PSV - AFC Ajax zo 30-03 14:30 uur

[Yopii]

Daarom is Elfrink zo populair in Eindhoven: hij schrijft steevast wat de supporters willen horen.

PSV wás slecht, dat valt niet te ontkennen. Het liet zien waarom het de laatste tijd zulke beroerde resultaten boekt: er zat geen overtuiging, geen strijdlust, geen idee bij die ploeg. De supporters van PSV vinden het maar een afgang, zo verliezen 'van dit armzalige Ajax'.

Daar kijken wij anders tegenaan.

Een wetmatigheid in het voetbal: je speelt zo goed als je tegenstander toelaat. Het is geen schaken alleen met wit. Ik betwijfel of het in de top zou werken als een speler als Berghuis de back kwam 'helpen'. Tegen PSV werkte het wel. Dat heeft niet alleen met het inzicht van Farioli te maken, maar ook met de prestatie en zeker de instelling van Noa Lang. Gisteren werd duidelijk waarom hij op zijn leeftijd nog in de ED speelt: zo voor de dag komen in een topwedstrijd zal geen club uit een grote competitie bekoren. Big fish in small pond, zoals er wel meer zijn bij PSV.

[Cluijffert]

Ik denk dat we wel realistisch moeten blijven, zelfs de beste coach en taktiek maakt van - op z'n best - veelal subtop nu niet opeens top. Als Psv gewoon weer haar niveau haalt, winnen ze thuis van Ajax.

Ik vind PSV niet zo goed, de resultaten in de CL van de afgelopen twee jaar wijzen ook in die richting. Dat PSV veel gewonnen heeft in die periode heeft te maken met het feit dat clubs in de ED het vaak bij voorbaat opgeven als een topclub in de winning mood is: weinig eergevoel, we moeten de punten elders halen, enz. Zit een topclub in het slop, dan gaan middelmatige tegenstanders opeens wel tot het uiterste.

Ik blijf het wel bijzonder vinden hoe sommige mensen er toch altijd alles aan doen om de prestaties van Ajax - in het geval het gebeurt onder een coach of op een wijze die hen niet aanspreekt - te bagatelliseren.

Maar prima hoor. Psv heeft in Europa laten zien dat als alles klopt, ze prima kunnen ballen. Dat ze dit seizoen mentaal kwetsbaar zijn, absoluut waar. En dat is nou juist hetgeen waar Ajax haar wedstrijden mee wint. Want nogmaals, dit is grosso modo hetzelfde elftal als vorig seizoen. Dus onze Italiaan maakt het verschil.
En los daarvan, Ajax liep gisteren gewoon prima te voetballen. Ik weet daarin ook niet of wellicht sommigen hier teveel blijven hangen in nostalgische herinneringen aan Schip en Roy dartelend op de flanken (en wonnen nooit wat).

Maar de realiteit is dat elk Ajax dat prijzen heeft gewonnen na 1980, heel goed was in het gecontroleerd aanvallen en met discipline en geduld een tegenstander kapot spelen. Het Ajax van Van Gaal was daarom zo onverslaanbaar, niet omdat ze iedere wedstrijd fris en fruit aanvallend voetbal speelden. Het Ajax onder Ten Hag was nog meer nihilistisch dan dan.

Dus al die flauwekul dat dit niet des Ajax is...

[Liberty]

Ze zullen bij PSV hopen dat de clubs kijken naar de prestaties van de spelers in Europa, en dan uiteraard de thuiswedstrijd tegen Arsenal even overslaan. Want op basis van de prestaties in Nederland gaan ze niet heel veel opleveren. Als ze dan ook nog eens CL mislopen dan hebben ze in Eindhoven ook een probleem.

[Yopii]

Ik blijf het wel bijzonder vinden hoe sommige mensen er toch altijd alles aan doen om de prestaties van Ajax - in het geval het gebeurt onder een coach of op een wijze die hen niet aanspreekt - te bagatelliseren.

Hmm, heb je het nu over mij?

PSV heeft na de winterstop ongeveer geen fatsoenlijke wedstrijd gespeeld, toch? Ook gisteren was het niets. Ik ben het met Van Hanegem eens, zo'n ineenstorting draai je niet zomaar om. Dat doet er niets aan af dat Farioli het goed neergezet heeft. Hulde daarvoor. Het is allebei waar.

[Trab]

Daarom is Elfrink zo populair in Eindhoven: hij schrijft steevast wat de supporters willen horen.

PSV wás slecht, dat valt niet te ontkennen. Het liet zien waarom het de laatste tijd zulke beroerde resultaten boekt: er zat geen overtuiging, geen strijdlust, geen idee bij die ploeg. De supporters van PSV vinden het maar een afgang, zo verliezen 'van dit armzalige Ajax'.

Daar kijken wij anders tegenaan.

Een wetmatigheid in het voetbal: je speelt zo goed als je tegenstander toelaat. Het is geen schaken alleen met wit. Ik betwijfel of het in de top zou werken als een speler als Berghuis de back kwam 'helpen'. Tegen PSV werkte het wel. Dat heeft niet alleen met het inzicht van Farioli te maken, maar ook met de prestatie en zeker de instelling van Noa Lang. Gisteren werd duidelijk waarom hij op zijn leeftijd nog in de ED speelt: zo voor de dag komen in een topwedstrijd zal geen club uit een grote competitie bekoren. Big fish in small pond, zoals er wel meer zijn bij PSV.

Lang was de minste slechte aan PSV kant. Schoot aan begin van de wedstrijd gevaarlijk op doel toen hij naar binnenkwam, zette Dest vrij voor de keeper met een steekbal en schoot nog een keer net in het zijnet begin 2e helft. Zonder hem had PSV helemaal niks gecreëerd. Er waren anderen die totaal onzichtbaar waren zoals Perisic, Veerman, Til. En geen strijdlust is ook onzin. PSV wou echt wel maar was eerder te opgefokt en onrustig dan dat ze er geen zin in hadden. Pas na de 0-2 viel alle geloof weg.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[wimpey]

Dus al die flauwekul dat dit niet des Ajax is...

Helemaal mee eens. Ajax was op alle vlakken beter dan mbesv. Tactisch, maar ook technisch en qua veldspel. Ajax heeft niet de betere individuele spelers, wel het veel betere team. En een veel betere trainer. Die man heeft van een getraumatiseerde groep spelers een kampioensteam gemaakt. Europese topclubs zullen voor hem in de rij staan, want wat hij met Ajax heeft geflikt is een ongekende metamorfose.

[Marillion]

Spelers als Veerman en Bakayoko hadden in hun hoofd zitten dat ze een grote transfer zouden gaan maken. Er zijn er daar een aantal teveel in zichzelf gaan geloven. Dat heeft ons geholpen om in deze riante positie te komen. Zo eerlijk moet je wel zijn.

Dat doet verder niets af aan de prestatie van Ajax onder Farioli. De reeks overwinningen met slechts een gelijkspel tegen AZ is indrukwekkend en daarmee is de druk er maximaal op gezet. Ajax heeft zichzelf mentaal maximaal opgeladen om revanche te nemen op vorig seizoen. En bij PSV is toch de gedachte erin geslopen dat het allemaal wel goed zou komen.

[Liberty]

Ik denk dat we wel realistisch moeten blijven, zelfs de beste coach en taktiek maakt van - op z'n best - veelal subtop nu niet opeens top. Als Psv gewoon weer haar niveau haalt, winnen ze thuis van Ajax.

Ik vind PSV niet zo goed, de resultaten in de CL van de afgelopen twee jaar wijzen ook in die richting. Dat PSV veel gewonnen heeft in die periode heeft te maken met het feit dat clubs in de ED het vaak bij voorbaat opgeven als een topclub in de winning mood is: weinig eergevoel, we moeten de punten elders halen, enz. Zit een topclub in het slop, dan gaan middelmatige tegenstanders opeens wel tot het uiterste.

Ik blijf het wel bijzonder vinden hoe sommige mensen er toch altijd alles aan doen om de prestaties van Ajax - in het geval het gebeurt onder een coach of op een wijze die hen niet aanspreekt - te bagatelliseren.

Maar prima hoor. Psv heeft in Europa laten zien dat als alles klopt, ze prima kunnen ballen. Dat ze dit seizoen mentaal kwetsbaar zijn, absoluut waar. En dat is nou juist hetgeen waar Ajax haar wedstrijden mee wint. Want nogmaals, dit is grosso modo hetzelfde elftal als vorig seizoen. Dus onze Italiaan maakt het verschil.
En los daarvan, Ajax liep gisteren gewoon prima te voetballen. Ik weet daarin ook niet of wellicht sommigen hier teveel blijven hangen in nostalgische herinneringen aan Schip en Roy dartelend op de flanken (en wonnen nooit wat).

Maar de realiteit is dat elk Ajax dat prijzen heeft gewonnen na 1980, heel goed was in het gecontroleerd aanvallen en met discipline en geduld een tegenstander kapot spelen. Het Ajax van Van Gaal was daarom zo onverslaanbaar, niet omdat ze iedere wedstrijd fris en fruit aanvallend voetbal speelden. Het Ajax onder Ten Hag was nog meer nihilistisch dan dan.

Dus al die flauwekul dat dit niet des Ajax is...

Gisteren was een uitstekende wedstrijd. Dat zal niemand bestrijden. Maar heb dit seizoen ook heel wat wedstrijden gezien waar het niveau bedroevend was. Nu heb je die altijd wel, ook onder Van Gaal en Ten Hag, maar onder Farioli is het af en toe standaard. En dat is gezien het spelersmateriaal niet heel erg raar natuurlijk maar als de huidige situatie iets bewijst dan is het wel dat de trainer zo goed is als de laatste wedstrijd. En nu is hij dus top.

Uiteraard levert Farioli een wereldprestatie met dit team. Kampioen worden met een elftal dat vorig seizoen nog zelfs laatste heeft gestaan is een van beste prestaties ooit. Maar als hij blijft dan mag het volgend seizoen wel wat leuker worden. Of in ieder geval, minder samengeknepen billen. Want het is misschien goed voor de bilspieren maar al de wedstrijden met 1-0 zijn niet best.

[Yopii]

Zonder hem had PSV helemaal niks gecreëerd.

Hij had dan ook Rosa tegenover zich en niet Hato.

Gisteren was een uitstekende wedstrijd. Dat zal niemand bestrijden. Maar heb dit seizoen ook heel wat wedstrijden gezien waar het niveau bedroevend was. Nu heb je die altijd wel, ook onder Van Gaal en Ten Hag, maar onder Farioli is het af en toe standaard. En dat is gezien het spelersmateriaal niet heel erg raar natuurlijk maar als de huidige situatie iets bewijst dan is het wel dat de trainer zo goed is als de laatste wedstrijd.

Ajax voelt zich het prettigst als het vanuit de counter kan spelen. De verdediging slopen van een team dat achterin blijft hangen is een andere zaak, daarvoor hebben we te weinig spelers met een hoge handelingssnelheid en creativiteit, ook op het middenveld. Zo bezien had Ajax een prima uitgangspunt, want PSV móest.

Dat Ajax scoorde, was niet zo verrassend. PSV heeft een shitload aan tegendoelpunten geïncasseerd de afgelopen tijd. Laat Klaassen lekker vrijstaan in het strafschopgebied, zou ik zeggen.

[wimpey]

Dat doet verder niets af aan de prestatie van Ajax onder Farioli. De reeks overwinningen met slechts een gelijkspel tegen AZ is indrukwekkend en daarmee is de druk er maximaal op gezet. Ajax heeft zichzelf mentaal maximaal opgeladen om revanche te nemen op vorig seizoen. En bij PSV is toch de gedachte erin geslopen dat het allemaal wel goed zou komen.

Ajax zit "gewoon" keurig op 2,5 punt per pot gemiddeld. Vorig seizoen krap aan 1,5 punt gemiddeld. Dus ook als mbesv niet ingestort was, dan hadden ze het lastig gekregen om aan te blijven haken.

Dit "tussenjaar" met het kampioenschap (niet jinxen) afsluiten zou niemand hebben verwacht in juni jl. Niemand. Dit is een ongekende prestatie, die maar heel weinig trainers voor elkaar hadden gekregen.

En misschien moeten we nog eens in ons geheugen gaan graven: welke van de 36 werden nou eigenlijk met "mooi voetbal" binnengehaald? Ja, 2019 (was nog best een struggle). 1995, 1996. 1998. Uitzonderingen.

De 36e bijv. was op het tandvlees, met al die 3-2 overwinningen. Die onder FdB, met (duidelijk) minder dan 80 punten. Onder Koeman was het hooguit zakelijk. Farioli krijgt vooral de kritiek omdat een deel van de media en de voetbalcrowd een professionele buitenlander gewoon niet pruimt.

[Marillion]

Ajax presteert ook geweldig. Veel beter dan we ooit hadden durven dromen. Maar het is tegelijkertijd toch ook waar dat PSV enorm is ingestort? Dat bestaat naast elkaar.

Zonder die enorme ineenstorting was Ajax met deze reeks normaal gezien inderdaad ook dichtbij gekomen. Maar dan was het nu nog enorm spannend geweest.

[Nihad]

Ajax presteert dit seizoen uitstekend. De huidige stand van 67 punten en de mogelijkheid om op 88 punten te eindigen, is een zeldzaam hoog niveau voor de club. Hoewel PSV compleet is ingestort, zou het zelfs zonder die inzinking moeilijk hebben gehad om Ajax bij te benen. De prestaties van Ajax mogen dan ook niet alleen worden toegeschreven aan het falen van PSV; de club speelt gewoon een ijzersterk seizoen.

Wat betreft de wedstrijd van gisteren: Ajax was simpelweg beter dan PSV. Behalve een kwartier na rust had Ajax de wedstrijd tactisch onder controle, zette het PSV onder druk en creëerde het meer kansen. De overwinning was dan ook verdiend. Het is begrijpelijk dat PSV niet op haar best was, maar dat is niet het probleem van Ajax.

PSV's huidige situatie is niet enkel te wijten aan een vormdip of pech. Het probleem is dat PSV nooit zo goed is geweest als sommige mensen willen geloven. De ploeg heeft een aantal aardige spelers, maar ook doorsnee en matige spelers. Dat kan in de Eredivisie, waar de tegenstand over het algemeen niet bijzonder sterk is, een tijd lang goed gaan. Maar zodra het tegenzit – door blessures of tactische aanpassingen – valt het snel uit elkaar.

Als PSV écht over de kwaliteit beschikte die sommigen beweren, had het niet zo’n dramatische terugval gehad. In dat geval had de ploeg, zelfs in mindere fases, op basis van individuele klasse wedstrijden alsnog over de streep kunnen trekken. Maar dat gebeurt niet. Ook gisteren bleek dat PSV simpelweg niet de individuele kwaliteiten had om het verschil te maken. Dit is dus niet alleen een kwestie van vorm; het is een kwestie van kwaliteit.

[Yopii]

Ajax presteert ook geweldig. Veel beter dan we ooit hadden durven dromen. Maar het is tegelijkertijd toch ook waar dat PSV enorm is ingestort? Dat bestaat naast elkaar.

Uiteraard.

Hoop doet leven. De ineenstorting van PSV heeft Ajax gemotiveerd. Daarbij zie je dat ons team vorig seizoen met de neus op de feiten is gedrukt: zonder inzet, conditie, opofferingsgezindheid ben je nergens. Het is juist wat ze bij PSV niet meer zo belangrijk vinden, omdat ze zo op het paard zijn gezet. :smallgrin.gif Duidelijk dat ze Ajax wel even dachten weg te spelen, en toen dat niet lukte ging de fut er snel uit.

Zoals J.C. ooit aangaf: rancune is de beste drijfveer voor een voetballer. Veel spelers van ons hadden iets te bewijzen. Volgend seizoen ontstaat een andere situatie, dan moet de lat omhoog.

PSV's huidige situatie is niet enkel te wijten aan een vormdip of pech. Het probleem is dat PSV nooit zo goed is geweest als sommige mensen willen geloven. De ploeg heeft een aantal aardige spelers, maar ook doorsnee en matige spelers. Dat kan in de Eredivisie, waar de tegenstand over het algemeen niet bijzonder sterk is, een tijd lang goed gaan. Maar zodra het tegenzit – door blessures of tactische aanpassingen – valt het snel uit elkaar.

Als PSV écht over de kwaliteit beschikte die sommigen beweren, had het niet zo’n dramatische terugval gehad. In dat geval had de ploeg, zelfs in mindere fases, op basis van individuele klasse wedstrijden alsnog over de streep kunnen trekken. Maar dat gebeurt niet. Ook gisteren bleek dat PSV simpelweg niet de individuele kwaliteiten had om het verschil te maken. Dit is dus niet alleen een kwestie van vorm; het is een kwestie van kwaliteit.

Yep, mee eens.

[Jinne]

Uit de reeks PSV puntenverlies zijn vooral de resultaten tegen PEC en Willem II opvallend. De rest was linkerrijtje en NEC. De enige ploeg waar ze vorig seizoen van verloren. Dus het programma was ook lastig.

[raymon]

Ajax presteert ook geweldig. Veel beter dan we ooit hadden durven dromen. Maar het is tegelijkertijd toch ook waar dat PSV enorm is ingestort? Dat bestaat naast elkaar.

Zonder die enorme ineenstorting was Ajax met deze reeks normaal gezien inderdaad ook dichtbij gekomen. Maar dan was het nu nog enorm spannend geweest.

Je weet wat ze zeggen, je wordt kampioen tegen de kleintjes

[Marillion]

Ze hebben wedstrijden meerdere keren uit handen gegeven in min of meer gewonnen positie. Uit m'n hoofd is de nederlaag bij NEC daar een mooi voorbeeld van. Dat liet echt wel zien dat er iets niet klopte aan de wedstrijdmentaliteit of tactiek. Dat mag je gewoon niet gebeuren.

[Yopii]

Ajax presteert ook geweldig. Veel beter dan we ooit hadden durven dromen. Maar het is tegelijkertijd toch ook waar dat PSV enorm is ingestort? Dat bestaat naast elkaar.

Zonder die enorme ineenstorting was Ajax met deze reeks normaal gezien inderdaad ook dichtbij gekomen. Maar dan was het nu nog enorm spannend geweest.

Je weet wat ze zeggen, je wordt kampioen tegen de kleintjes

In dat opzicht heeft Ajax het zwaarder gehad. Het verhaal was dat Ajax er niet veel van kon, dus alle 'kleintjes' gingen voluit tegen ons. PSV daarentegen was 'ongenaakbaar' voor de winterstop, dus gooiden teams bij voorbaat de handdoek.

Nu er iets te halen valt, krijgt ook PSV weerstand. Meteen leidt het dus puntverlies. Geen toeval.

Dat liet echt wel zien dat er iets niet klopte aan de wedstrijdmentaliteit of tactiek. Dat mag je gewoon niet gebeuren.

Een combinatie van zelfoverschatting en verminderde toewijding. Wat dat laatste betreft, er lopen in Eindhoven toch wat spelers die de club willen verlaten.

[Nihad]

Ja, maar hun verdediging is ook onwijze geitenkaas zoals Cruijff dat zo zeggen. Ze krijgen echt belachelijk veel doelpunten tegen. Gister ook we hadden wel met 5-0 kunnen winnen als we wat scherper.

[Yopii]

Dat ligt ook aan hun middenveld, dat is gemakkelijk te ontregelen. Veerman wil mooie ballen geven, maar in verdedigend opzicht is hij zó kwetsbaar.

Die Boscagli vind ik ook niets. Die zakt als eerste door het ijs.

[Lionel]

Ja, maar hun verdediging is ook onwijze geitenkaas zoals Cruijff dat zo zeggen. Ze krijgen echt belachelijk veel doelpunten tegen. Gister ook we hadden wel met 5-0 kunnen winnen als we wat scherper.

Dat is toch ook inherent aan de speelwijze van PSV? Als het dan wel loopt hebben ze tig spelers die kunnen scoren en hebben we gigantische uitschieters naar boven. Maar het is geen toeval dat ze in Europa echt niks boeiends hebben gepresteerd in 2 seizoenen onder Bosz omdat dit PSV niet zo heel goed is in voetballen behalve dat ze individueel hele goede spelers hebben. Maar qua tactiek klopt er weinig van hoor. Gisteren ook weer met Saibari-Veerman-Til op het middenveld

City is niet voor niks ingestort na het ontbreken van Rodri. Slot speelt met twee controleurs die ook goed kunnen voetballen, Ancelotti stelt middenvelders als Tchouameni, Valverde etc. op. Maar Bosz denkt Veerman daar op te kunnen stellen

[GangstaRiB]

Er broeit wel duidelijk iets bij PSV. Ja de ineenstorting is vermakelijk om te zien, maar geeft ook wel aan dat het niet puur aan de coach of spelers ligt. Volgens mij zei Affelay daar gisteren iets over in Studio Voetbal. Teveel spelers met hun hoofd ergens anders. Perisic die blijkbaar teleurgesteld is in de mentaliteit van het team. Hij en Luuk de Jong als enigen die weten wat er moet gebeuren. Saibari die buiten de selectie wordt gehouden omdat ie zoveel keer te laat is gekomen.

[Yopii]

City is niet voor niks ingestort na het ontbreken van Rodri.

Precies, uiteindelijk geeft individuele kwaliteit de doorslag. Een trainer kan praten wat hij wil, hij staat niet op het veld. Wat Rodri kan, kan zijn vervanger niet.

Ik vind dus, in tegenstelling tot jou, dat de spelers van PSV individueel niet zo heel goed zijn. Naar Nederlandse begrippen kun je met hen aankomen, maar in de CL zag je duidelijk de gebreken van deze en gene.

Daarbij, teams van Peter Bosz spelen het liefst géén tactische wedstrijd. PSV is tactisch best te ontregelen, al zijn de meeste coaches in Nederland daar niet toe in staat.

[Yopii]

Perisic die blijkbaar teleurgesteld is in de mentaliteit van het team. Hij en Luuk de Jong als enigen die weten wat er moet gebeuren.

Perisic moet niet zeuren, hij bakte er gisteren niets van.

[GangstaRiB]

Perisic die blijkbaar teleurgesteld is in de mentaliteit van het team. Hij en Luuk de Jong als enigen die weten wat er moet gebeuren.

Perisic moet niet zeuren, hij bakte er gisteren niets van.

Wat is dit voor rare reactie. Gisteren is heel PSV aan banden gelegd door onze fantastische coach. Maar het gaat mij om het grotere plaatje, want PSV is vanaf de winterstop aan het instorten. Perisic is een top professional. Als hij zoiets laat vallen, dan weet je dat er meer aan de hand is.

[Yopii]

Daar heb ik Perisic niet voor nodig.