Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

wimpey
Berichten: 54262
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door wimpey » zo sep 10, 2017 3:42 pm

Het Ajax van Keizer vind ik niet om aan te zien. PEC kreeg in de samenvatting open kansen.

Yopii
Berichten: 22638
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door Yopii » zo sep 10, 2017 3:53 pm

Niets van gezien, maar speelde Ajax bij wijze van experiment inderdaad 4-2-4? Dan moeten ze Keizer er direct uitsmijten. Je hebt geen experiment nodig om te weten dat 4-2-4 niet werkt. Om met Cruijff te spreken: je moet het middenveld in handen hebben, anders kun je nooit druk zetten.

Een dure fout om Keizer aan te stellen, want de titel ligt dit jaar voor het oprapen.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13889
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door Arthur » zo sep 10, 2017 3:55 pm

Ja, dat is echt de meest schandalige beslissing van de eeuw, terwijl daar toch zoveel kandidaten voor zijn

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60832
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door 999 » zo sep 10, 2017 3:59 pm

Yopii schreef:Niets van gezien, maar speelde Ajax bij wijze van experiment inderdaad 4-2-4? Dan moeten ze Keizer er direct uitsmijten. Je hebt geen experiment nodig om te weten dat 4-2-4 niet werkt. Om met Cruijff te spreken: je moet het middenveld in handen hebben, anders kun je nooit druk zetten.

Een dure fout om Keizer aan te stellen, want de titel ligt dit jaar voor het oprapen.
Vertel ?.
Blij met de punten ...

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door brigade zuid » zo sep 10, 2017 4:08 pm

Psv stelt geen reet voor dit jaar en fnoord heeft CL verplichtingen wat wellicht puntenverlies in de competitie gaat opleveren. Toch geloof ik niet dat dit Ajax met Keizer kampioen gaat worden, denk eerlijk gezegd dat fnoord vrij eenvoudig de titel gaat prolongeren.

Gebruikersavatar
mattie
AT WC 2010 winner, AT Toto winner 11/12, 14/15, 18/19
Berichten: 10720
Lid geworden op: do jun 10, 2004 9:10 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door mattie » zo sep 10, 2017 6:24 pm

brigade zuid schreef:Psv stelt geen reet voor dit jaar en fnoord heeft CL verplichtingen wat wellicht puntenverlies in de competitie gaat opleveren. Toch geloof ik niet dat dit Ajax met Keizer kampioen gaat worden, denk eerlijk gezegd dat fnoord vrij
eenvoudig de titel gaat prolongeren.
Wellicht een Underdug... Utrecht..
Weer op zoek naar een Interim coach..

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9934
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo sep 10, 2017 7:08 pm

Als we 4-2-4 blijven spelen, moeten we serieus gaan vrezen voor het rechterrijtje. Ik denk dat Brazilië in 1970 het laatst zo speelde. En die hadden dan ene Pele rondlopen.

GangstaRiB
Berichten: 17875
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door GangstaRiB » zo sep 10, 2017 7:30 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Wie wijst die periode eigenlijk aan als excuus, Gangsta?
Nou ik heb meerdere malen gehoord en gelezen dat niet iedereen met z'n hoofd erbij was vanwege Nouri. En ik moet zeggen dat ik Keizer daarover het meeste heb horen zeggen. Volgens mij refereerde hij een week geleden nog aan Nouri tijdens een persmoment voor een wedstrijd. Vind het prima om die jongen aandacht te geven, zolang je de processen maar weet te scheiden. Dat is Ajax niet gelukt in mijn ogen.
Whitey on the moon.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door Iniesta » zo sep 10, 2017 7:31 pm

Dat lijkt me in zo n geval ook wel volstrekt onmogelijk om dat geheel te scheiden. Wat moet die dan zeggen? Ideale voorbereiding gehad?

GangstaRiB
Berichten: 17875
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door GangstaRiB » zo sep 10, 2017 7:39 pm

Iniesta schreef:Dat lijkt me in zo n geval ook wel volstrekt onmogelijk om dat geheel te scheiden. Wat moet die dan zeggen? Ideale voorbereiding gehad?
Ik was al bang voor deze discussie. Het wordt nu playing with semantics.
Nee het was natuurlijk geen ideale voorbereiding, maar de manier waarop Ajax dit aangepakt heeft, zorgde ervoor dat dit drama maar bleef rondzingen. Daarover verschillen we misschien van mening, maar als ik verder zie hoe Keizer en het TH loopt te klooien, nadat iedereen over tot de orde van de dag is, dan bevestigd dat mijn mening.
Whitey on the moon.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43464
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door Marillion » zo sep 10, 2017 8:13 pm

Voor zover ik me kan herinneren is het alleen ter sprake gekomen als het in een intervieuw over de voorbereiding ging. Ik heb de concrete interviews zo niet bij de hand maar het lijkt me onmogelijk om Nouri niet te noemen als het over de voorbereiding gaat. Het is niet zo dat hij de situatie er in de context van slechte prestaties zelf bij heeft gehaald als excuus.

Ik weet niet of Ajax er goed mee is omgegaan. Daarvoor moet je er veel korter op zitten dan wij als supporters doen. Maar wat heeft Keizer op dat gebied in jouw ogen dan concreet verkeerd gedaan?
Nil volentibus arduum

De Dominee
Berichten: 6085
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door De Dominee » ma sep 11, 2017 11:42 am

brigade zuid schreef:Psv stelt geen reet voor dit jaar en fnoord heeft CL verplichtingen wat wellicht puntenverlies in de competitie gaat opleveren. Toch geloof ik niet dat dit Ajax met Keizer kampioen gaat worden, denk eerlijk gezegd dat fnoord vrij eenvoudig de titel gaat prolongeren.
Dus dat. Ben er ook bang voor. Met elke andere normale trainer waren we dik kampioen geworden. Logisch ook, want dit is had het jaar moeten zijn om te oogsten. Na dit jaar vertrekken er (waarschijnlijk) weer een rits basisspelers: Onana, Veltman, Viergever, Schone, Ziyech, Dolberg en Younes. 7 man.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36427
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door zeux » ma sep 11, 2017 12:46 pm

Of al in de winter. Onder het motto 'get the fuck out'
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door Cruijff » ma sep 11, 2017 12:53 pm

wimpey schreef:Het Ajax van Keizer vind ik niet om aan te zien. PEC kreeg in de samenvatting open kansen.
Met andere woorden: je hebt van deze wedstrijd de samenvatting gezien?

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13889
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door Arthur » ma sep 11, 2017 12:55 pm

De Dominee schreef:Logisch ook, want dit is had het jaar moeten zijn om te oogsten. Na dit jaar vertrekken er (waarschijnlijk) weer een rits basisspelers: Onana, Veltman, Viergever, Schone, Ziyech, Dolberg en Younes. 7 man.
Inderdaad, en dus zonder dat je iets met die jongens gewonnen hebt. Het is eigenlijk ongekend hoe stijl de neerwaartse lijn is bij Ajax.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door Cruijff » ma sep 11, 2017 12:58 pm

Arthur schreef:
De Dominee schreef:Logisch ook, want dit is had het jaar moeten zijn om te oogsten. Na dit jaar vertrekken er (waarschijnlijk) weer een rits basisspelers: Onana, Veltman, Viergever, Schone, Ziyech, Dolberg en Younes. 7 man.
Inderdaad, en dus zonder dat je iets met die jongens gewonnen hebt. Het is eigenlijk ongekend hoe stijl de neerwaartse lijn is bij Ajax.
Niet in alle opzichten. Ajax wint met 3-0... het was bepaald niet 90 minuten lang goed maar je ziet onder meer een erg mooie goal voorbijkomen.

Vervolgens lees ik enorm kritische teksten van Nick Viergever. Die waarschuwt dat ze met dit spel geen kampioen gaan worden en is wat betreft zaterdagavond extreem (zelf)kritisch. Dat sterkt mij in de route richting een iets 'goeier' gevoel, dat begint namelijk steeds meer op een uitspraak van een Ajacied te lijken.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13889
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door Arthur » ma sep 11, 2017 1:06 pm

Cruijff schreef:Vervolgens lees ik enorm kritische teksten van Nick Viergever. Die waarschuwt dat ze met dit spel geen kampioen gaan worden en is wat betreft zaterdagavond extreem (zelf)kritisch. Dat sterkt mij in de route richting een iets 'goeier' gevoel, dat begint namelijk steeds meer op een uitspraak van een Ajacied te lijken.
Ik hoor daar vooral in dat de speler(sgroep) niet zo'n vertrouwen meer heeft in de tactische vondsten van de trainer.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43464
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door Marillion » ma sep 11, 2017 4:38 pm

Zijn uitspraken zijn zeker opvallen voor een doorgaans toch geen heel uitgesproken speler. Pakt hij de rol op om leiding te geven aan de defensie? In dat geval is de kans groot dat hij in het centrum blijft staan. Dat is op zichzelf niet zo slecht maar het betekent ook dat de linksback dan waarschijnlijk ook blijft staan.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 22638
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door Yopii » ma sep 11, 2017 5:12 pm

Arthur schreef:
Cruijff schreef:Vervolgens lees ik enorm kritische teksten van Nick Viergever. Die waarschuwt dat ze met dit spel geen kampioen gaan worden en is wat betreft zaterdagavond extreem (zelf)kritisch. Dat sterkt mij in de route richting een iets 'goeier' gevoel, dat begint namelijk steeds meer op een uitspraak van een Ajacied te lijken.
Ik hoor daar vooral in dat de speler(sgroep) niet zo'n vertrouwen meer heeft in de tactische vondsten van de trainer.
Inderdaad. Het zegt heel wat dat zo'n grijze muis zulke uitspraken doet.

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12246
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door Sandro » ma sep 11, 2017 5:31 pm

Hij heeft toch nog geen nieuw contract? Zal er ook wel mee te maken hebben.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43464
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door Marillion » ma sep 11, 2017 5:33 pm

Het zegt ook iets over de verhoudingen en het gebrek aan leiderschap in de selectie dat hij deze rol nu pakt.
Nil volentibus arduum

wimpey
Berichten: 54262
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door wimpey » di sep 12, 2017 7:52 am

Cruijff schreef:
wimpey schreef:Het Ajax van Keizer vind ik niet om aan te zien. PEC kreeg in de samenvatting open kansen.
Met andere woorden: je hebt van deze wedstrijd de samenvatting gezien?
Zo is het, Cruijffmans. 2 * Nice en Rosenborg-thuis helemaal gezien. Dat was wel weer genoeg qua hele wedstrijden v.w.b. dit seizoen. O.b.v. die ervaringen durf ik de stelling wel aan dat het niets wordt met Ajax onder Keizer.

GangstaRiB
Berichten: 17875
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door GangstaRiB » di sep 12, 2017 8:28 am

Marillion schreef:Het zegt ook iets over de verhoudingen en het gebrek aan leiderschap in de selectie dat hij deze rol nu pakt.
Daarom ben ik blij dat Huntelaar en Siem de Jong zijn aangetrokken. Anders krijg je b-garnituur dat de denkt de baas te kunnen spelen. Het aanvoerderschap van Veltman is wat dat betreft al een indicatie. Want die zit in de hoogste salarisschaal terwijl hij voetballend natuurlijk één van de minderen in.
Ajax heeft een potentieel top elftal in een paar maanden vakkundig de nek omgedraaid.
Whitey on the moon.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door InnerHarbour » di sep 12, 2017 8:34 am

GangstaRiB schreef:Daarom ben ik blij dat Huntelaar en Siem de Jong zijn aangetrokken.
Ik zie nog minder dan Wim maar is het duidelijk waarom hij Siem niet laat spelen? Ik zie hem niet in de opstellingen staan.
YNWA

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43464
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - PEC Zwolle 09-09-2017

Bericht door Marillion » di sep 12, 2017 9:06 am

Ik hoorde iets voorbij komen dat hij wel fit is maar er nog niet klaar voor. Dan hou ik m'n hart alweer vast eerlijk gezegd.

Komende zondag tegen ADO zou hij toch minimaal bij de selectie moeten zitten. Of er een basisplaats inzit betwijfel ik want zijn beste positie was spits en daar hebben we er al twee staan. Neem niet aan dat Keizer voor drie centrumspitsen gaat. :smile-ajax.gif:
Nil volentibus arduum

Plaats reactie