Natuurlijk. Maar dat heb ik nooit ontkend. Een overstap van Ajax naar PSV is geen vooruitgang.Harm schreef:Natuurlijk is Ajax een grotere club dan PSV. (geen sarcasme)
Betrouwbaar transfernieuws 2007/2008
Moderator: mods
-
- Berichten: 1968
- Lid geworden op: do sep 25, 2003 7:19 pm
- Locatie: Madrid
Ja, Ajax is een sterker merk dan PSV. Ondanks dat PSV de club is die in sportief opzicht de maat, de toon en de melodie van de muziek aangeeft in Nederland. Dus waar is die commerciële waarde op gebaseerd denk je ? Op de interesse die Ajax trekt(supportersschare), die 'gewoon' grotere naam die Ajax in de wereld heeft. De naam van een vooruitsrevende, progressieve, mooi voetballende ploeg. Kortom allemaal clichés die echt niks met de actuele werkelijkheid te maken hebben. Dezelfde reden als waarom Brazilië een tig keer vetter sponsorcontract heeft dan Italië; omdat commerciéle waarde veel meer met image te maken heeft dan met daadwerkelijke prestaties. David Beckham is er de bestbetaalde voetballer ooit mee geworden.LucaS schreef: Maar commercieel is Ajax nationaal én internationaal een veel sterker merk dan bijvoorbeeld PSV. Dat is niet gestoeld op de prestaties van de laatste tien jaar, maar op het feit dat AJax 'gewoon' een grotere club is. En die commerciele waarde is niet gebaseerd op wat het grote publiek aan cliché's bedenkt.
Kijk weet je wat de analisten zeiden toen David Beckham, aan lager wal geraakt, een astronomisch contract tekende in Amerika? Men voorspelde dat dat geld nooit meer terug verdiend zou worden omdat ook de amerikanen wel konden vaststellen dat David Beckham niet zo'n bijzondere voetballer meer was, wanneer ze hem eenmaal zelf aan het werk zagen.
Een grote naam zonder prestaties is als een bel die wacht om doorgeprikt te worden.
Dat weet ik.Ik ben me denk ik meer dan de meeste andere Ajacieden bewust van het feit dat Ajax haar traditie en naam al jaren ernstig op het spel zet.
Niet alleen, maar wel heel veel. Een lange succesvolle geschiedenis duidt op een constante prestatiecurve, dat maakt het makkelijker om mindere periodes te nuanceren. Als Lyon de komende 5 jaar niks wint zou ik daar harder over oordelen dan bij bijvoorbeeld AC Milan. Maar als AC Milan de komende 10 jaar in de middenmoot eindigt dan is het natuurlijk geen topclub meer. Wel een grote club(met bijpassend stadion, supporterschare en geschiedenis) maar geen topclub, want die benaming suggereert dat je aan de top voetbalt.Wanneer ben je in jouw ogen een topclub Raul? Dat zal toch niet met alleen de recente geschiedenis te maken hebben?
Maar ik vind Lyon een topclub, ondanks dat ze een historie van niks hebben en Olympique Marseille niet.
Jij maakt een verschil tussen de club en het team. Ajax is zonder twijfel een van de grootste clubs van de wereld. Liverpool was dat in 1996 ook. Ondanks dat ze al jaren een grijze middenmoter waren als je kijkt naar de prestaties van Liverpool destijds. Die club uit rotterdam-zuid is ook zoveel groter dan psv. Dat is nu eenmaal zo en dat zal altijd zo blijven.Baseman schreef:Dream onMr. Ajax schreef:Een topclub zijn heeft, zoals al een paar keer opgemerkt in dit topic, niets met structureel te maken. Je bent het of je bent het niet. AJAX is zonder twijfel een topclub. AJAX is nog altijd een van de grootste clubs ter wereld. Dat we nu in een mindere periode zitten doet daar niets aan af.![]()
Het wordt echt hoog tijd dat sommigen hier stoppen met leven in het verleden en eens realistisch gaan worden !
Dat een club 40 jaar geleden Europese top was zegt niets, het gaat om het hier en nu. Ajax had daarna een geweldige periode halverwege de jaren 90, maar dat is iedereen al lang weer vergeten. Een club als Barca lager stellen dan Ajax is dan ook te onzinnig voor woorden...
Ik zou om te beginnen eerst eens gaan winnen van clubs als Kopenhagen voordat je jezelf een van de grootste clubs in de wereld noemt.
-
- Berichten: 1968
- Lid geworden op: do sep 25, 2003 7:19 pm
- Locatie: Madrid
-
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Ik ben het voor een heel groot deel wel met je eens, maar ik denk dat je de tijd waarin een ploeg topclub af is te kort neemt. Het is een feit dat Feyenoord in Nederland nog steeds bijna de zelfde status heeft als PSV. Feyenoord wordt in ieder geval nog alltijd in de top 3 genoemd, terwijl de ploeg volgens mij drie keer kampioen is geweest in de afgelopen 25 jaar.Raul Gonzalez Blanco schreef:Juist dat laatste is dus niet zo. Altijd is veel te definitief. Je moet er wel wat voor doen; als Liverpool nog steeds halverwege de PL zou hangen dan waren ze nu al een heel stukje minder groot.
Liverpool was ooit de grootste club van Engeland, nu niet meer.
Je moet het wel waarmaken.
-
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Komt vooral door de grote aanhang, zou Feyenoord de aanhang hebben van Groningen of Heerenveen of Utrecht zouden ze allang gedegradeerd zijn naar subtopper.LucaS schreef:Ik ben het voor een heel groot deel wel met je eens, maar ik denk dat je de tijd waarin een ploeg topclub af is te kort neemt. Het is een feit dat Feyenoord in Nederland nog steeds bijna de zelfde status heeft als PSV. Feyenoord wordt in ieder geval nog alltijd in de top 3 genoemd, terwijl de ploeg volgens mij drie keer kampioen is geweest in de afgelopen 25 jaar.Raul Gonzalez Blanco schreef:Juist dat laatste is dus niet zo. Altijd is veel te definitief. Je moet er wel wat voor doen; als Liverpool nog steeds halverwege de PL zou hangen dan waren ze nu al een heel stukje minder groot.
Liverpool was ooit de grootste club van Engeland, nu niet meer.
Je moet het wel waarmaken.
En dat laatste zegt ook iets over de club en haar supporters, bij de meeste clubs is het afhankelijk van de prestaties, bij Feyenoord is dat nauwelijks het geval.Daniel_vT schreef:Komt vooral door de grote aanhang, zou Feyenoord de aanhang hebben van Groningen of Heerenveen of Utrecht zouden ze allang gedegradeerd zijn naar subtopper.LucaS schreef:Ik ben het voor een heel groot deel wel met je eens, maar ik denk dat je de tijd waarin een ploeg topclub af is te kort neemt. Het is een feit dat Feyenoord in Nederland nog steeds bijna de zelfde status heeft als PSV. Feyenoord wordt in ieder geval nog alltijd in de top 3 genoemd, terwijl de ploeg volgens mij drie keer kampioen is geweest in de afgelopen 25 jaar.Raul Gonzalez Blanco schreef:Juist dat laatste is dus niet zo. Altijd is veel te definitief. Je moet er wel wat voor doen; als Liverpool nog steeds halverwege de PL zou hangen dan waren ze nu al een heel stukje minder groot.
Liverpool was ooit de grootste club van Engeland, nu niet meer.
Je moet het wel waarmaken.
Die grote aanhang wordt er wel steeds bijgehaald; Peter Bosz heeft in zijn meerjarenplan ook opgenomen dat feyenoord de grootste supportersaanhang/leden van Europa krijgt, meer dan de 160.000 van Barcelona of Benfica (een van de twee heeft er 160.000, de ander iets minder).Komt vooral door de grote aanhang, zou Feyenoord de aanhang hebben van Groningen of Heerenveen of Utrecht zouden ze allang gedegradeerd zijn naar subtopper.
Die grote aanhanf valt wel mee, zie het aantal leden van de diverse fora, het huidige ledental van de supportersvereniging, doe eens Google-Battle en zie de naamsbekendheid/aanhang, het bezoek van de website en ga zo maar door; nergens is er sprake van een voorsprong op Ajax, vaak is psv populairder dan feyenoord!
Bosz rekent ook op/gaat uit van/hoopt op een Lyon-ontwikkeling, dat feyenoord permanent kampioen wordt, het geld is er dan wel. Bron? Vandaag gelezen op het web, AD? vi.nl?
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!
Ik beweer ook niet dat ze de grootste aanhang hebben, het zal niet veel schelen met PSV, waarschijnlijk tussen PSV en Ajax in. Maar het feit dat ze toch redelijk populair zijn naast PSV en Ajax maakt ze nog steeds zo hoog in status, hadden ze niet zulke aanhang gehad waren ze allan gedegradeerd tot subtopper.
Die status wordt gecultiveerd door mensen als borst (woont in Rotterdam), derksen (heeft jaren in Rotterdam-Zuid gewoond) en van hanegem (ex-speler). feyenoord haalt zijn clubkaarthouders vooral uit "Groot-Rotterdam", meer dan 50% zelfs, praat in het buitenland over voetbal en vraag hoeveel feyenoordspelers ze kunnen opnoemen!! Zelfs over Gullit wordt beweerd dat hij van Ajax afkomstig is (heeft maar een paar jaar bij feyenoord gespeeld!)Daniel_vT schreef:Ik beweer ook niet dat ze de grootste aanhang hebben, het zal niet veel schelen met PSV, waarschijnlijk tussen PSV en Ajax in. Maar het feit dat ze toch redelijk populair zijn naast PSV en Ajax maakt ze nog steeds zo hoog in status, hadden ze niet zulke aanhang gehad waren ze allan gedegradeerd tot subtopper.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!
Nu je het zegt ja, ik kwam laatst bij een online manager spel (Freekick) een Chileense Ajax fan tegen. En die maakte op het forum zijn liefde voor Ajax openbaar en vertelde iets over de club en de vele spelers die we hebben voortgebracht en noemde onder andere ook Gullit in dat rijtje.Demosthenes schreef:Zelfs over Gullit wordt beweerd dat hij van Ajax afkomstig is (heeft maar een paar jaar bij feyenoord gespeeld!)

Het rare is overigens wel dat ik bij de Maasgrens woon van Gelderland en Brabant en ik voetbal bij een club net aan de maas in Brabant en bij mij in het team zijn er maar 3 Ajacieden (waaronder ik zelf) een aantal PSV'ers en het grootste deel (van de 16 man) is Feyenoorder. Dat is zowieso een nogal Feyenoord minded dorp. Ik ga in Oss naar school en kom praktisch meer Feyenoorders tegen dan PSV'ers (nog meer Ajacieden overigens dan die Feyenoorders en PSV'ers, maar Feyenoorders zijn er toch nog aardig veel. Ajax heeft maar een kleine meerderheid, zover ik weet bij mij op school, Feyenoord volgt kort daarop). Dus het is niet zo dat Feyenoord vooral alleen populair is in Rotterdam, want dat zijn ze toch ook wel in de rest van het land. Wat wel zo is, althans dat heeft een onderzoek van het Brabants Dagblad uitgewezen, dat zoals jij zegt, de Feyenoord seizoenkaarthouders voor het grootste deel alleen uit Rotterdam komen. En bij Ajax is dat meer verspreid over het hele land (met natuurlijk Amsterdam als hoogste) maar vooral in Brabant is dat percentage toch wel hoog. Om een scheve schets te maken zou bijv. volgens dat onderzoek 90% van de seizoenkaarthouders van Feyenoord uit Rotterdam komen en 10% verspreid over de rest van Nederland en 60% van de seizoenskaarthouders van Ajax komen uit Amsterdam en 40% verspreid over de rest van Nederland..
- Cluijffert
- Berichten: 2330
- Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
- Locatie: Haarlem
Doe jongen is een paar seizoenen geleden al eens op proef geweest. Dat was voordat hij uiteindelijk bij Heracles terrecht kwam. Toen vonden ze hem kennelijk nog niet geschikt.
Volgens de berichtgeving doet hij het wel heel behoorlijk in Almelo. Ik ken hem eigenlijk niet. Maar beter dan Urby zal hij toch wel zijn....
Volgens de berichtgeving doet hij het wel heel behoorlijk in Almelo. Ik ken hem eigenlijk niet. Maar beter dan Urby zal hij toch wel zijn....
Nil volentibus arduum
HahaDaniel_vT schreef:Het rare is overigens wel dat ik bij de Maasgrens woon van Gelderland en Brabant en ik voetbal bij een club net aan de maas in Brabant en bij mij in het team zijn er maar 3 Ajacieden (waaronder ik zelf) een aantal PSV'ers en het grootste deel (van de 16 man) is Feyenoorder. Dat is zowieso een nogal Feyenoord minded dorp. Ik ga in Oss naar school en kom praktisch meer Feyenoorders tegen dan PSV'ers (nog meer Ajacieden overigens dan die Feyenoorders en PSV'ers, maar Feyenoorders zijn er toch nog aardig veel. Ajax heeft maar een kleine meerderheid, zover ik weet bij mij op school, Feyenoord volgt kort daarop). Dus het is niet zo dat Feyenoord vooral alleen populair is in Rotterdam, want dat zijn ze toch ook wel in de rest van het land. Wat wel zo is, althans dat heeft een onderzoek van het Brabants Dagblad uitgewezen, dat zoals jij zegt, de Feyenoord seizoenkaarthouders voor het grootste deel alleen uit Rotterdam komen. En bij Ajax is dat meer verspreid over het hele land (met natuurlijk Amsterdam als hoogste) maar vooral in Brabant is dat percentage toch wel hoog. Om een scheve schets te maken zou bijv. volgens dat onderzoek 90% van de seizoenkaarthouders van Feyenoord uit Rotterdam komen en 10% verspreid over de rest van Nederland en 60% van de seizoenskaarthouders van Ajax komen uit Amsterdam en 40% verspreid over de rest van Nederland..
De statistieken zijn vorig seizoen openbaar gemaakt en alleen al 10% v/d 010 supporters komt uit Brabant. 90% uit rotterdam? Hoogstens 70% uit de regio-rijnmond.
Ik weet wel zeker dat psv een hoog percentage supporters uit eindhoven heeft.
Globale cijfers; de juiste zijn waarschijnlijk nog wel te vinden op de site van het Brabants dagblad.
feyenoord, iets meer dan 50% uit de eigen regio
psv iets meer dan 40% uit de eigen regio en
Ajax 33% uit de eigen regio
feyenoord was het populairst in Zuid-Holland en Zeeland, geografisch gezien niet zo vreemd.
psv in Brabant en Limburg (hoe zou dat zo komen) en
Ajax in de andere provincies.
feyenoord, iets meer dan 50% uit de eigen regio
psv iets meer dan 40% uit de eigen regio en
Ajax 33% uit de eigen regio
feyenoord was het populairst in Zuid-Holland en Zeeland, geografisch gezien niet zo vreemd.
psv in Brabant en Limburg (hoe zou dat zo komen) en
Ajax in de andere provincies.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!
Ajax moet het voornamelijk van N-Holland, Flevoland, Gelderland en Utrecht hebben. Heel logisch allemaal. In Zaandam, Purmerend, Almere en Lelystad stikt het v/d Amsterdammers. In de provincie Utrecht heb je Ajax bolwerken als A-foort en Hilversum.Demosthenes schreef:Globale cijfers; de juiste zijn waarschijnlijk nog wel te vinden op de site van het Brabants dagblad.
feyenoord, iets meer dan 50% uit de eigen regio
psv iets meer dan 40% uit de eigen regio en
Ajax 33% uit de eigen regio
feyenoord was het populairst in Zuid-Holland en Zeeland, geografisch gezien niet zo vreemd.
psv in Brabant en Limburg (hoe zou dat zo komen) en
Ajax in de andere provincies.
ANKoster: Ajax zal geen vervanger voor Stam halen
In Het Parool laat Adrie Koster weten dat Ajax geen vervanger voor Jaap Stam meer zal halen. "Als Thomas Vermaelen en Gregory van der Wiel terugkeren van hun blessure hebben we voldoende spelers voor in het centrum."
Ajax is echter wel op zoek naar backs. De Ajax coach bevestigde al de interesse voor Bruno Silva. En ook Het Parool schrijft over de interesse voor Ragnar Klavan. Die is echter wel duurder geworden omdat hij onlangs zijn contract bij Heracles verlengde.
Ach nee, waarom ook. Vermaelen en Van der Wiel zijn al met Sint Juttemis weer fit...

Die Koster zit in de zak bij MVG.

Het stinkt aan alle kanten!