Klaas Jan Huntelaar

[Giacomo Puccini]

Huntelaar is meer van de kaats en dan weer positie kiezen in de 16 en wachten op de voorzet die toch niet komt omdat Ajax geen geschikte buitenspelers heeft.

Toch gek. Vorig jaar speelden we met dezelfde voorhoede en toen liep hij 1 op 1.

Dat een spits van het kaliber Huntelaar veel doelpunten maakt vind ik helemaal niet gek. Ik vind het eerder gek dat Rosales en Rosenberg toendertijd geregeld hun man voorbij kwamen en zowaar aardig wat bruikbare voorzetten wisten af te leveren. Tegenstanders moesten wennen aan het vleugelspel dat Ajax ineens ging spelen. Na een paar weken waren tegenstanders hierop ingesteld en werd weer duidelijk dat Ro en Ro matige voetballers zijn die niet renderen op de vleugels als ze op de juiste manier worden verdedigd.

Niet alle doelpunten waren toendertijd trouwens uitgespeelde aanvallen, Huntelaar maakte ook veel intikkertjes. Een van de grote kwaliteiten van Huntelaar is namelijk dat hij het instinct heeft om op de juiste plek te staan. Deze en de andere kwaliteiten van Huntelaar kunnen volgens mij ook prima uit de verf komen als hij een van de twee spitsen is in een 4-4-2 systeem, ook al heeft hij weinig ervaring met dit systeem.

Ik pleit ook helemaal niet voor het 4-3-3 systeem omdat ik liever Babel dan Huntelaar in de spits zie. Ik zie ze het liefst allebei in de spits. Het gaat mij om de vleugelaanvallers. Die voegen momenteel niets toe, zijn de zwakke schakels. Het middenveld wordt nogal eens overlopen. Hoe dit op te lossen ligt voor de hand: een extra middenvelder erbij en de vleugelaanvallers inruilen voor een extra spits.

Ik vind niet dat je spelers moet aanpassen aan een heilig verklaard systeem. Spelers zijn namelijk moeilijk aan te passen. Rosales wordt nooit een snelle aanvaller met een loepzuivere voorzet. De (potentiële) kwaliteiten van spelers zijn een gegeven. Van die spelers moet de trainer het sterkste team proberen te maken. In een thuiswedstrijd tegen een ploeg uit het rechter rijtje kan dat een 4-3-3 systeem zijn met Perez, Babel of Rosales op de vleugels. In het merendeel van de wedstrijden zie ik de kwaliteiten van deze selectie echter beter uit de verf komen met 4 middenvelders en 2 spitsen.

Daarbij blijf ik voorstander van spelen met 3 spelers voren. Met vleugels is je veldbezetting beter, kan je beter druk naar voren zetten en zijn veel tegenstanders het niet gewend.

Tja, wat is 'beter'? Dat iedere zone van het veld door een mannetje wordt bezet? Is dat de graadmeter voor een 'goede veldbezetting'? Veldbezetting is geen doel opzich, voetbal wordt gespeeld om meer doelpunten te maken dan de tegenstander (men noemt dat ook wel winnen ;) ) en attractief/dominant/aanvallend veldspel op de mat te leggen. Dat kan in zoveel systemen, met 3 aanvallers op papier, maar ook met 2 of 4. Met het spelersmateriaal van Ten Cate is die kans het grootst met 2 spitsen.

[Nihad]

Dat een spits van het kaliber Huntelaar veel doelpunten maakt vind ik helemaal niet gek. Ik vind het eerder gek dat Rosales en Rosenberg toendertijd geregeld hun man voorbij kwamen en zowaar aardig wat bruikbare voorzetten wisten af te leveren. Tegenstanders moesten wennen aan het vleugelspel dat Ajax ineens ging spelen. Na een paar weken waren tegenstanders hierop ingesteld en werd weer duidelijk dat Ro en Ro matige voetballers zijn die niet renderen op de vleugels als ze op de juiste manier worden verdedigd.

Rosenberg en Rosales hebben sinds de komst van KJH uitstekend gepresteerd. Ja, zelfs Rosenberg die door KJH de ruimte kreeg. En niks na een paar weken. Tegen Feyenoord thuis in de play-offs gaf Rosales een loepzuivere voorzet op KJH voor de 3-0.

Ook dit seizoen zie je dat de aanwezigheid van KJH zeer belangrijk is. Hij scoort dan wel minder, maar door vaak zijn dubbele dekking krijgt (in dit geval) Sneijder heel veel ruimte.

Volgens mij is het niet functioneren van onze buitenspelers meer te maken dan alleen hun kwaliteiten. Overmars kon niks anders dan hard hollen en Finidi was ook van nature geen buitenspeler. Maar het scheelt een hoop als je in je rug Ronald de Boer hebt staan die de ballen zo geeft dat het een peace of cake is voor Finidi om zijn man te passeren of de voorzet te geven.

Nu zie je vaak dat Rosales tegen twee man staat en de bal beroerd krijgt aangespeeld. Voor mij hoeft een buitespeler geen passeeractie te hebben, maar louter een voorzet. En volgens mij kan Rosales prima ballen voorgeven, zoals hij vorig seizoen Huntelaar een paar keer prima bediende.

Niet alle doelpunten waren toendertijd trouwens uitgespeelde aanvallen, Huntelaar maakte ook veel intikkertjes. Een van de grote kwaliteiten van Huntelaar is namelijk dat hij het instinct heeft om op de juiste plek te staan. Deze en de andere kwaliteiten van Huntelaar kunnen volgens mij ook prima uit de verf komen als hij een van de twee spitsen is in een 4-4-2 systeem, ook al heeft hij weinig ervaring met dit systeem.

Huntelaar creeerde zelf de kansen! Roda thuis bijvoorbeeld. Maar hij stond inderdaad ook vaak op de juiste plek. M.i. de meest essentieele kwaliteit van een spits, een kwaliteit die veel van onze vorige spitsen niet hadden.

Ik pleit ook helemaal niet voor het 4-3-3 systeem omdat ik liever Babel dan Huntelaar in de spits zie. Ik zie ze het liefst allebei in de spits. Het gaat mij om de vleugelaanvallers. Die voegen momenteel niets toe, zijn de zwakke schakels. Het middenveld wordt nogal eens overlopen. Hoe dit op te lossen ligt voor de hand: een extra middenvelder erbij en de vleugelaanvallers inruilen voor een extra spits

Onze middenveld wordt overlopen doordat we op het middenveld de kwaliteit misten, en, dat bewees Ten Cate gisteren, de trainer miste die de tactiek zo uitstipelt dat we niet kunnen overlopen worden. Van Gaal liet bij balverlies Overmars en Finidi terugzakken naar het middenveld. Dat kan in een 4-3-3 prima.

Maar als je speelt met lichtgewichten zoals Sneijder, Van Der Vaart, Maduro etc dan heeft het weinig met het systeem te maken dat je overlopen wordt op het middenveld. Toch andere koek dan een middenveld Davids-Litmanen-Rijkaard-Seedorf/Ronald de Boer.

Een systeem an sich is niet alles. Het gaat om de invulling ervan. Gisteren speelden we ook 4-4-2, maar das een ander 4-4-2 dat bijvoorbeeld PSV gisteren speelden. Soms vraagt de wedstrijd erom, soms niet. Maar m.i. blijft spelen met 3 spitsen de beste manier om dominant te spelen.

[Jöhnk]

Ben het er mee eens dat buitenspelers net zo afhankelijk zijn van de centrumspits als de centrumspits van de buitenspelers.

Maar hier:

Overmars kon niks anders dan hard hollen

Kan ik me absoluut niet in vinden.

Overmars had een perfecte basistechniek, een uitstekende eerste aanname en een strakke voorzet en trap in beide benen. Voor mij de perfecte linksbuiten.

[Nihad]

Heb je gelijk in. Overmars was een complete speler. Desondanks heeft Overmars het relatief makkelijk gehad. Door de tactiek van die tijd (doorschuivende Litmanen en Rijkaard) stond Overmars vaak niet meer dan tegen 1 back die hij over het algemeen door gewoon sneller te zijn kon passeren.

Ik zie Rosales vaak helemaal aan de buitenkant kort gedekt de bal aangespeeld krijgen terwijl er nog een verdediger hem al staat op te wachten. :X

[Giacomo Puccini]

Nu zie je vaak dat Rosales tegen twee man staat en de bal beroerd krijgt aangespeeld. Voor mij hoeft een buitespeler geen passeeractie te hebben, maar louter een voorzet. En volgens mij kan Rosales prima ballen voorgeven, zoals hij vorig seizoen Huntelaar een paar keer prima bediende.

Een paar keer in een heel seizoen... wow! :X Deed hij het maar een paar keer per wedstrijd. De voorzetten van Rosales komen soms aan maar vaker niet dan wel. Je doet het voorkomen alsof Rosales een speler is die teert op zijn goede voorzet... is dat nou serieus bedoeld?

Ik pleit ook helemaal niet voor het 4-3-3 systeem omdat ik liever Babel dan Huntelaar in de spits zie. Ik zie ze het liefst allebei in de spits. Het gaat mij om de vleugelaanvallers. Die voegen momenteel niets toe, zijn de zwakke schakels. Het middenveld wordt nogal eens overlopen. Hoe dit op te lossen ligt voor de hand: een extra middenvelder erbij en de vleugelaanvallers inruilen voor een extra spits

Onze middenveld wordt overlopen doordat we op het middenveld de kwaliteit misten, en, dat bewees Ten Cate gisteren, de trainer miste die de tactiek zo uitstipelt dat we niet kunnen overlopen worden. Van Gaal liet bij balverlies Overmars en Finidi terugzakken naar het middenveld. Dat kan in een 4-3-3 prima.

Maar als je speelt met lichtgewichten zoals Sneijder, Van Der Vaart, Maduro etc dan heeft het weinig met het systeem te maken dat je overlopen wordt op het middenveld. Toch andere koek dan een middenveld Davids-Litmanen-Rijkaard-Seedorf/Ronald de Boer.

Wat bedoel je hier nou mee? Ten Cate kan toch geen andere middenvelders opstellen dan de middenvelders die hij in zijn selectie heeft? Als hij Litmanen en Rijkaard in zijn selectie had, had hij ze heus opgetseld hoor ;)

Een systeem an sich is niet alles. Het gaat om de invulling ervan. Gisteren speelden we ook 4-4-2, maar das een ander 4-4-2 dat bijvoorbeeld PSV gisteren speelden. Soms vraagt de wedstrijd erom, soms niet. Maar m.i. blijft spelen met 3 spitsen de beste manier om dominant te spelen.

FC Utrecht speelde gisteren met 3 spitsen en Ajax met 2. Welke van de twee ploegen speelde dominant? Juist. Je zegt het zelf al: het gaat om de invulling. Het ene systeem is niet beter dan de ander. De spelers vullen een systeem op een bepaalde manier in en maken zodoende het ene systeem succesvoller dan het andere. De huidige selectie acht ik niet in staat om het 4-3-3 systeem tegen een serieuze tegenstander op een goede manier in te vullen. Een 4-4-2 systeem des te meer. 1 + 1 = 2.

Ik zie Rosales vaak helemaal aan de buitenkant kort gedekt de bal aangespeeld krijgen terwijl er nog een verdediger hem al staat op te wachten. :X

Dat ligt compleet aan Rosales zelf. Zelden kiest Rosales de diepte achter zijn man, niet in de laatste plaats vanwege het feit dat hij zo traag is. Gisteren werd zijn gebrek aan snelheid opnieuw pijnlijk zichtbaar na een diepe bal waarbij Rosales er simpel werd uitgelopen.. wat ben je dan voor waardeloze buitenspeler. En als hij het nou nog compenseren met een loepzuivere voorzet, fysieke kracht en een buitengewoon scorend vermogen, maar dat is allemaal niet het geval.

[elliquido]

ik hunker dan ook naar een buitenspeler die daadwerkelijk op snelheid en/of techniek een man voorbij komt

[Lionel]

Ik ben het met Nihad eens. Finidi zou in dit team ook geen potten breken puur omdat Ajax te traag is in balbezit. Rosales, inderdaad geen geweldenaar, staat continu 2 tegen 1. Als Ajax nou zorgt dat het middenveld goed staat opgesteld, mensen doorschuiven, dan maakt het geen ruk uit of je nou van tevoren met 3, 4 of 5 buitenspelers speelt.

Gerrard speelt bij Liverpool ook op de vleugel en heeft ook neit de snelheid om een man voorbij te gaan als er rugdekking wordt gegeven. Maar wanneer hij 1 op 1 staat met wat ruimte achter die ene verdediger kan hij hem wel voorbij.

Nou wil ik Rosales niet vergelijken met Gerrard maar ik wil alleen aangeven dat het niet alleen aan Rosales ligt. Urby zou prima als linksbuiten kunnen spelen. Als hij maar vaak genoeg 1 tegen 1 staat.

En DAAR moet Ajax op trainen. Zorgen dat de bal snel rond gaat, dat Ajax op het veld een 1 tegen 1 situatie creert waarbij onze voorhoede spelers een actie kunnen aangaan.

Als dat gebeurt boeit het niet of je nou met 1, 2, 3, 4 of 5 spitsen speelt. Het gaat om de veldbezetting bij balbezit en balverlies. Niet om de veldbezetting voorafgaand de wedstrijd

[Nihad]

Wat bedoel je hier nou mee? Ten Cate kan toch geen andere middenvelders opstellen dan de middenvelders die hij in zijn selectie heeft? Als hij Litmanen en Rijkaard in zijn selectie had, had hij ze heus opgetseld hoor

Ik reageer op je aanname dat met 4-4-2 je middenveld niet zo vlug overlopen zou worden. Ons middenveld werd overlopen niet door het systeem, maar daardat we spelers hadden/hebben (Sneijder, VDV) die bij balverlies niet meeverdedigden of de verdedigende kwaliteiten daarvoor hebben.

En, niet te vergeten, omdat het positiespel beroerd was.

[Lionel]

Precies. Het ligt niet aan een systeem maar welke poppetjes je welke opdrachten geeft en zolang je maar zorgt dat je de bal hebt

[joey]

Over Huntelaar gesproken, hij kan tegen Groningen waarschijnlijk weer meedoen, zegt Ten Cate in de nieuwe VI.

[Nihad]

Kan ie tegen Feyenooit ervoor zorgen dat ie weer 1 op 1 loopt tegen die gasten. :xyxthumbs:

[Mr. Ajax]

Zal Huntelaar's reentree betekenen dat AJAX weer teruggrijpt naar het 'oude' systeem?

[Wie kent Cees de Wolf nog]

A reentree? What kind of tree is that?

[FlaFlu]

Zal Huntelaar's reentree betekenen dat AJAX weer teruggrijpt naar het 'oude' systeem?

Als het de komende wedstrijden (in andere omstandigheden tegen verschillende tegenstanders) goed blijft gaan mag Ajax wat mij betreft met Urby in de huidige rol en Babel en Huntelaar voorin blijven spelen.

[Ajax Rules]

Wat mij betreft ook..al denk ik dat Babel in een twee spitsen systeem alweer minder goed functioneert dan wanneer hij in feite de enige spits is (zoals tegen Utrecht, al stond Rosales natuurlijk nog tegen de zijlijn)

[Vossie]

Thuis tegen groningen gaan we natuurlijk gewoon 4-3-3 spelen, een fitte Huntelaar start dan gewoon op 9... :yes:

[Jöhnk]

Ik ben ook voorstander van 4-3-3 met deze selectie. Met 4-4-2 is het nl. onmogelijk om Perez en Sneijder samen op te stellen. Bovendien komt Huntelaar het best tot zijn recht als centrale man in een driemansvoorhoede.

Maar wel een 4-3-3 zoals het Az van Adriaanse dat uitvoerde. Dwz. met vleugelspitsen die niet continu het krijt aan de schoenen hoeven te hebben, maar mogen wisselen van positie.

[FlaFlu]

Ik ben ook voorstander van 4-3-3 met deze selectie. Met 4-4-2 is het nl. onmogelijk om Perez en Sneijder samen op te stellen. Bovendien komt Huntelaar het best tot zijn recht als centrale man in een driemansvoorhoede.

Maar wel een 4-3-3 zoals het Az van Adriaanse dat uitvoerde. Dwz. met vleugelspitsen die niet continu het krijt aan de schoenen hoeven te hebben, maar mogen wisselen van positie.

Juist niet. Stel je je middenveld met die extra middenvelder in een ruit op dan kan je Sneijder linkshalf zetten en Perez op 10, denk ik.

Kies je meer voor een flat 4-4-2 met Emanuelson aan de buitenkant kan je Huntelaar alsnog echt in het centrum laten spelen met een zwervende Babel om hem heen.

[Jöhnk]

Juist niet. Stel je je middenveld met die extra middenvelder in een ruit op dan kan je Sneijder linkshalf zetten en Perez op 10, denk ik.

Ik denk van niet. Dan ben je te kwetsbaar.

Bovendien wordt van een linkermiddenvelder in een 4-4-2 loopvermogen, verdedigend inzicht en diepgang verwacht. Niet bepaald de sterkste punten van Sneijder.

Kies je meer voor een flat 4-4-2 met Emanuelson aan de buitenkant kan je Huntelaar alsnog echt in het centrum laten spelen met een zwervende Babel om hem heen.

Ja, dat is een optie. Maar dan zit Perez of Sneijder op de bank.

Ik zie het liefst een opstelling waarin beide heren zo goed mogelijk tot hun recht komen. Mijns inziens is dat in een formatie met Perez op 11 en met Sneijder op 10.

[666]

Sneijder linkshalf met Urby op linksback? Das vragen om problemen tegen een tegenstander die zo slim is over rechts (vanuit Ajax-oogpunt links) aan te vallen. Als Sneijder linkshalf staat heb je een echte linksback nodig en waar laat je Urby dan?

Bovendien ben ik niet zo voor een systeem met twee centrale verdedigers én een teruggetrokken middenvelder in de achterste punt van de ruit.

Ik zou dan eerder een plat viermansmiddenveld neerzetten met Sneijder + Perez voorin en Urby + Gabri daarachter.

Aangezien de middenvelders vooral over links zullen aanvallen zal de tweede spits (naast Huntelaar) het wat meer aan de rechterkant moeten zoeken.

Maar tegen de meeste tegenstanders zou ik gewoon met Perez als linksbuiten, Sneijder in de punt naar voren, en een doorgeschoven centrale verdediger als verkapte achterste middenvelder (de klassieke "4") spelen.


--

edit: Kijk eens Thomas, zelfs de jünk is het met me eens.

[Giacomo Puccini]

4-4-2 Met Perez als valse spits en Sneijder als aanvallende middenvelder is nog een optie. Maar ik zou Babel en Huntelaar voorin met Sneijder daarachter prefereren, en Perez dan als backup voor Sneijder of als invallende extra aanvaller.

[Bert]

Wat mij betreft is er geen goede manier om met én Sneijder én Perez én Huntelaar te spelen. Een voorhoede met Perez, Huntelaar en Rosales zie ik ook niet zitten, omdat er dan totaal geen snelheid in de voorste linie is.

[Jöhnk]

Gewoon een voorhoede met Huntelaar centraal, Perez in een vrije rol vanaf links en Babel in een vrije rol vanaf rechts.

[Bert]

En Sneijder op 10? Wie gaat er dan verdedigen? :X

[Michael_B]

De rest?