Moderator: mods
Ik neem aan dat Cruijff het eredivisie als leerschool bedoelt. Het niveau is niet best en spelers vertrekken steeds jonger naar het buitenland, ook om beter te kunnen worden.wimpey schreef:Het lijkt mij juist een teken van een goede opleiding dat jongens als VDV, RVN, Kuyt, Sneyder, Robben en Persie in het buitenland een stuk beter zijn geworden. De voetbalbasis was blijkbaar in orde, door het mentale en fysieke gedeelte te verbeteren kunnen ze nu ook lichamelijk en mentaal het hoogste niveau aan.
Als de kwaliteiten van de aanvaller niet op het verdedigende vlak liggen, waarom zou je hem dan het halve veld laten overbruggen? Je speelt met tien veldspelers, dus is er een organisatie mogelijk. Maak daar gebruik van! Maar ach, vooral roepen dat het onzin is als je het zelf niet begrijpt.Baseman schreef:Wat een onzin Bertje...wat heb je aan 3 aanvallers voorin als je geen balbezit hebt ?
Dus jij zegt dat als de tegenstander balbezit heeft en de back diep gaat, dat je dan als aanvaller gewoon voorin moet blijven staan ? Logisch
Het voetbal in zijn tijd was niet langzamer, de spelers hoefden door beter positiespel en een betere techniek minder te lopen. De bal ging echter net zo snel (zo niet sneller) van speler naar speler.Maar goed, volgens mij kan Cruijff in jouw ogen sowieso nooit iets fout doen.
Ik vind zelf dat hij weer eens aantoont in het verleden te leven en blind te zijn voor de huidige manier van spelen. Voetbal in zijn tijd was langzamer en spelers kregen meer tijd, tegenwoordig moet je als voetballer bijna een topatleet zijn en sta je vaak constant onder druk.
Da's niets nieuws. De HCE is al sinds mensenheugnis een 2 horse race. Elders moeten die jongens wél wekelijks aan de bak.joey schreef: Ik neem aan dat Cruijff het eredivisie als leerschool bedoelt. Het niveau is niet best en spelers vertrekken steeds jonger naar het buitenland, ook om beter te kunnen worden.
Volgens mij is het punt juist dat er geen ploegen zijn die er echt bovenuit steken. Daarom is het ook geen wonder dat we niets presteren in Europa.wimpey schreef:Da's niets nieuws. De HCE is al sinds mensenheugnis een 2 horse race. Elders moeten die jongens wél wekelijks aan de bak.
Dat doet volgens mij niets af aan hetgeen ik stel.Bertje schreef:Volgens mij is het punt juist dat er geen ploegen zijn die er echt bovenuit steken. Daarom is het ook geen wonder dat we niets presteren in Europa.wimpey schreef:Da's niets nieuws. De HCE is al sinds mensenheugnis een 2 horse race. Elders moeten die jongens wél wekelijks aan de bak.
Je kunt toch lezen wat JC 'schrijft'? Met matig materiaal presteert MVB al 4 jaar, hetgeen JC blijkbaar exceptioneel vindt.joey schreef:Persoonlijk merkte ik daar weinig van. Van Basten moest duidelijk het vak nog leren. Misschien bedoelt Cruijff, dat Van Basten in gesprekken blijk gaf van een buitengewoon inzicht.
JC bijv. Als MVB volgend seizoen tot leerjaar uitroept, hebben we een probleem, lijkt me.Van Basten heeft het vak gewoon moeten leren, net als ieder ander.
Absoluut. Volledig mee eens. Ik ben ook niet met JC eens dat MVB exceptioneel is. Veel en veel en veel te voorbarig. Eerst maar eens dit EK tot een goed eind brengen. Hoe reageert hij en zijn elftal bij tegenslag?Enneh... exceptionele kwaliteiten, dat mag Van Basten over een langere periode bewijzen. En met verschillende spelersgroepen. Straks, bij Ajax, dan kan hij écht aan de bak. Dan mag hij laten zien dat hij meer kan dan anderen en de boel, in tegenstelling tot zijn voorgangers, wél aan de praat krijgt.
Ik denk dat het grootste probleem is dat de topclubs niet goed genoeg meer zijn. De subtoppers in Nederland (Twente, Heerenveen, AZ) doen het naar behoren. Het probleem is dat de topclubs tot datzelfde niveau afdalen en zich niet aan het niveau van de HCE onttrekken. Dan kom je in Europa tekort. In grotere competities moeten de topclubs ook vaak aan de bak tegen de iets kleinere teams. Aangezien daar het algehele niveau van de competitie hoger is, domineren die clubs ook in Europa. Nederlandse clubs kunnen in Europa pas wat doen als zij het niveau van de HCE ontstijgen.Bertje schreef:Volgens mij is het punt juist dat er geen ploegen zijn die er echt bovenuit steken. Daarom is het ook geen wonder dat we niets presteren in Europa.wimpey schreef:Da's niets nieuws. De HCE is al sinds mensenheugnis een 2 horse race. Elders moeten die jongens wél wekelijks aan de bak.
Met het verschil dat er dan van een "2 horse race" geen sprake meer is.wimpey schreef:Dat doet volgens mij niets af aan hetgeen ik stel.
Dat zeg ik toch? Men ontstijgt het niveau van de (matige) Eredivisie niet.Jabu schreef:Ik denk dat het grootste probleem is dat de topclubs niet goed genoeg meer zijn. De subtoppers in Nederland (Twente, Heerenveen, AZ) doen het naar behoren. Het probleem is dat de topclubs tot datzelfde niveau afdalen en zich niet aan het niveau van de HCE onttrekken. Dan kom je in Europa tekort. In grotere competities moeten de topclubs ook vaak aan de bak tegen de iets kleinere teams. Aangezien daar het algehele niveau van de competitie hoger is, domineren die clubs ook in Europa. Nederlandse clubs kunnen in Europa pas wat doen als zij het niveau van de HCE ontstijgen.
De resultaten waren inderdaad goed, maar ik vind het eigenaardig dat dát tegenwoordig de maatstaf van Cruijff is. Tenslotte heeft hij altijd de lat heel hoog gelegd wat de kwaliteit van het spel betreft. Verder heeft Nederland natuurlijk meer kwaliteit dan Roemenië en de uitgebluste Tsjechen. Dus we hadden in de kwalificatie best iets meer mogen verwachten.wimpey schreef:Je kunt toch lezen wat JC 'schrijft'? Met matig materiaal presteert MVB al 4 jaar, hetgeen JC blijkbaar exceptioneel vindt.
Gelukkig heeft hij mogen oefenen bij Oranje. Al blijft dat in mijn ogen een merkwaardige zaak.JC bijv. Als MVB volgend seizoen tot leerjaar uitroept, hebben we een probleem, lijkt me.
Los van alle emoties, ik vind trainers van nationale elftallen zó moeilijk te beoordelen. Hiddink ging in 1996 op zijn bek, LVG bakte er al helemaal niets van, terwijl ik denk dat ze allebei toppers zijn. Domenech daarentegen haalde de WK-finale met zijn sterrenwichelarij. Het is maar welke spelers je hebt en in welke toestand je ze krijgt. De gedrevenheid spat van deze groep af, dat zal ongetwijfeld voor een deel de verdienste van Van Basten zijn. Maar wat er niet in zit, kun je er niet uithalen, dus als het anders was geweest, had Van Basten ook machteloos gestaan.Absoluut. Volledig mee eens. Ik ben ook niet met JC eens dat MVB exceptioneel is. Veel en veel en veel te voorbarig. Eerst maar eens dit EK tot een goed eind brengen. Hoe reageert hij en zijn elftal bij tegenslag?
Van Basten is een echt professional! Wat ik zo uit de media hoor en lees bereid hij zijn zaakjes tot in de puntjes voor. Hij houdt echt wel de zaakjes strak in zijn handen. Als Marco er geen geloof in had, was hij er ook niet aan begonnen. Ik ben ervan overtuigd dat er achter de schermen hard gewerkt wordt en dat hij dagelijks contact heeft met Danny.joey schreef: Over Ajax: ik maak me zorgen dat Van Basten straks niet aan de slag kan met een goede groep. Op deze manier wacht ons een opbouwjaar. Of dan nu nog van Van Basten geaccepteerd gaat worden? De verwachtingen zullen hoe dan ook hoog gespannen zijn.
Toch is het grappig. De trainer is onervaren en moet van alles leren. Deze generatie is een vrij matige, zeker in verdedigend opzicht. Als je dan ondanks dat de best presterende bondscoach in de geschiedenis bent, mag je toch wel spreken van een exceptioneel talentvolle trainer. Of een enorme mazzelpik. Cruijff kiest voor optie 1, en waarom ook niet?joey schreef:Gelukkig heeft hij mogen oefenen bij Oranje. Al blijft dat in mijn ogen een merkwaardige zaak.JC bijv. Als MVB volgend seizoen tot leerjaar uitroept, hebben we een probleem, lijkt me.
Denk hetzelfde als toen bij Nederland 'alles tegenzat', de pers over hem heenviel, de vijfde colonne van het Nederlands elftal in actie kwam, etc. Ervaring heeft hij daar ondertussen mee! Bij Ajax zijn al deze effecten inderdaad nog een stuk groter, maar dat is voor elke coach een nieuw fenomeen.joey schreef:Tja, Cruijff was zelf ook zo iemand. En het gekke is dat zulke types altijd mazzel lijken te hebben.
Maar het is nu moeilijk te zeggen hoe Van Basten gaat reageren/handelen op het moment dat alles tegenzit, de pers over hem heenvalt, de vijfde colonne van Ajax in actie komt, et cetera. Daarmee omgaan blijkt in de praktijk niet mee te vallen.
Zoals veel zaken in het leven is voetbal enorm geevolueerd. In alle opzichten. Neem van mij aan dat het tempo vandaag de dag veel hoger ligt dan in de tijd van Cruijff. De gemiddelde techniek van de spelers was destijds ook beslist niet beter. Integendeel.Bertje schreef: Het voetbal in zijn tijd was niet langzamer, de spelers hoefden door beter positiespel en een betere techniek minder te lopen.
Dat is wat anders. Want hoe komt dat?. Niet omdat de techniek en/of positiespel toen beter was maar omdat er zonder bal veel minder werd bewogen. Het voetbal is juist met name geevolueerd in het spel zonder bal, zonder bal wordt er veel meer bewogen dan destijds. Omdat spelersBertje schreef: De bal ging echter net zo snel (zo niet sneller) van speler naar speler.
Dat doe ik niet.Jim schreef:Neem van mij aan dat het tempo vandaag de dag veel hoger ligt dan in de tijd van Cruijff.
Nee, de bal ging sneller van speler naar speler omdat spelers beter vrijliepen, zuiverder in hun passing en aanname waren en door hun betere balcontrole een beter overzicht konden ontwikkelen.Dat is wat anders. Want hoe komt dat?. Niet omdat de techniek en/of positiespel toen beter was maar omdat er zonder bal veel minder werd bewogen. Het voetbal is juist met name geevolueerd in het spel zonder bal, zonder bal wordt er veel meer bewogen dan destijds. Omdat spelers
veel meer fysieke inhoud hebben gekregen zijn ze in staat veel meer meters te maken en aldus een veel groter terrein te bestrijken.
Bovendien is het voetbal ook in tactisch opzicht veel verder dan in de tijd van Cruijff. Ploegen spelen bijvoorbeeld veel compacter.
Franz Beckenbauer kon vroeger inderdaad als een echte Kaiser met het balletje aan de voet op zijn gemak het hele veld oversteken. Hij kreeg daar alle tijd, ruimte en gelegenheid voor. Dat zou hem nu vele malen minder gemakkelijk afgaan.
