarissen ook niet nodig. Ze halen pareltjes uit achtergestelde voetbalgebieden. Tenminste, dat zeggen ze zelf.

jabu · Bericht door **jabu** » ma jan 19, 2009 12:11 pm

joey schreef:Punten zeggen op zich niets. Met veel sterke ploegen zul je minder punten halen. Waarmee ik niet wil zeggen dat de Nederlandse competitie de afgelopen jaren veel sterke ploegen kende.

Na een slecht begin wint AZ zowat alles. Dat zegt iets over de kracht van de concurrentie.

Wat dus wil zeggen dat je het nog minder in eigen hand hebt. Als AZ blijft winnen omdat de andere ploegen niet sterk genoeg zijn wordt het alleen maar lastiger om kampioen te worden.

brigade zuid · Bericht door **brigade zuid** » ma jan 19, 2009 12:12 pm

@Johnk: En die worden dan vervolgens weggekocht door AJAX of andere clubs en daardoor kunnen ze geen kampioen worden, net als AJAX wordt leeggekocht door Real, Milan etc. en daardoor de CL niet kunnen winnen, zie mn vorige post.

joey · Bericht door **joey** » ma jan 19, 2009 12:13 pm

Eén zwaluw, enz. Suarez of Sulejmani kan zo'n club niet in zijn eentje kampioen maken. Bij Groningen en Heerenveen lopen teveel koekenbakkers rond.

Wat PSV betreft, dat is Gomes kwijt en dat doet meer dan ik ooit had gedacht.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » ma jan 19, 2009 12:55 pm

joey schreef:Groots beleid, dat valt wel mee, haha. Uiteindelijk tellen die ploegen niet mee in de strijd om de titel. PSV is teruggevallen naar subtopniveau.

Het huidige Twente is sterker dan het PSV van vorig seizoen.

joey · Bericht door **joey** » ma jan 19, 2009 1:02 pm

Wie weet. Al was het moeilijk om de bal langs Gomes te krijgen.

Ik vind Twente niet zo bijzonder.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » ma jan 19, 2009 1:35 pm

Boschker, Stam, Brama, N'Kufo, dat is inderdaad weinig bijzonders. Maar Braafheid, Janssen (niets minder dan Engelaar), Perez zijn leuke spelers voor een subtopper. En Arnautovic, Elia, Douglas, Tioté en Wielaert zijn jongens die wel een stapje hoger aankunnen. Dat gecum op die clubs uit het noorden altijd, Twente doet het in mijn ogen een stuk knapper en laat ook eens wat zien in Europa.

Vedette-10- · Bericht door **Vedette-10-** » ma jan 19, 2009 1:37 pm

Alleen Elia, Arnautovic, Rajkovic en Douglas. En Rendla en die Vujocevic(ofzoiets) trouwens. Maar dat kaliver talenten valt ook zelf te scouten en op te leiden.

joey · Bericht door **joey** » ma jan 19, 2009 7:09 pm

Wel leuk, net in Godenzonen stonden journalist (Struis) en supporter (Peter R.) recht tegenover elkaar. Struis: 'Van Basten is een beetje een kille man, er is geen klik met de spelers, ze doen het niet voor hem. De spelers zijn blij dat Witschge er is, dat kunnen ze ook nog eens lachen.'
Peter R.: Ik lees en hoor juist andere dingen. Dat Van Basten juist veel met zijn spelers praat, enz.'
Struis: 'Ja, dat beeld houdt Van Basten graag in stand.'

Struis vindt vast ook dat Van Basten een heel goede PR heeft.

Daniel · Bericht door **Daniel** » ma jan 19, 2009 7:12 pm

En waarom zou Struis gelijk moeten hebben?

Bericht door **Jöhnk** » ma jan 19, 2009 7:12 pm

Ik dacht al dat hier iets positiefs zou staan.

Het zijn de spelers die het zeggen. Maar Struis weet het vast beter, hoor.

Bericht door **Marillion** » ma jan 19, 2009 7:19 pm

Ach, anders weten we nu in ieder geval dat Witschge er niet alleen bij is voor het klaverjassen.

Van Basten hoeft helemaal geen beste maatjes te worden met de spelers. Een beetje afstand kan helemaal geen kwaad.

Bericht door **Jöhnk** » ma jan 19, 2009 7:22 pm

Nee, maar hij moet wel communiceren met zijn spelers. Afgaande op wat de betrokkenen zeggen gebeurt dat ook.

Goede PR, bespelen van het publiek. Aan dat soort verwijten herken je de antipathie.

LucaS · Bericht door **LucaS** » ma jan 19, 2009 7:24 pm

En je hebt altijd gelijk op die manier. Positieve berichten liggen aan de goede PR, negatieve berichten zijn waar

999 · Bericht door **999** » ma jan 19, 2009 7:25 pm

Maak het iets uit dan ?.Van Basten moet zorgen dat dit elftal kampioen wordt.Moet dat met harde hand, dan moet het met harde hand.Moet dat met een aai over de bol, dan moet het met een aai over de bol.Moet dat door .. dan moet het door ... dat moetvan Basten zien.En dan moet ie dus kampioen worden.Doet ie dat niet, tja , dan heeft ie toch ergens " iets " vergeten.Behalve dan bakken met geld uit te geven ..

joey · Bericht door **joey** » ma jan 19, 2009 7:26 pm

Daniel_vT schreef:En waarom zou Struis gelijk moeten hebben?

Geen idee. Ik meld het alleen even.

Maar waarom zou het niet waar zijn? Sportweek heeft tenslotte een Ajax-watcher in huis. Ik neem aan dat je dan wel zo'n beetje weet wat er leeft bij de spelers.

Kesler zei afgelopen week nog dat hij het een stuk gezelliger vond met Van Marwijk dan met Van Basten. Hij noemde Van Basten 'afstandelijk'.

LucaS · Bericht door **LucaS** » ma jan 19, 2009 7:28 pm

Wielaert had het over een warme club. Let wel, we hebben het hier over een speler die is opgevoed met de gevulde koeken!

Bericht door **Marillion** » ma jan 19, 2009 7:30 pm

Ik kan me bij die typering wel iets voorstellen. Maar de vraag is dan of dat een probleem is. Ik denk het niet. Zolang hij gewoon professioneel met zijn spelers werkt en met ze communiceert is er niets aan de hand.

Voetballers spelen sowieso niet voor hun trainer. Die jongens spelen voor zichzelf.

Bericht door **Jöhnk** » ma jan 19, 2009 7:32 pm

joey schreef:Kesler zei afgelopen week nog dat hij het een stuk gezelliger vond met Van Marwijk dan met Van Basten.

Is dat relevant?

MVB praat niet voor de gezelligheid met zijn spelers, maar op professionele basis. Tenminste, dat beeld houdt hij samen met zijn spelers graag in stand.

joey · Bericht door **joey** » ma jan 19, 2009 7:33 pm

Als ik speler van Ajax was, zei ik dat ik alles hartstikke leuk vond. Om te weten wat er gebeurt met een speler die kritiek levert, hoef je alleen maar naar Gentenaar te kijken.

Sowieso zeggen spelers zelden iets over trainers. Behalve off the record dan, tegen journalisten als Struis.

LucaS · Bericht door **LucaS** » ma jan 19, 2009 7:33 pm

Als ik de beleving in het veld zie, lijkt het in ieder geval met de sfeer prima te zitten

joey · Bericht door **joey** » ma jan 19, 2009 7:35 pm

Zulke wedstrijden speelde Ajax ook onder Ten Cate. En toen was de sfeer volgens iedereen hier (in retrospectief) heel slecht.

Sfeer heeft sowieso niet zoveel met de trainer te maken. Sfeer hangt samen met resultaten. Geen resultaten, geen sfeer.

Bericht door **Jöhnk** » ma jan 19, 2009 7:36 pm

joey schreef:Als ik speler van Ajax was, zei ik dat ik alles hartstikke leuk vond. Om te weten wat er gebeurt met een speler die kritiek levert, hoef je alleen maar naar Gentenaar te kijken.

Mwah, elke trainer heeft zijn vijanden. Ik noem een Bart vd Eede. Dat verhaal (in sportweek) moesten we destijds totaal niet serieus nemen.

Onder HTC speelden we bagger en werd er als blijk van uitstekend groepsgevoel volop naar de pers gelekt. Sinds het *****neger-incident was de sfeer sowieso verziekt. Wat Babel daarover zei was duidelijk genoeg.

Bericht door **peter** » ma jan 19, 2009 7:43 pm

De trainer heeft altijd vooral ruzie met de mensen die niet spelen of daar waar het niet loopt. Als MvB Sulejmani niet aanpakt, dan vindt Sulejmani hem vast een prima kerel. Ik denk dat het weer anders is als je Sulejmani verplicht op dieet zet en daarnaast een hardloopschema meegeeft.

joey · Bericht door **joey** » ma jan 19, 2009 7:43 pm

Jöhnk schreef:Onder HTC speelden we bagger en werd er als blijk van uitstekend groepsgevoel volop naar de pers gelekt.

Nu ook, maar jij gelooft het niet.

Tja, met Perez kon Ten Cate het niet goed doen. Als hij hem had buitengeschopt, was hem verweten dat hij het incident persoonlijk nam. Nu probeerde hij de zaak met de mantel der liefde te bedekken en raakte de sfeer erdoor verpest. Ik denk dat zoiets een heel probleem zou zijn voor elke trainer.