De Marco van Basten-topic

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » zo dec 28, 2008 6:09 pm

Benji schreef:Het is inderdaad de vraag of je dan wel echt tevreden bent over de speler in kwestie, kan het me niet voorstellen.
Van Basten ziet dat heus wel, maar veel keuzes heeft hij niet. Sno is door hem afgeserveerd en met Silva heeft hij het ook wel gehad denk ik.

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » zo dec 28, 2008 6:10 pm

Hij wisselt hem na ruim een half uur?! Stel Oleguer dan gewoon niet op! Dit slaat nergens op. Doodzonde om al eens speler zo vroeg te wisselen; Oleguer wordt hier echt niet beter van.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2330
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Bericht door Cluijffert » zo dec 28, 2008 6:31 pm

MvB zijn scout kwaliteiten ze liggen op nivo Championship Manager... en net zoals daar, het is leuker dure aanvallers kopen dan goed verdedigers...
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » zo dec 28, 2008 7:38 pm

Samuraskinurovanya schreef:MvB zijn scout kwaliteiten ze liggen op nivo Championship Manager... en net zoals daar, het is leuker dure aanvallers kopen dan goed verdedigers...
Ach Jansma, het is wel een teleurstelling dat Ajax nog steeds niet kansloos is voor de titel he. :smallgrin.gif:

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » zo dec 28, 2008 8:29 pm

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Hij wisselt hem na ruim een half uur?! Stel Oleguer dan gewoon niet op! Dit slaat nergens op. Doodzonde om al eens speler zo vroeg te wisselen; Oleguer wordt hier echt niet beter van.
Je bedoelt dat ie van bank- of tribunezitten wel beter wordt?! :smallgrin.gif:

Oleguer is een probleem, dat is wel duidelijk. Zowel opbouwend als defensief is het al wekenlang dramatisch.

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » zo dec 28, 2008 8:41 pm

wimpey schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Hij wisselt hem na ruim een half uur?! Stel Oleguer dan gewoon niet op! Dit slaat nergens op. Doodzonde om al eens speler zo vroeg te wisselen; Oleguer wordt hier echt niet beter van.
Je bedoelt dat ie van bank- of tribunezitten wel beter wordt?! :smallgrin.gif:

Oleguer is een probleem, dat is wel duidelijk. Zowel opbouwend als defensief is het al wekenlang dramatisch.
Zeker; maar je zet een speler toch een stuk méér voor lul als je hem na een half uur wisselt, in plaats van op de bank zet?
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » zo dec 28, 2008 8:44 pm

Wie kent Cees de Wolf nog schreef: Zeker; maar je zet een speler toch een stuk méér voor lul als je hem na een half uur wisselt, in plaats van op de bank zet?
Als ie z'n werk naar behoren doet, hoef je 'm niet te wisselen... Oleguer was jarenlang een gewaardeerde fringe player bij Barca. Dan mag je als trainer toch verwachten dat ie het bij kan benen tegen NAC en ADO, lijkt me...

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » zo dec 28, 2008 11:02 pm

Het elftal is nog niet klaar voor Oleguer. :hypocrite.gif:

Mr. Ajax
Berichten: 15137
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Bericht door Mr. Ajax » zo dec 28, 2008 11:08 pm

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:
wimpey schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Hij wisselt hem na ruim een half uur?! Stel Oleguer dan gewoon niet op! Dit slaat nergens op. Doodzonde om al eens speler zo vroeg te wisselen; Oleguer wordt hier echt niet beter van.
Je bedoelt dat ie van bank- of tribunezitten wel beter wordt?! :smallgrin.gif:

Oleguer is een probleem, dat is wel duidelijk. Zowel opbouwend als defensief is het al wekenlang dramatisch.
Zeker; maar je zet een speler toch een stuk méér voor lul als je hem na een half uur wisselt, in plaats van op de bank zet?

Van Basten heeft toch aangegeven dat hij het juistw el in hem ziet zitten, maar dat ie vandaag gewoon niet lekker in de wedstrijd zat? Logisch, kan gebeuren.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » ma dec 29, 2008 12:25 am

Het is natuurlijk niet de schuld van Van Basten dat Oleguer nog verder onder z'n toch al niet geweldige niveau speelt. De wissel was absoluut terecht. Dat Van Basten Oleguer vooraf nog het voordeel van de twijfel gaf kan ik nog begrijpen, aangezien de alternatieven ook niet best zijn. Je kan Van Basten hoogstens aanrekenen dat hij Oleguer gehaald heeft. Dat doe ik dan ook liever dan het hem kwalijk nemen dat hij een slecht spelende Oleguer terecht wisselt.
goodfella schreef:Nee, ergens in oktober had Thomas het over een verdediger uit Argentinie (hij noemde geen naam). Van Basten zegt wel tevreden te zijn over Oleguer, maar waarom wisselt hij hem ondertussen elke wedstrijd?
Weet niet of die jongen of wie dan ook komt hoor. Ik kreeg destijds wel te horen dat hij nog altijd intensief werd gevolgd en ik heb het idee dat Ajax Douglas nog altijd graag zou willen hebben, maar ik kan niet voorspellen hoe het allemaal gaat lopen.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12208
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Bericht door Zuidema » ma dec 29, 2008 7:57 am

Jöhnk schreef:Het elftal is nog niet klaar voor Oleguer. :hypocrite.gif:
:666.gif: :drecul.gif:

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2330
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Bericht door Cluijffert » ma dec 29, 2008 8:32 am

goodfella schreef:
Samuraskinurovanya schreef:MvB zijn scout kwaliteiten ze liggen op nivo Championship Manager... en net zoals daar, het is leuker dure aanvallers kopen dan goed verdedigers...
Ach Jansma, het is wel een teleurstelling dat Ajax nog steeds niet kansloos is voor de titel he. :smallgrin.gif:
ik verwacht nog steeds de title, niets minder.

Volgden jaar, het goed voetbal moet komen.

MvB resulteert dat, dan ik was helemaal fout en blij dat te toegeven.

Maar in de kleine kans, het blijkt niet zo te gaan, jij geeft je ongelijk toe of opeens je laat niets meer horen?

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » ma dec 29, 2008 11:56 am

Dat lijkt me een beetje de verkeerde volgorde. Je kunt geen resultaat halen zonder goed voetbal. Of bedoel je dat het aantrekkelijke voetbal volgend seizoen moet komen?

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » ma dec 29, 2008 12:05 pm

Analyse: De hand van Van Basten

Cvitanich wordt bij zijn wissel bedankt door Van Basten. Langzaam maar zeker zet de coach het elftal naar zijn hand. Een elftal dat vastere vormen aanneemt en steeds meer zijn signatuur draagt. Foto ANP/Koen Suyk
AMSTERDAM - Onder hoofdtrainer Marco van Basten is de rust bij Ajax weergekeerd. Dat is al een prestatie op zichzelf in het Amsterdamse wespennest. Maar het is nog geen garantie voor een succesvol tweede deel van de competitie, als de prijzen worden verdeeld.

Winnen is een proces. Bij AZ is Louis van Gaal al vanaf 2005 bezig het werk van zijn voorganger Co Adriaanse te vervolmaken. Het leidde in het voorjaar van 2007 bijna tot het kampioenschap; de competitie duurde echter één wedstrijd te lang voor de Alkmaarders.

Het seizoen erna volgde een geweldige inzinking, maar vasthoudendheid in de organisatie - en bij een aantal bepalende spelers die Van Gaal binnenboord wisten te houden - hielp de club er bovenop. AZ heeft eelt op de ziel en voert op dit moment verbeten de ranglijst aan.

Verliezen doet pijn maar hoort onlosmakelijk bij het proces dat winnen is. Van Basten is dat meer en meer gaan beseffen. Eén keer viel hij uit zijn rol. Na de oorwassing tegen Heerenveen (5-2) noemde hij zijn spelers laatdunkend 'mooiweervoetballers'.

De trainer was vooral geschrokken van de tekortkomingen van zijn voetballers. Kees Jansma, perschef van het Nederlands elftal, had die bui maanden daarvoor al zien hangen. ''Eén van de nadelen van Marco is dat hij zijn eigen capaciteiten als voetballer en die van zijn generatiegenoten afzet tegen de spelers van nu. Dat is niet fair, want we zijn kwalitatief veel minder dan tien, twintig jaar geleden. Marco heeft een voorkeur voor begenadigde spelers, maar hij zal er rekening mee moeten houden dat niet elke voetballer begenadigd is. ''

Van Basten wilde op het veld misschien wel te snel tastbaar resultaat zien bij de club die de afgelopen jaren zoveel moeite had eenduidig beleid te maken. Het was bij Ajax een komen en gaan van directeuren, trainers, adviseurs en spelers en het resultaat leed daar onder.

De laatste stuiptrekking van die roerige periode was de komst én de aftocht van Johan Cruijff, die op 19 februari instemde met het verzoek het technisch beleid van Ajax vorm te geven. Drie dagen later werd Van Basten aangesteld als trainer. Na het eerste gesprek tussen Cruijff en Van Basten, over de jeugdopleiding, leverde Cruijff zijn opdracht alweer in.

De ideeën van Cruijff gingen de 'manager' Van Basten te snel. ''Het is me te rigoureus. Ik ben niet ontevreden met hoe het nu gaat in de opleiding. Ik wil eerst zelf ervaren hoe het zit en daarna wil ik het op mijn manier doen en in een verantwoord tempo.''

Als trainer moest Van Basten die vertaalslag kennelijk nog maken. Hij liet zich een paar weken geleden overtuigen door stagiair Dennis Bergkamp. ''Dennis maakte de vergelijking met Arsenal. Daar maakte hij ook het proces mee met veel jonge spelers om zich heen. Bij Arsenal dachten ze in termijnen van een seizoen - niet in weken - om ergens te komen.''

''Het is leuk en leerzaam om parallellen met elkaar te bespreken en dan besef je meteen ook dat je je verwachtingspatroon zult moeten bijstellen als coach van dit Ajax. Ik kan dat wel, want we werken met jongens die welwillend zijn en openstaan voor aanwijzingen.''

Langzaam maar zeker zet Van Basten het elftal naar zijn hand. Een elftal dat vastere vormen aanneemt en steeds meer zijn signatuur draagt.

Symbolisch was zondag het moment waarop Klaas-Jan Huntelaar afscheid nam van het Ajax-publiek en Dario Cvitanich, een aankoop van Van Basten, de drie doelpunten tegen ADO Den Haag voor zijn rekening nam.

Het Ajax van de huidige trainer is nog niet af en misschien ook niet in staat dit seizoen al kampioen te worden. Maar in het proces dat winnen is, maakt de club behoorlijk wat progressie. (DICK SINTENIE)



Dick Sintenie in het Parool. Vooral de laatste zin is natuurlijk totale onzin. :smallgrin.gif: :hypocrite.gif:

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » ma dec 29, 2008 12:28 pm

Winnen van wedstrijden neem ik dan aan. Nee, dat gaat iets beter inderdaad. We moeten nu alleen niet doen alsof het de afgelopen jaren qua winnen dramatisch ging. Voorgaande trainer had met 2 punten meer 2 titels gehaald.

Verder kan ik me vinden in de analyse. Voorlopig positief punt is dat de rust lijkt wedergekeerd te zijn. Marco van Basten zou er goed aan doen om die verdomde verdediger te halen, want dan heb ik zelfs veel vertrouwen in een kampioenschap. Ondanks wat die Sintenie zegt, maar in die bullshit 'misschien ook niet in staat dit seizoen al kampioen te worden' geloof ik niet. Dit jaar moet het gebeuren. Klaar uit.

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Bericht door Lionel » ma dec 29, 2008 1:35 pm

Ik snap eerlijk gezegd niet waarom MVB Oleguer wisselt na 33 minuten. Je staat 2-0 voor tegen Ado. Waarom wisselen? Wacht gewoon tot de rust....Heel slecht hoor van Marco
IK GELOOF!!!!!!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » ma dec 29, 2008 1:41 pm

Voor rust wisselen is kennelijk taboe. Om die reden alleen vind ik het al leuk dat MVB het doet.

Donkey Shot

Bericht door Donkey Shot » ma dec 29, 2008 2:04 pm

Rishi schreef:Ik snap eerlijk gezegd niet waarom MVB Oleguer wisselt na 33 minuten. Je staat 2-0 voor tegen Ado. Waarom wisselen? Wacht gewoon tot de rust....Heel slecht hoor van Marco
onzin, een ajacied hoort te kunnen ballen en heeft zijn gedrevenheid te tonen, dat heb ik te weinig gezien bij oleguer, dus de wissel en het tijdstip waarop is geheel terecht geweest. je kan zeuren dat voetbalprof oleguer zijn zelfvertrouwen wordt aangetast, bloody fucking boohoo, maar Oleguer krijgt steeds opnieuw zijn kans, vanaf het begin en daarmee laten zien dat hij, oleguer zijn nummer 1 nogsteeds is. Ik denk dat de ik ga voor uitleg 2.

GangstaRiB
Berichten: 17870
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Bericht door GangstaRiB » ma dec 29, 2008 2:06 pm

Van Basten praat altijd in die vervelende algemeenheden: leerzaam, interessant...

Hij heeft een voorkeur voor benadigde voetballers... tja wie niet? Dat is lekker makkelijk. Nu moet hij spelers gaan vormen... Vandaar zijn voorliefde voor dure transfers?

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Bericht door Lionel » ma dec 29, 2008 2:30 pm

Wat maken die 12 minuten uit voor het spelbeeld? NIKS

Wat maken die 12 minuten uit voor Oleguer en de rest van de spelers? HEEL VEEL
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2330
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Bericht door Cluijffert » ma dec 29, 2008 2:33 pm

Jöhnk schreef:Dat lijkt me een beetje de verkeerde volgorde. Je kunt geen resultaat halen zonder goed voetbal. Of bedoel je dat het aantrekkelijke voetbal volgend seizoen moet komen?
dus Psv, ze speelden goed voetbal afgelopen seizoen?

maar ja, aantrekkelijk, dat is de beter woord.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » ma dec 29, 2008 2:35 pm

PSV had een ultralaag puntgemiddelde.
Maar onder Suf speelden ze best redelijk. De uitwedstrijden bij Feyenoord, Ajax en Spurs waren zelfs goed. Heel erg defensief, dat dan weer wel.

Donkey Shot

Bericht door Donkey Shot » ma dec 29, 2008 2:59 pm

Rishi schreef:Wat maken die 12 minuten uit voor het spelbeeld? NIKS

Wat maken die 12 minuten uit voor Oleguer en de rest van de spelers? HEEL VEEL
Spelen voor Ajax maakt VEEL uit, een beetje aankutten is wisselen. Direct en geen half uur laten doorgan. laat staan nog maar 12 minuten!

Gebruikersavatar
Beloki
Berichten: 9154
Lid geworden op: vr okt 31, 2003 10:17 pm

Bericht door Beloki » ma dec 29, 2008 3:15 pm

Rishi schreef:Wat maken die 12 minuten uit voor het spelbeeld? NIKS

Wat maken die 12 minuten uit voor Oleguer en de rest van de spelers? HEEL VEEL
Inderdaad. Die wissel had best in de rust gekund.
´Hey Pistolero, there is no I in TEAM!´ Lance, 27/07/09

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Bericht door Vedette-10- » ma dec 29, 2008 3:15 pm

Je laat een speler vallen voor het oog van alle toeschouwers, dat is het harde en dat bedoel ik negatief. Je moet juist intern in een speler geloven, extern mag er geklaag komen. Als coach moet je af en toe een flinke zijn en die klappen voor die speler opvangen, als hij beroerd speelt mag je nooit je handen van die speler lostrekken en hem wisselen. Dat heet een reactie-handeling, je moet gewoon zorgen dat jij dirigeert en die speler helpt om beter te gaan spelen. Het is ook jouw fout als een speler niet functioneert.

Plaats reactie