Betrouwbaar transfernieuws 2007/2008

Bojan naar Ajax? Of toch Chivu?

Moderator: mods

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr jan 11, 2008 4:47 pm

Harm schreef:Natuurlijk is Ajax een grotere club dan PSV. (geen sarcasme)
Natuurlijk. Maar dat heb ik nooit ontkend. Een overstap van Ajax naar PSV is geen vooruitgang.
Het stinkt aan alle kanten!

Raul Gonzalez Blanco
Berichten: 1968
Lid geworden op: do sep 25, 2003 7:19 pm
Locatie: Madrid

Bericht door Raul Gonzalez Blanco » vr jan 11, 2008 5:49 pm

LucaS schreef: Maar commercieel is Ajax nationaal én internationaal een veel sterker merk dan bijvoorbeeld PSV. Dat is niet gestoeld op de prestaties van de laatste tien jaar, maar op het feit dat AJax 'gewoon' een grotere club is. En die commerciele waarde is niet gebaseerd op wat het grote publiek aan cliché's bedenkt.
Ja, Ajax is een sterker merk dan PSV. Ondanks dat PSV de club is die in sportief opzicht de maat, de toon en de melodie van de muziek aangeeft in Nederland. Dus waar is die commerciële waarde op gebaseerd denk je ? Op de interesse die Ajax trekt(supportersschare), die 'gewoon' grotere naam die Ajax in de wereld heeft. De naam van een vooruitsrevende, progressieve, mooi voetballende ploeg. Kortom allemaal clichés die echt niks met de actuele werkelijkheid te maken hebben. Dezelfde reden als waarom Brazilië een tig keer vetter sponsorcontract heeft dan Italië; omdat commerciéle waarde veel meer met image te maken heeft dan met daadwerkelijke prestaties. David Beckham is er de bestbetaalde voetballer ooit mee geworden.

Kijk weet je wat de analisten zeiden toen David Beckham, aan lager wal geraakt, een astronomisch contract tekende in Amerika? Men voorspelde dat dat geld nooit meer terug verdiend zou worden omdat ook de amerikanen wel konden vaststellen dat David Beckham niet zo'n bijzondere voetballer meer was, wanneer ze hem eenmaal zelf aan het werk zagen.

Een grote naam zonder prestaties is als een bel die wacht om doorgeprikt te worden.
Ik ben me denk ik meer dan de meeste andere Ajacieden bewust van het feit dat Ajax haar traditie en naam al jaren ernstig op het spel zet.
Dat weet ik.
Wanneer ben je in jouw ogen een topclub Raul? Dat zal toch niet met alleen de recente geschiedenis te maken hebben?
Niet alleen, maar wel heel veel. Een lange succesvolle geschiedenis duidt op een constante prestatiecurve, dat maakt het makkelijker om mindere periodes te nuanceren. Als Lyon de komende 5 jaar niks wint zou ik daar harder over oordelen dan bij bijvoorbeeld AC Milan. Maar als AC Milan de komende 10 jaar in de middenmoot eindigt dan is het natuurlijk geen topclub meer. Wel een grote club(met bijpassend stadion, supporterschare en geschiedenis) maar geen topclub, want die benaming suggereert dat je aan de top voetbalt.

Maar ik vind Lyon een topclub, ondanks dat ze een historie van niks hebben en Olympique Marseille niet.

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » vr jan 11, 2008 5:58 pm

Baseman schreef:
Mr. Ajax schreef:Een topclub zijn heeft, zoals al een paar keer opgemerkt in dit topic, niets met structureel te maken. Je bent het of je bent het niet. AJAX is zonder twijfel een topclub. AJAX is nog altijd een van de grootste clubs ter wereld. Dat we nu in een mindere periode zitten doet daar niets aan af.
Dream on :drecul.gif:
Het wordt echt hoog tijd dat sommigen hier stoppen met leven in het verleden en eens realistisch gaan worden !

Dat een club 40 jaar geleden Europese top was zegt niets, het gaat om het hier en nu. Ajax had daarna een geweldige periode halverwege de jaren 90, maar dat is iedereen al lang weer vergeten. Een club als Barca lager stellen dan Ajax is dan ook te onzinnig voor woorden...

Ik zou om te beginnen eerst eens gaan winnen van clubs als Kopenhagen voordat je jezelf een van de grootste clubs in de wereld noemt.
Jij maakt een verschil tussen de club en het team. Ajax is zonder twijfel een van de grootste clubs van de wereld. Liverpool was dat in 1996 ook. Ondanks dat ze al jaren een grijze middenmoter waren als je kijkt naar de prestaties van Liverpool destijds. Die club uit rotterdam-zuid is ook zoveel groter dan psv. Dat is nu eenmaal zo en dat zal altijd zo blijven.

Raul Gonzalez Blanco
Berichten: 1968
Lid geworden op: do sep 25, 2003 7:19 pm
Locatie: Madrid

Bericht door Raul Gonzalez Blanco » vr jan 11, 2008 6:09 pm

Juist dat laatste is dus niet zo. Altijd is veel te definitief. Je moet er wel wat voor doen; als Liverpool nog steeds halverwege de PL zou hangen dan waren ze nu al een heel stukje minder groot.
Liverpool was ooit de grootste club van Engeland, nu niet meer.
Je moet het wel waarmaken.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » vr jan 11, 2008 7:14 pm

Liverpool was de grootste club, daarna niet meer, en nu weer wel wat mij betreft... die twee finales tegen Milan zijn toch wel imponerend.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » vr jan 11, 2008 8:19 pm

Raul Gonzalez Blanco schreef:Juist dat laatste is dus niet zo. Altijd is veel te definitief. Je moet er wel wat voor doen; als Liverpool nog steeds halverwege de PL zou hangen dan waren ze nu al een heel stukje minder groot.
Liverpool was ooit de grootste club van Engeland, nu niet meer.
Je moet het wel waarmaken.
Ik ben het voor een heel groot deel wel met je eens, maar ik denk dat je de tijd waarin een ploeg topclub af is te kort neemt. Het is een feit dat Feyenoord in Nederland nog steeds bijna de zelfde status heeft als PSV. Feyenoord wordt in ieder geval nog alltijd in de top 3 genoemd, terwijl de ploeg volgens mij drie keer kampioen is geweest in de afgelopen 25 jaar.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » vr jan 11, 2008 8:20 pm

mmm.... ik vind PSV inmiddels wel echt een grotere club dan Feyenoord....
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » vr jan 11, 2008 8:28 pm

LucaS schreef:
Raul Gonzalez Blanco schreef:Juist dat laatste is dus niet zo. Altijd is veel te definitief. Je moet er wel wat voor doen; als Liverpool nog steeds halverwege de PL zou hangen dan waren ze nu al een heel stukje minder groot.
Liverpool was ooit de grootste club van Engeland, nu niet meer.
Je moet het wel waarmaken.
Ik ben het voor een heel groot deel wel met je eens, maar ik denk dat je de tijd waarin een ploeg topclub af is te kort neemt. Het is een feit dat Feyenoord in Nederland nog steeds bijna de zelfde status heeft als PSV. Feyenoord wordt in ieder geval nog alltijd in de top 3 genoemd, terwijl de ploeg volgens mij drie keer kampioen is geweest in de afgelopen 25 jaar.
Komt vooral door de grote aanhang, zou Feyenoord de aanhang hebben van Groningen of Heerenveen of Utrecht zouden ze allang gedegradeerd zijn naar subtopper.

Gebruikersavatar
gaizka
Berichten: 2629
Lid geworden op: wo jan 28, 2004 6:54 pm

Bericht door gaizka » vr jan 11, 2008 10:50 pm

Daniel_vT schreef:
LucaS schreef:
Raul Gonzalez Blanco schreef:Juist dat laatste is dus niet zo. Altijd is veel te definitief. Je moet er wel wat voor doen; als Liverpool nog steeds halverwege de PL zou hangen dan waren ze nu al een heel stukje minder groot.
Liverpool was ooit de grootste club van Engeland, nu niet meer.
Je moet het wel waarmaken.
Ik ben het voor een heel groot deel wel met je eens, maar ik denk dat je de tijd waarin een ploeg topclub af is te kort neemt. Het is een feit dat Feyenoord in Nederland nog steeds bijna de zelfde status heeft als PSV. Feyenoord wordt in ieder geval nog alltijd in de top 3 genoemd, terwijl de ploeg volgens mij drie keer kampioen is geweest in de afgelopen 25 jaar.
Komt vooral door de grote aanhang, zou Feyenoord de aanhang hebben van Groningen of Heerenveen of Utrecht zouden ze allang gedegradeerd zijn naar subtopper.
En dat laatste zegt ook iets over de club en haar supporters, bij de meeste clubs is het afhankelijk van de prestaties, bij Feyenoord is dat nauwelijks het geval.

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » vr jan 11, 2008 11:23 pm

Komt vooral door de grote aanhang, zou Feyenoord de aanhang hebben van Groningen of Heerenveen of Utrecht zouden ze allang gedegradeerd zijn naar subtopper.
Die grote aanhang wordt er wel steeds bijgehaald; Peter Bosz heeft in zijn meerjarenplan ook opgenomen dat feyenoord de grootste supportersaanhang/leden van Europa krijgt, meer dan de 160.000 van Barcelona of Benfica (een van de twee heeft er 160.000, de ander iets minder).

Die grote aanhanf valt wel mee, zie het aantal leden van de diverse fora, het huidige ledental van de supportersvereniging, doe eens Google-Battle en zie de naamsbekendheid/aanhang, het bezoek van de website en ga zo maar door; nergens is er sprake van een voorsprong op Ajax, vaak is psv populairder dan feyenoord!

Bosz rekent ook op/gaat uit van/hoopt op een Lyon-ontwikkeling, dat feyenoord permanent kampioen wordt, het geld is er dan wel. Bron? Vandaag gelezen op het web, AD? vi.nl?
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » vr jan 11, 2008 11:37 pm

Ik beweer ook niet dat ze de grootste aanhang hebben, het zal niet veel schelen met PSV, waarschijnlijk tussen PSV en Ajax in. Maar het feit dat ze toch redelijk populair zijn naast PSV en Ajax maakt ze nog steeds zo hoog in status, hadden ze niet zulke aanhang gehad waren ze allan gedegradeerd tot subtopper.

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » vr jan 11, 2008 11:46 pm

Daniel_vT schreef:Ik beweer ook niet dat ze de grootste aanhang hebben, het zal niet veel schelen met PSV, waarschijnlijk tussen PSV en Ajax in. Maar het feit dat ze toch redelijk populair zijn naast PSV en Ajax maakt ze nog steeds zo hoog in status, hadden ze niet zulke aanhang gehad waren ze allan gedegradeerd tot subtopper.
Die status wordt gecultiveerd door mensen als borst (woont in Rotterdam), derksen (heeft jaren in Rotterdam-Zuid gewoond) en van hanegem (ex-speler). feyenoord haalt zijn clubkaarthouders vooral uit "Groot-Rotterdam", meer dan 50% zelfs, praat in het buitenland over voetbal en vraag hoeveel feyenoordspelers ze kunnen opnoemen!! Zelfs over Gullit wordt beweerd dat hij van Ajax afkomstig is (heeft maar een paar jaar bij feyenoord gespeeld!)
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8446
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Bericht door elliquido » za jan 12, 2008 1:06 am

je status ontleen je aan prestaties

tot zover hebben alleen de grote 3 binnen en buitenlandse prijzen gehaald

feijnoord als laatste met de E3

de rest in nederland droomt niet eens van een e-cup ; (hoewel az er vlak bij was)
die zijn al blij als ze europees halen
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » za jan 12, 2008 2:06 am

Demosthenes schreef:Zelfs over Gullit wordt beweerd dat hij van Ajax afkomstig is (heeft maar een paar jaar bij feyenoord gespeeld!)
Nu je het zegt ja, ik kwam laatst bij een online manager spel (Freekick) een Chileense Ajax fan tegen. En die maakte op het forum zijn liefde voor Ajax openbaar en vertelde iets over de club en de vele spelers die we hebben voortgebracht en noemde onder andere ook Gullit in dat rijtje. :smallgrin.gif:

Het rare is overigens wel dat ik bij de Maasgrens woon van Gelderland en Brabant en ik voetbal bij een club net aan de maas in Brabant en bij mij in het team zijn er maar 3 Ajacieden (waaronder ik zelf) een aantal PSV'ers en het grootste deel (van de 16 man) is Feyenoorder. Dat is zowieso een nogal Feyenoord minded dorp. Ik ga in Oss naar school en kom praktisch meer Feyenoorders tegen dan PSV'ers (nog meer Ajacieden overigens dan die Feyenoorders en PSV'ers, maar Feyenoorders zijn er toch nog aardig veel. Ajax heeft maar een kleine meerderheid, zover ik weet bij mij op school, Feyenoord volgt kort daarop). Dus het is niet zo dat Feyenoord vooral alleen populair is in Rotterdam, want dat zijn ze toch ook wel in de rest van het land. Wat wel zo is, althans dat heeft een onderzoek van het Brabants Dagblad uitgewezen, dat zoals jij zegt, de Feyenoord seizoenkaarthouders voor het grootste deel alleen uit Rotterdam komen. En bij Ajax is dat meer verspreid over het hele land (met natuurlijk Amsterdam als hoogste) maar vooral in Brabant is dat percentage toch wel hoog. Om een scheve schets te maken zou bijv. volgens dat onderzoek 90% van de seizoenkaarthouders van Feyenoord uit Rotterdam komen en 10% verspreid over de rest van Nederland en 60% van de seizoenskaarthouders van Ajax komen uit Amsterdam en 40% verspreid over de rest van Nederland..

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2330
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Bericht door Cluijffert » za jan 12, 2008 8:59 am

success breeds fans.
als je maar lang genoeg niets presteert verlies je langzaam status. Nog 5 jaar niets en Ajax is de status als topclub kwijt.

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » za jan 12, 2008 9:12 am

Zullen we het dan nu weer eens over betrouwbaar transfernieuws gaan hebben?

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » za jan 12, 2008 9:42 am

Neefkens schreef:Zullen we het dan nu weer eens over betrouwbaar transfernieuws gaan hebben?
Goed idee: er komt niemand meer bij! De selectie is compleet. :1evil.gif:
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

sudesh
Berichten: 1319
Lid geworden op: zo dec 14, 2003 3:24 pm

Bericht door sudesh » za jan 12, 2008 10:59 am

Volgens het Brabants Dagblad is Ajax geinteresseerd in Klavan van Heracles.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Bericht door Marillion » za jan 12, 2008 11:15 am

Doe jongen is een paar seizoenen geleden al eens op proef geweest. Dat was voordat hij uiteindelijk bij Heracles terrecht kwam. Toen vonden ze hem kennelijk nog niet geschikt.

Volgens de berichtgeving doet hij het wel heel behoorlijk in Almelo. Ik ken hem eigenlijk niet. Maar beter dan Urby zal hij toch wel zijn....
Nil volentibus arduum

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » za jan 12, 2008 3:44 pm

Daniel_vT schreef:Het rare is overigens wel dat ik bij de Maasgrens woon van Gelderland en Brabant en ik voetbal bij een club net aan de maas in Brabant en bij mij in het team zijn er maar 3 Ajacieden (waaronder ik zelf) een aantal PSV'ers en het grootste deel (van de 16 man) is Feyenoorder. Dat is zowieso een nogal Feyenoord minded dorp. Ik ga in Oss naar school en kom praktisch meer Feyenoorders tegen dan PSV'ers (nog meer Ajacieden overigens dan die Feyenoorders en PSV'ers, maar Feyenoorders zijn er toch nog aardig veel. Ajax heeft maar een kleine meerderheid, zover ik weet bij mij op school, Feyenoord volgt kort daarop). Dus het is niet zo dat Feyenoord vooral alleen populair is in Rotterdam, want dat zijn ze toch ook wel in de rest van het land. Wat wel zo is, althans dat heeft een onderzoek van het Brabants Dagblad uitgewezen, dat zoals jij zegt, de Feyenoord seizoenkaarthouders voor het grootste deel alleen uit Rotterdam komen. En bij Ajax is dat meer verspreid over het hele land (met natuurlijk Amsterdam als hoogste) maar vooral in Brabant is dat percentage toch wel hoog. Om een scheve schets te maken zou bijv. volgens dat onderzoek 90% van de seizoenkaarthouders van Feyenoord uit Rotterdam komen en 10% verspreid over de rest van Nederland en 60% van de seizoenskaarthouders van Ajax komen uit Amsterdam en 40% verspreid over de rest van Nederland..
Haha

De statistieken zijn vorig seizoen openbaar gemaakt en alleen al 10% v/d 010 supporters komt uit Brabant. 90% uit rotterdam? Hoogstens 70% uit de regio-rijnmond.

Ik weet wel zeker dat psv een hoog percentage supporters uit eindhoven heeft.

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » za jan 12, 2008 3:52 pm

Globale cijfers; de juiste zijn waarschijnlijk nog wel te vinden op de site van het Brabants dagblad.

feyenoord, iets meer dan 50% uit de eigen regio
psv iets meer dan 40% uit de eigen regio en
Ajax 33% uit de eigen regio

feyenoord was het populairst in Zuid-Holland en Zeeland, geografisch gezien niet zo vreemd.
psv in Brabant en Limburg (hoe zou dat zo komen) en
Ajax in de andere provincies.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » za jan 12, 2008 3:54 pm

Demosthenes schreef:Globale cijfers; de juiste zijn waarschijnlijk nog wel te vinden op de site van het Brabants dagblad.

feyenoord, iets meer dan 50% uit de eigen regio
psv iets meer dan 40% uit de eigen regio en
Ajax 33% uit de eigen regio

feyenoord was het populairst in Zuid-Holland en Zeeland, geografisch gezien niet zo vreemd.
psv in Brabant en Limburg (hoe zou dat zo komen) en
Ajax in de andere provincies.
Ajax moet het voornamelijk van N-Holland, Flevoland, Gelderland en Utrecht hebben. Heel logisch allemaal. In Zaandam, Purmerend, Almere en Lelystad stikt het v/d Amsterdammers. In de provincie Utrecht heb je Ajax bolwerken als A-foort en Hilversum.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za jan 12, 2008 4:02 pm

Koster: Ajax zal geen vervanger voor Stam halen

In Het Parool laat Adrie Koster weten dat Ajax geen vervanger voor Jaap Stam meer zal halen. "Als Thomas Vermaelen en Gregory van der Wiel terugkeren van hun blessure hebben we voldoende spelers voor in het centrum."
Ajax is echter wel op zoek naar backs. De Ajax coach bevestigde al de interesse voor Bruno Silva. En ook Het Parool schrijft over de interesse voor Ragnar Klavan. Die is echter wel duurder geworden omdat hij onlangs zijn contract bij Heracles verlengde.
AN

Ach nee, waarom ook. Vermaelen en Van der Wiel zijn al met Sint Juttemis weer fit... :hypocrite.gif:

Die Koster zit in de zak bij MVG. :excited.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » za jan 12, 2008 4:05 pm

Waarom verandert men opeens van mening? Denken ze nu echt dat de supporters zo vergeetachtig zijn?

Hopen maar op twee uitstekende backs en een snelle terugkeer van Vermaelen en/of Van der Wiel. We gaan de maand januari niet goed doorkomen met deze verdediging.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » za jan 12, 2008 4:07 pm

Die 2 uitstekende backs zijn dus Silva en Klavan naar alle waarschijnlijkheid. Spelers die waarschijnlijk goedkoper waren in de zomer en die ook maar bar weinig toevoegen. Ik heb er echt geen woorden meer voor.

Gesloten