Bétrouwbaar transfernieuws

[Trab]

De situatie verandert natuurlijk voortdurend. Je kunt een deal in de week leggen, maar tegen de tijd dat je die rond moet maken, komt er een andere club tussen. Dat overkomt elke club die moet woekeren met de middelen, zie Overmars en Stengs.

Als je de onderhandelingen met Krasnodar over Sperti ziet, dan is onze DD zuinig met de centjes. Had hij meteen die vijftien miljoen neergelegd, dan was Sperti allang bij ons. Blijkbaar is het maximum fors naar beneden. Daarom verwacht ik aankopen van 10-15 miljoen hooguit, geen dure jongens als Bassey of Bergwijn. Om die reden geloof ik er ook niets van dat Sutalo komt, die is veel te duur voor Ajax. (Dit is mijn verwachting, ik heb er geen bewijs voor, laat staan dat ik in de keuken kan kijken. Je kunt alleen volgen wat er gebeurt, en dan lijkt het me duidelijk dat de tijden van Overmars en Hamstelaar voorbij zijn.)

Vorig jaar legde Ajax transfersommen neer boven de marktwaarde van de speler, dat praat gemakkelijker.

Het zal Mislintat tegenvallen, je overtuigt spelers gemakkelijker met het budget van Dortmund of Arsenal en daarbij het perspectief van een grote competitie +CL.

Dat snap ik ook wel en dat is alleen maar goed. Het verbaasd mij alleen dat we geen namen uit Zuid-Amerika horen maar alleen maar namen die praktisch onhaalbaar zijn. De laatste jaren zijn we vooral succesvol geweest met Zuid-Amerikaanse aankopen. Die zorgden voor de grinta. Dat lijkt helemaal losgelaten.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Yopii]

Ajax had toen ook geen uitgebreid netwerk daar. Overmars werkte samen met Essel en bepaalde andere makelaars in Zuid-Amerika. Dat leverde een paar voltreffers op maar ook een hoop missers.

Er bleef veel geld aan de strijkstok hangen. Het zou zomaar kunnen dat Ajax de makelaarskosten omlaag wil brengen, die waren excessief onder Overmars.

Ajax tussen 2017 en 2022 Nederlands kampioen makelaarskosten


BRON VOETBAL INTERNATIONAL

Ajax heeft de afgelopen vijf jaar ruim 75 miljoen euro uitgegeven aan spelersmakelaars, zo stelt Voetbal International. De Amsterdammers voeren daarmee, niet verrassend, de lijst met Nederlandse clubs aan. Sterker nog, Ajax gaf in zijn eentje tussen 2017 en 2022 meer uit aan spelersmakelaars dan alle andere Nederlandse profclubs bij elkaar.

De genoemde kosten worden berekend over twee mogelijke vormen van inkomsten voor zaakwaarnemers. Die pakken veelal commissie over het jaarsalaris van de speler dat ze begeleiden, vaak zo'n vijf tot tien procent, aldus Voetbal International. Daarbij krijgen de meeste zaakwaarnemers ook een commissie over de transfersom van hun speler, vaak een percentage van het bedrag, wat vrij in te vullen was.

In de cijfers die Voetbal International deelt zijn niet alle transfers van afgelopen zomer meegenomen. De berekening is gemaakt tot en met het seizoen 2021/22, waardoor onder meer de grote uitgaande transfers van Antony en Martínez bijvoorbeeld niet meegerekend zijn. Ook de vermeende rol die Milos Malenovic afgelopen zomer zou hebben gespeeld in Ajax' transferbeleid en het geld dat hij daarmee zou hebben verdiend, zitten niet inbegrepen in het bedrag van 75 miljoen.

[Mano]

De situatie verandert natuurlijk voortdurend. Je kunt een deal in de week leggen, maar tegen de tijd dat je die rond moet maken, komt er een andere club tussen. Dat overkomt elke club die moet woekeren met de middelen, zie Overmars en Stengs.

Als je de onderhandelingen met Krasnodar over Sperti ziet, dan is onze DD zuinig met de centjes. Had hij meteen die vijftien miljoen neergelegd, dan was Sperti allang bij ons. Blijkbaar is het maximum fors naar beneden. Daarom verwacht ik aankopen van 10-15 miljoen hooguit, geen dure jongens als Bassey of Bergwijn. Om die reden geloof ik er ook niets van dat Sutalo komt, die is veel te duur voor Ajax. (Dit is mijn verwachting, ik heb er geen bewijs voor, laat staan dat ik in de keuken kan kijken. Je kunt alleen volgen wat er gebeurt, en dan lijkt het me duidelijk dat de tijden van Overmars en Hamstelaar voorbij zijn.)

Vorig jaar legde Ajax transfersommen neer boven de marktwaarde van de speler, dat praat gemakkelijker.

Het zal Mislintat tegenvallen, je overtuigt spelers gemakkelijker met het budget van Dortmund of Arsenal en daarbij het perspectief van een grote competitie +CL.

je zal als Ajax soms moeten doorschakelen naar je 2de of 3de keus.
Dat is voor een club als Ajax normaal. Ajax heeft wel wat ervaring nodig
We hebben wel ervaring met Berghuis/Klaassen maar die zouden weleens geen basis kunnen worden.
vd Boomen wordt basis en heeft ervaring en ik zou zo'n jongen ook in de verdediging zien.

[Marillion]

Timing is soms lastig. Hoe lang wil je wachten met het risico dat je overal naast zit. Soms is wachten slim en soms niet.

Overal de vraagprijs op tafel leggen maakt dat het sneller gaat. Maar dan gooi je dus wel miljoenen weg en zodra clubs dat in de gaten hebben betaal je overal meer dan de hoofdprijs.

[Lionel]

Alles staat of valt met de kwaliteit van de spelers. Bassey kopen voor 20 miljoen in plaats van 23 miljoen was ook nog steeds gewoon een foute keuze. Als Ajax overtuigd is van Spertysan dan mogen ze, in het kader van snelheid, best 1-2 meer betalen in plaats van dat we wachten tot andere clubs ook de speler in het vizier krijgen.

[Yopii]

Gelukkig hoef jij het niet uit eigen zak te betalen.


Marillion stipt het probleem al aan:

Overal de vraagprijs op tafel leggen maakt dat het sneller gaat. Maar dan gooi je dus wel miljoenen weg en zodra clubs dat in de gaten hebben betaal je overal meer dan de hoofdprijs.

We hebben niet elk jaar Erik ten Hag die ons uit de brand helpt.

[Ajax Rules]

Er zijn zelfs supporters die hopen op Sutalo en Vitik... toe maar!

Vitik komt niet voor de bank. Het is al zeer de vraag of je hem kunt interesseren voor Ajax.

Zou helemaal niet raar zijn.

Ten eerste heb je een backup RCV nodig (zoals al meerdere keren aangegeven door Sven). Maar ze kunnen ook op allerlei manieren samen spelen. Samen in het centrum; Vitik rechtsback; Vitik op 6. Zoals ik het zie heeft hij prima kansen om zich in de basis te spelen (in dit scenario) en zou hij sowieso een kernspeler worden.

[Zuidema]

Overal de vraagprijs op tafel leggen maakt dat het sneller gaat. Maar dan gooi je dus wel miljoenen weg en zodra clubs dat in de gaten hebben betaal je overal meer dan de hoofdprijs.

Daar is Ajax zelf bij om dat dan te accepteren of niet. Als dit een goede speler voor ons is volgens de technische staf (en de scouts?) zou het niet op een of twee miljoen moeten klappen. Als Ajax echt als een kruidenier te werk gaat, volgen we wat mij betreft een glad verkeerde koers en schieten we inderdaad door in de behoudzucht van een boekhouder.

[Lionel]

Overal de vraagprijs op tafel leggen maakt dat het sneller gaat. Maar dan gooi je dus wel miljoenen weg en zodra clubs dat in de gaten hebben betaal je overal meer dan de hoofdprijs.

Daar is Ajax zelf bij om dat dan te accepteren of niet. Als dit een goede speler voor ons is volgens de technische staf (en de scouts?) zou het niet op een of twee miljoen moeten klappen. Als Ajax echt als een kruidenier te werk gaat, volgen we wat mij betreft een glad verkeerde koers en schieten we inderdaad door in de behoudzucht van een boekhouder.

Yopi modus: gelukkig hoef jij het niet uit eigen zak te betalen.

[Marillion]

Er zit natuurlijk nog wel iets tussen. Het lijkt me over het algemeen een prima houding om je niet gek te laten maken in deze markt. Dat wil niet zeggen dat je altijd de zuinige kruidenier moet uithangen. Soms is snelheid ook iets waard. Al was het maar omdat je daarmee het risico ontloopt dat je tegen een deadline aan voor een ander nog meer moet betalen.

Maar het moet natuurlijk wel een realistisch verhaal blijven. Je wil echt niet te boek staan als de club die elke vraagprijs op tafel legt.

Ik heb overigens niet de indruk dat Ajax nu ineens overdreven zuinig gaat doen hoor.

[Zuidema]

Overal de vraagprijs op tafel leggen maakt dat het sneller gaat. Maar dan gooi je dus wel miljoenen weg en zodra clubs dat in de gaten hebben betaal je overal meer dan de hoofdprijs.

Daar is Ajax zelf bij om dat dan te accepteren of niet. Als dit een goede speler voor ons is volgens de technische staf (en de scouts?) zou het niet op een of twee miljoen moeten klappen. Als Ajax echt als een kruidenier te werk gaat, volgen we wat mij betreft een glad verkeerde koers en schieten we inderdaad door in de behoudzucht van een boekhouder.

Yopi modus: gelukkig hoef jij het niet uit eigen zak te betalen.

Ja, ik las het. Ongelooflijk kul-argument. Zelfs als er een smiley bij staat. Maar goed, bij Yopi kan nou eenmaal niks niemendal. Alsof Ajax na dat rampjaar verworden is tot een amateurclub vierde klasse die overleeft op de bieromzet van de derde helft.

Talentvolle jeugd op het Vlaggenschip? Graag. Altijd. Maar dan wel binnen een raamwerk van een drietal ervaren krachten die de jonkies ondermeer kunnen coachen en corrigeren. En ja, die kwaliteitsinvesteringen kosten geld.

[zeux]

Talentvolle jeugd op het Vlaggenschip? Graag. Altijd. Maar dan wel binnen een raamwerk van een drietal ervaren krachten die de jonkies ondermeer kunnen coachen en corrigeren. En ja, die kwaliteitsinvesteringen kosten geld.

The mix. Mixmixmix.

groepje routiniers
groepje in hun 'up'-jaren
groepje rookies.

Percentages kunnen soms wisselen, maar the mix moet er altijd zijn.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

De Zuidema-doctrine is ook anno 2023 onverminderd actueel!

[Zuidema]

De Zuidema-doctrine is ook anno 2023 onverminderd actueel!

Blijkbaar. Heel zo nu en dan, een keer per jaar zeg maar, vertel ik geen onzin.

[Andriy Demchenko]

De Zuidema-doctrine is ook anno 2023 onverminderd actueel!

Blijkbaar. Heel zo nu en dan, een keer per jaar zeg maar, vertel ik geen onzin.

Het kan ook wel zonder rouiniers als de jonge sspelers de juiste kwaliteiten hebben.

[Zuidema]

Het kan ook wel zonder rouiniers als de jonge sspelers de juiste kwaliteiten hebben.

Heb je voorbeelden van ploegen met uitsluitend jonge spelers (zeg maar rond de 20) die gedurende een heel seizoen goede resultaten behaalden? Afgezien van het gebruikelijke dipje in een seizoen die elke ploeg treft? ?

[Lionel]

Het kan ook wel zonder rouiniers als de jonge sspelers de juiste kwaliteiten hebben.

Heb je voorbeelden van ploegen met uitsluitend jonge spelers (zeg maar rond de 20) die gedurende een heel seizoen goede resultaten behaalden? Afgezien van het gebruikelijke dipje in een seizoen die elke ploeg treft? ?

Ik denk niet dat zoiets ooit is voortgekomen.

[Zuidema]

Het kan ook wel zonder rouiniers als de jonge sspelers de juiste kwaliteiten hebben.

Heb je voorbeelden van ploegen met uitsluitend jonge spelers (zeg maar rond de 20) die gedurende een heel seizoen goede resultaten behaalden? Afgezien van het gebruikelijke dipje in een seizoen die elke ploeg treft? ?

Ik denk niet dat zoiets ooit is voortgekomen.

Oke, laat ik de range wat ruimer nemen: 20-25 jaar. Maar geen jaar ouder.

Voor de duidelijkheid: met die ervaren spelers bedoel ik niet spelers die al jaaaaren meelopen, maar daar vrijwel niks van geleerd hebben. Wél ervaren spelers zijn voor mij: gepokt en gemazeld door hun carrière, goed spelinzicht ontwikkeld, kunnen een linie of zelfs een elftal leiden onder allerhande omstandigheden. Graag ook docerende/coachende kwaliteiten.

Die eigenschappen vergen tijd om te ontwikkelen, vandaar dat je die vaak alleen bij een wat oudere speler zult aantreffen. Een speler van rond de 20 is over het algemeen vooral bezig met zijn eigen hachje, nog niet met het team.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Wel Tadic, geen Wielaert.

[Lionel]

Heb je voorbeelden van ploegen met uitsluitend jonge spelers (zeg maar rond de 20) die gedurende een heel seizoen goede resultaten behaalden? Afgezien van het gebruikelijke dipje in een seizoen die elke ploeg treft? ?

Ik denk niet dat zoiets ooit is voortgekomen.

Oke, laat ik de range wat ruimer nemen: 20-25 jaar. Maar geen jaar ouder.

Voor de duidelijkheid: met die ervaren spelers bedoel ik niet spelers die al jaaaaren meelopen, maar daar vrijwel niks van geleerd hebben. Wél ervaren spelers zijn voor mij: gepokt en gemazeld door hun carrière, goed spelinzicht ontwikkeld, kunnen een linie of zelfs een elftal leiden onder allerhande omstandigheden. Graag ook docerende/coachende kwaliteiten.

Die eigenschappen vergen tijd om te ontwikkelen, vandaar dat je die vaak alleen bij een wat oudere speler zult aantreffen. Een speler van rond de 20 is over het algemeen vooral bezig met zijn eigen hachje, nog niet met het team.

Ik ben het juist met je eens. Een team met alleen maar spelers jonger dan 25 jaar wint geen prijzen. Dat is geen keiharde wet of regel maar geen enkele club stelt een selectie samen met alleen maar jonkies. Geen club die om de prijzen speelt tenminste.

[Zuidema]

Wel Tadic, geen Wielaert.

Precies, Cees.

Ik ben het juist met je eens.

Dat begreep ik wel van je, Lionel. Ik wilde het met die grotere range wat minder moeilijk voor Andriy maken.

Een team met alleen maar spelers jonger dan 25 jaar wint geen prijzen. Dat is geen keiharde wet of regel maar geen enkele club stelt een selectie samen met alleen maar jonkies. Geen club die om de prijzen speelt tenminste.

Ja, eens. Let op die mix binnen een team, zoals Zeux hierboven al stelde. Niet zozeer vanwege de leeftijd op zich en verder niet, maar om wat voor speciale kwaliteiten spelers uit de diverse leeftijdscategorieën mee kunnen brengen.

Maar nou ben ik zelf in een discussie verzeild geraakt, die in dit topic eigenlijk niet thuishoort en waarover ik eerder al zat te klagen. Dus laten we maar weer rap on-topic gaan. Is er nog betrouwbaar transfernieuws rond Ajax?

[Andriy Demchenko]

Het kan ook wel zonder rouiniers als de jonge sspelers de juiste kwaliteiten hebben.

Heb je voorbeelden van ploegen met uitsluitend jonge spelers (zeg maar rond de 20) die gedurende een heel seizoen goede resultaten behaalden? Afgezien van het gebruikelijke dipje in een seizoen die elke ploeg treft? ?

Talent ben je volgens de UEFA tot je 23ste. Het Bosz-jaar vind ik wel een voorbeeld: https://www.transfermarkt.nl/afc-ajax/s ... on_id=2016 Had je alleen Schone (30) Viergever (26) en Westermann die amper speelde. Dat het aanvankelijk stroef liep had meer te maken dat spelers als Ziyech en Sanchez nog niet ingepast waren. Viergever had je makkelijk kunnen vervangen door een groot talent. OOk Ajax 2002-2003 is een mooi voorbeeld. Ik kan er wel dieper op ingaan maar dan gaan we off topic.

[Lionel]

Het kan ook wel zonder rouiniers als de jonge sspelers de juiste kwaliteiten hebben.

Heb je voorbeelden van ploegen met uitsluitend jonge spelers (zeg maar rond de 20) die gedurende een heel seizoen goede resultaten behaalden? Afgezien van het gebruikelijke dipje in een seizoen die elke ploeg treft? ?

Talent ben je volgens de UEFA tot je 23ste. Het Bosz-jaar vind ik wel een voorbeeld: https://www.transfermarkt.nl/afc-ajax/s ... on_id=2016 Had je alleen Schone (30) Viergever (26) en Westermann die amper speelde. Dat het aanvankelijk stroef liep had meer te maken dat spelers als Ziyech en Sanchez nog niet ingepast waren. Viergever had je makkelijk kunnen vervangen door een groot talent. OOk Ajax 2002-2003 is een mooi voorbeeld. Ik kan er wel dieper op ingaan maar dan gaan we off topic.

Makkelijk om zo je gelijk te halen. Natuurlijk hadden we met Pedri in plaats van Schone ook wel iets gepresteerd. Of met Sergio Ramos in plaats van Viergever.

[Yopii]

Ja, ik las het. Ongelooflijk kul-argument. Zelfs als er een smiley bij staat.

Zelfs smileys helpen niet meer, dan moet de nood hoog zijn...

Maar goed, bij Yopi kan nou eenmaal niks niemendal. Alsof Ajax na dat rampjaar verworden is tot een amateurclub vierde klasse die overleeft op de bieromzet van de derde helft.
Talentvolle jeugd op het Vlaggenschip? Graag. Altijd. Maar dan wel binnen een raamwerk van een drietal ervaren krachten die de jonkies ondermeer kunnen coachen en corrigeren. En ja, die kwaliteitsinvesteringen kosten geld.

Blijf lekker op je standpunt staan, terwijl overduidelijk is dat Mislintat dat geld op dit moment niet heeft.
We horen weinig van de overwegingen, maar de feiten liegen niet: Ajax steggelt al weken over een paar miljoen voor Sperti, en Bassey wordt zowat de deur uitgezet omdat er dan tenminste iets te besteden is.

Ik ga ervan uit dat Mislintat graag de supporters blij maakt met grote aankopen, daar hangt zijn toekomst indirect vanaf.

Vorig jaar kon het op: de kost ging voor de baat uit (welke baat), we zouden aanhaken bij de Europese top, enz. Breedteaankopen die nooit zouden spelen werden voor de zekerheid binnengehaald.

Nu zitten we met de gebakken peren. Transferuitgaven en salarissen moeten drastisch naar beneden. Bassey verdient hier meer dan hij in de PL kan krijgen?

[Andriy Demchenko]

Ja, ik las het. Ongelooflijk kul-argument. Zelfs als er een smiley bij staat.

Zelfs smileys helpen niet meer, dan moet de nood hoog zijn...

Maar goed, bij Yopi kan nou eenmaal niks niemendal. Alsof Ajax na dat rampjaar verworden is tot een amateurclub vierde klasse die overleeft op de bieromzet van de derde helft.
Talentvolle jeugd op het Vlaggenschip? Graag. Altijd. Maar dan wel binnen een raamwerk van een drietal ervaren krachten die de jonkies ondermeer kunnen coachen en corrigeren. En ja, die kwaliteitsinvesteringen kosten geld.

Blijf lekker op je standpunt staan, terwijl overduidelijk is dat Mislintat dat geld op dit moment niet heeft.
We horen weinig van de overwegingen, maar de feiten liegen niet: Ajax steggelt al weken over een paar miljoen voor Sperti, en Bassey wordt zowat de deur uitgezet omdat er dan tenminste iets te besteden is.

Ik ga ervan uit dat Mislintat graag de supporters blij maakt met grote aankopen, daar hangt zijn toekomst indirect vanaf.

Vorig jaar kon het op: de kost ging voor de baat uit (welke baat), we zouden aanhaken bij de Europese top, enz. Breedteaankopen die nooit zouden spelen werden voor de zekerheid binnengehaald.

Nu zitten we met de gebakken peren. Transferuitgaven en salarissen moeten drastisch naar beneden. Bassey verdient hier meer dan hij in de PL kan krijgen?

Prima post Yopii