Wielrennen

F1, tennis, schaatsen, wielrennen en nog veel meer.

Moderator: mods

columbus
Berichten: 6377
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door columbus » wo jul 06, 2022 6:33 pm

Peter schreef:Iemand een idee hoeveel geld Stuyven krijgt om op kop te blijven rijden in de laatste 5 km? :smallgrin.gif:

Die hooibaal was heel typisch. Dat is pure pech. Voor de rest lag er nul kans voor TJV om hier tijd goed te maken op Pogi. Die jongen reed op iedere strook bij de eerste 5. Al valt de schade uiteindelijk voor TJV nog mee. Roglic ben je echter wel kwijt, want een schoudertje uit de kom ga je nog wel een aantal dagen voelen. En dat is niet handig met La Planche des Belles Filles op vrijdag. Nee, vrijdag is de Tour beslist.

Overigens kan TJV hier wel enige hoop uit putten. Ze zijn in staat om dit stuk pech nog redelijk te beperken. Want dit was dus wel echt pech.
Inderdaad, die stuyven heeft nu wel een rekening open staan.

Het gaat me niet om dat jumbo vandaag tijd verliest. Pogacar fietste vandaag ook gewoon erg sterk. Het gaat me meer om dat pech een enorme grote rol speelt in een rit als deze. Voor het ronde verloop kan dat toch vreselijk slecht uitpakken want niemand zit er op te wachten dat de koers na 3 dagen beslist is.

Roglic is klaar denk ik. Herstellen van een schouder uit de kom doe je niet zo snel. Vond het wel raar dat Ineos zo passief mee aan het rijden was in de achtervolging, die zouden ook naar hebben bij een zo klein mogelijk verschil

Maar nog een keer, wat een koers vandaag. Zo knetterhard over die steentjes, niet normaal

Alexander
Berichten: 9147
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Alexander » wo jul 06, 2022 6:44 pm

Uiteindelijk pakt Pogi maar 13 seconde. Dat was eerst een minuut. Vinegaard mag van Aert wel een extra bedankje sturen vandaag.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » wo jul 06, 2022 6:46 pm

Maar wat nou als een belangrijke klassementsrenner tussen twee beklimmingen in het dal een lekke band krijgt en er geen ploegmaats in de buurt zijn? Dan heeft pech ook invloed maar komt die discussie niet op tafel.

Een scenario wat vandaag ook had kunnen gebeuren: Geen pech bij Vingegaard en Roglic maar Pogacar lek op drie stroken voor het einde. Geen ploegmaats in de buurt en hij verliest 40 seconden. Dan gaat het vooral over de geslaagde opzet van deze rit omdat het spanning brengt in de strijd om het geel.

Wat mij betreft moeten ze de volgende keer wel zorgen voor een meer overzichtelijk parcours tussen de stroken. Je hoeft echt niet door al die kleine dorpjes heen vol met drempels en wegversmallingen. Dat is ook feitelijk waar de ellende zat.
Nil volentibus arduum

columbus
Berichten: 6377
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door columbus » wo jul 06, 2022 7:03 pm

Dat laatste ben ik zeker met je eens. In die dorpjes met al die vluchtheuvels en keren en draaien is het ook chaos. En voor smal, te smal voor een jagend peloton die allemaal voor in willen zitten

Moeilijk uit te leggen wat ik bedoel. Tuurlijk kan je ook als klassementsrenner pech krijgen in een bergetappe. Ik denk alleen dat met een rit als deze de factor pech/geluk de onderhand krijgt. Stel je voor dat het ook nog eens zou regenen vandaag. Dan wordt het echt een loterij

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » wo jul 06, 2022 7:44 pm

Vrijwel al het gevaar komt voort uit situaties zoals ik die beschreef. Drempels, vluchtheuvels en wegversmallingen in dorpjes.

Je kunt prima een parcours maken waar je die passages niet of nauwelijks hebt. Natuurlijk heb je voor een kasseistrook ook wel een trechter maar die heb je in heuvelachtig terrein ook vaak zat.

Van de stroken die ze hebben gereden zou je alleen de tweede kunnen betwisten omdat die bergaf loopt. Niet heel extreem maar dat is op een kasseistrook wel gevaarlijk mocht het nat liggen. De moeilijkheidsgraad viel verder wel mee. Deze stroken liggen niet bol en de stenen liggen ook relatief netjes. Het is niet alsof ze Carrefour de L'Arbre, Mons en Pevele of het Bos van Wallers hebben uitgekozen. Dat zou ik er ook wel wat over vinden.
Nil volentibus arduum

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Wielrennen

Bericht door Cruijff » wo jul 06, 2022 9:28 pm

Interessante tafel hebben ze vanavond bij De Avondetappe.

Met name naar het verhaal van Tom Dumoulin over het einde van zijn wielercarrière ben ik benieuwd.
Ook als hij een paar procenten minder is, blijft Dumoulin een geweldige wielrenner.

Hoop echt dat hij de intrinsieke motivatie heeft om de Vuelta te gaan rijden en om bijvoorbeeld Koen Bouwman aan de bergtrui te helpen. Ook zelf zou een Dumoulin die zich daar speciaal op richt nog ritten in de Vuelta kunnen pakken. Bijvoorbeeld de tijdritten of etappes waarin de ontsnapping het haalt.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » do jul 07, 2022 11:06 pm

Van Aert. Hij was echt weer indrukwekkend sterk maar dit was toch wel een beetje dom. Kansloze exercitie en daarmee ook onnodig krachten verbruikt. Ik snap best dat je iets geks probeert maar dit was echt wel kansloos.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36422
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » do jul 07, 2022 11:24 pm

Marillion schreef:Van Aert. Hij was echt weer indrukwekkend sterk maar dit was toch wel een beetje dom. Kansloze exercitie en daarmee ook onnodig krachten verbruikt. Ik snap best dat je iets geks probeert maar dit was echt wel kansloos.
Vlucht naar voren? Na morgen is hij de trui zeker kwijt. Dus een kamikaze-poging de trui nog een dagje te houden?

Wat als hij die inspanning niet had gedaan? Had hij dan meegekund in het geweld van Pogacar? De komende week neemt hij - neem ik aan - een back seat. Dan kan hij deze vlucht verwerken en er de laatste week weer staan als er nog wat heuveletappes en sprints zijn.

Zag dat zes etappes op 1ste/HC-categorie eindigen en 2 op 2de categorie. Die laatste twee kunnen interessant zijn voor het tweede echelon klimmers. Kunnen nog leuke ritten worden.

Gaan we morgen al de eerste geïnteresseerden voor de bollen in de aanval zien? Vraag het me af, met twee keer 3de cat in aanloop naar de slotklim. Pinot of 5 minuten, O’Connor op 7.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » vr jul 08, 2022 7:51 am

Dat hij de trui nu verloor is niet zo'n punt. Hij heeft hem even gehad en op enig moment is een dag meer of minder niet meer zo interessant.

Ik snap wel dat ze geprobeerd hebben om iets te forceren maar het doel was denk ik niet helemaal juist. Als het voor de rit was had hij beter gewoon in de groep kunnen blijven zitten. Ze waren bang dat ze dan het gewicht van de koers moesten dragen maar er zijn altijd andere ploegen die toch gaan rijden als je het niet doet. Was het om Pogacar aan te vallen dan hadden ze op enige manier wel Vingegaard of Roglic naar voren moeten krijgen en dat bleek er niet in te zitten. Ik had er dan voor gekozen om eerder het verlies te nemen en Van Aert niet onnodig leeg te laten rijden. Die inspanning neemt hij toch mee in drie weken koers en ze gaan hem nog heel hard nodig hebben in de plannen om Pogacar aan te vallen.

Maar goed, wel gaaf dat ze ten aanval zijn gegaan. Daar ben ik altijd voor.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Wielrennen

Bericht door peter » vr jul 08, 2022 8:22 am

Tja achteraf is het wel mooi wonen. Hoorde dat ze hadden verwacht dat Simmons het langer zou volhouden en dat was kansrijker geweest (aldus WvA zelf). Tevens was er wat verbazing dat er juist veel andere ploegen op kop gingen rijden. Nu snap ik dat dan weer niet, want dat ligt gewoon in de lijn der verwachting. Het liep nu natuurlijk ook perfect voor Pogi. Wat nu als dat geduw op die eerste rij zou leiden tot een valpartij op 15-20 km voor de finish. Dat ging ook op een gegeven moment maar net goed. Dan is het hele peleton om zeep en had het opeens een heroïsche overwinning gebleken en had hij wellicht een hele bak tijd gewonnen.

De rest van de ploegen weten nu ook weer waar ze staan. Ze zijn heerlijk op kop gaan sleuren voor een volle finale en in the end worden ze er allemaal kansloos opgelegd. Ineos rijdt met vier matadoren, branden Rowe op en vervolgens worden ze dan wat is het 5-8-11-14? Zelfde als Fuglsang. Die liet zich "slim" terugzakken, maar wordt nu 23ste en krijgt ook gewoon 5+10 seconden aan de broek. Dan denk ik, wat voor ambities heb je nou om dit niet wat langer te proberen.
Trouwens, vergis je niet in wat dit heeft gekost voor al die jongens die op kop moesten rijden om hem terug te halen. Volgens mij zijn er zo 20 man opgebrand die vandaag ook geen rol van betekenis gaan spelen.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » vr jul 08, 2022 8:37 am

Dat ze iets probeerden vond ik ook echt wel leuk en slim. In dit soort ritten kun je met je ploeg proberen om iets te forceren. Alleen eindige het nu uiteindelijk wat te veel in het verbranden van heel veel energie bij Van Aert. Hij had een paar renners extra mee moeten hebben. Dat was natuurlijk ook het idee alleen was het helaas niet de praktijk.

Dat andere ploegen er achteraan gaan hou je altijd. Niet iedereen is voor Tourwinst aan het rijden. Er moeten punten en publiciteit worden gescoord.

Ben wel benieuwd wat ze straks in de bergritten nog uit de mouw gaan schudden. Eventueel samenwerken met Ineos die ook een sloot sterke renners hebben maar niet de allerbeste.

Vanmiddag misschien nog een keer Pogacar? Op voor Jumbo toch pijnlijke grond.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Wielrennen

Bericht door peter » vr jul 08, 2022 8:53 am

Ja het was echt pech dat er geen grote groep weg kwam. Ineos had hier natuurlijk ook een Pidcock ofzo mee moeten hebben.

Ik vind het altijd een beetje makkelijk dat vooral de Nederlandse media direct weer de tactiek van Jumbo bekritiseerd, maar dat het lamlendige koersen van een ploeg als Ineos eigenlijk als normaal wordt gezien. Je kan beter niks proberen, dan dat je 'iets' probeert, zo lijkt het wel. Sterker nog, er werd zelfs genoemd (!) dat het slim was dat Fuglsang zich terug liet zakken en daardoor gewoon nog als 23ste te finishen op 5 seconden. Nou chapeau!

Vandaag is het inderdaad Pogacar. Ze pakken helaas geen extra klimmetje vlak voor La Planche, want anders had je wat kunnen proberen met Roglic, Thomas ofzo. Nu zal er wel een kopgroep komen, maar daar zal geen Roglic in terecht komen. Die aanloop naar de laatste klim is veel te lang en de twee andere klims zijn (denk ik) niet spannend genoeg.

columbus
Berichten: 6377
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door columbus » vr jul 08, 2022 11:45 am

Gisteren helaas niets kunnen zien. Vanmiddag dus de eerste echte bergetappe. Wie gaat Pogacar pijn doen, ik denk niemand

Snap de kritieken ook niet zo goed. Ze proberen het gewoon en dat ik goed en leuk om als kijker te zien.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36422
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » vr jul 08, 2022 11:58 am

Pogacar is in bloedvorm, blijkbaar. In feite is de rest nu al voor plek twee aan het fietsen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » vr jul 08, 2022 12:24 pm

Als iemand Pogacar pijn gaat doen is hij het zelf. Deze beklimmen is voor hem gemaakt. Ik verwacht dat hij er gelijk nog een keer een klap op geeft om iedereen de illusie van een kans te ontnemen.

Toch moeten de tegenstanders niet wanhopen. Er volgen nog twee weken koers. Ze kunnen combines aangaan. Hij kan een keer een slechte dag hebben of pech op een vervelend moment. Hij kan ziek worden, te vroeg te goed zijn. Je weet gewoon nooit wat er gebeurd. Al zet ik op dit moment inderdaad maar op één renner geld voor de eindzege. Dat dan weer wel. :smallgrin.gif:

Een draai om de oren op deze klim zal bij Jumbo extra hard aankomen. Dit is immers de klim van die bewuste tijdrit toen Roglic al prijs dacht te hebben.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 14611
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland

Re: Wielrennen

Bericht door Jinne » vr jul 08, 2022 12:27 pm

Wel knap hoor. Qua ploeg heeft ie niet de beste 7 om zich heen, maar dan wel zo vroeg in de Tour al weer de etappe en het geel pakken. Nog voor de echte serieuze ritten.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36422
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » vr jul 08, 2022 12:53 pm

Jinne schreef:
vr jul 08, 2022 12:27 pm
Wel knap hoor. Qua ploeg heeft ie niet de beste 7 om zich heen, maar dan wel zo vroeg in de Tour al weer de etappe en het geel pakken. Nog voor de echte serieuze ritten.
En pas 23...

In theorie kan hij nog zo'n 10 jaar heersen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » vr jul 08, 2022 12:56 pm

Dat zeiden veel mensen een paar jaar terug ook over Bernal na zijn eerste zege. En wat langer terug over Ullrich.

Maar hij is bizar goed en compleet ja. Als ik de capaciteit zou hebben om een grote ronde te winnen zou hij een reden zijn om me primair op de Giro of Vuelta te richten.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » vr jul 08, 2022 12:59 pm

Kan best renner aller tijden worden (nou, na Merckx wellicht).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36422
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » vr jul 08, 2022 1:05 pm

Marillion schreef:
vr jul 08, 2022 12:56 pm
Dat zeiden veel mensen een paar jaar terug ook over Bernal na zijn eerste zege. En wat langer terug over Ullrich.

Maar hij is bizar goed en compleet ja. Als ik de capaciteit zou hebben om een grote ronde te winnen zou hij een reden zijn om me primair op de Giro of Vuelta te richten.
Hij was in '20 en '21 al nummer 1 en lijkt hard op weg naar zijn derde zege. Ik zie hem niet verslappen. Lijkt zeer constant. Natuurlijk zegt dat nog niks, maar een Indurain-achtige reeks (5x achter elkaar) moet hij toch neer kunnen zetten (laat Armstrong maar even buiten beschouwing. :smallgrin.gif: ).
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » vr jul 08, 2022 1:07 pm

Ik geniet in ieder geval volop van zijn manier van rijden. Doet ook in de klassiekers mee om te winnen en heeft een attractieve manier van rijden. Wel jammer dat hij uitgerekend bij het toch wat dubieuze UAE wil rijden. Die jongen kan overal terecht natuurlijk.

Vandaag is het ook de vraag wat Van der Poel doet. Afstappen of niet? Zo van buitenaf gezien krijg ik de indruk dat het misschien wel verstandig is. Enige reden om te blijven rijden is als hij heel langzaam zou merken dat het iets beter gaat. Maar daar lijkt geen sprake van als je hem hoort. Kans is groot dat hij toch iets onder de leden heeft. Of die intensieve Giro was even genoeg na die gekke en korte voorbereiding maar daar hadden ze op training geen signalen voor.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » vr jul 08, 2022 1:08 pm

Zeux schreef:
vr jul 08, 2022 1:05 pm
Marillion schreef:
vr jul 08, 2022 12:56 pm
Dat zeiden veel mensen een paar jaar terug ook over Bernal na zijn eerste zege. En wat langer terug over Ullrich.

Maar hij is bizar goed en compleet ja. Als ik de capaciteit zou hebben om een grote ronde te winnen zou hij een reden zijn om me primair op de Giro of Vuelta te richten.
Hij was in '20 en '21 al nummer 1 en lijkt hard op weg naar zijn derde zege. Ik zie hem niet verslappen. Lijkt zeer constant. Natuurlijk zegt dat nog niks, maar een Indurain-achtige reeks (5x achter elkaar) moet hij toch neer kunnen zetten (laat Armstrong maar even buiten beschouwing. :smallgrin.gif: ).
Ja, zo'n serie zit er natuurlijk in. Maar er zijn wel meer gekke dingen gebeurd. Je moet het nog maar wel even doen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » vr jul 08, 2022 2:17 pm

Ondertussen in Italië. Annemiek van Vleuten onderweg naar een nieuwe eindzege in de Giro. Hele sterke ronde weer al maakte ze vandaag wel even een foutje. Liep gelukkig allemaal goed af.
Annemiek van Vleuten valt, maar rondt solo met succes af in Giro Donne

Rozetruidraagster Annemiek van Vleuten heeft ondanks een crash vrijdag haar kansen op de eindzege in de Giro Donne voor vrouwen nog vergroot. De Nederlandse van Movistar won de achtste etappe solo en breidt de voorsprong op haar achtervolgsters in het klassement flink uit. In een etappe van 104 kilometer tussen Rovereto en Aldeno kreeg het peloton van de Giro Donne twee lange beklimmingen voor de wielen. Op de laatste daarvan, de klim naar het Lago di Cei, ontketende Van Vleuten na een boeiende wedstrijd haar duivels.

Ze reed uitdagers Mavi Garcia en Marta Cavalli uit het wiel en ging op en over de ontsnapte Kristen Faulkner. In de afdaling ging het toch nog bijna mis voor Van Vleuten: ze miste een bocht, knalde tegen een paaltje aan en sloeg over het stuur, maar herpakte zich meteen en had aan de streep toch nog een minuut voorsprong. De Italiaanse Cavalli werd tweede en bezet in het klassement nu dezelfde plek, ten koste van de Spaanse Garcia die pas als zesde over de streep kwam. Elisa Longo Borghini werd derde in de daguitslag, Faulkner vierde.

In het algemene klassement heeft Van Vleuten nu ruim twee minuten voorsprong op Cavalli. Er wachten nog twee etappes in deze Giro Donne: zaterdag een bergrit van 112 kilometer, zondag de vlakke slotrit naar Padua.

Bron: Sporza.be
Ze valt de bocht echt verkeerd aan. Te laat in de remmen waardoor ze te hard moet corrigeren. Maar hoe ze vanuit daar nog vrij gecontroleerd weet te vallen, keurig met beide handen aan het stuur gebleven, is dan weer heel knap.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Wielrennen

Bericht door peter » vr jul 08, 2022 4:41 pm

Pogi wint dan wel, maar de performance van TJV biedt veel hoop. Vingegaard is wel echt heel erg goed.

Ineos weet nu ook waar het staat. Daar moeten ze nu met een plan komen.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » vr jul 08, 2022 5:38 pm

Was een mooie sprint. Beide heren echt tot op de limiet. Het is natuurlijk nog even de vraag hoe de verhoudingen liggen in zware bergritten maar dit geeft wel wat hoop op een spannende strijd.

MVDP ging wat beter vandaag. Hij heeft er weer een beetje zin in. Misschien komt 'ie er wat doorheen. Wel jammer dat het dan eigenlijk net even te laat is. Morgen zou een prachtige rit voor hem zijn geweest. Maar eerst maar eens zien of het doorzet.
Nil volentibus arduum

Plaats reactie