Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague)

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door InnerHarbour » wo mei 24, 2017 9:56 pm

InnerHarbour schreef:Geen volle Arena die als één man achter Ajax staat tegen een tegenstander die net zo vrolijk als Ajax uit hun positie rent maar een Portugees die de bus parkeert, 0-2.
Pom, pom, pom. :hypocrite.gif:
YNWA

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13889
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door Arthur » wo mei 24, 2017 9:57 pm

Wouter schreef:Ziyech was wel heel teleurstellend. Die vrije trap...Neem hem dan gewoon niet.
Inderdaad. Ik ben blij met hem hoor, maar directe vrije trappen nemen kan hij voor geen meter.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13889
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door Arthur » wo mei 24, 2017 9:57 pm

Het was een soort Ajax-Parma, met als verschil dat we niet de tijd krijgen om van de geleerde lessen te profiteren.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36423
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door zeux » wo mei 24, 2017 9:57 pm

Gefeliciteerd IH! Je hebt gewonnen! Geniet er van.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door LucaS » wo mei 24, 2017 9:58 pm

Teleurstellend. Niet dat ze verliezen, maar wel dat ze geen moment naar hun mogelijkheden hebben gespeeld. Bs dat het de taktiek en kracht van de tegenstander was, belangrijke passes werdenvsimpel verprutst
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36423
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door zeux » wo mei 24, 2017 9:58 pm

Arthur schreef:Het was een soort Ajax-Parma,
Daar moest ik ook aan denken. Maar toen zat die klootviool met zijn negatieve voetbal er nog niet, toch?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36423
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door zeux » wo mei 24, 2017 10:00 pm

LucaS schreef:Teleurstellend. Niet dat ze verliezen, maar wel dat ze geen moment naar hun mogelijkheden hebben gespeeld. Bs dat het de taktiek en kracht van de tegenstander was, belangrijke passes werdenvsimpel verprutst
ManU ontregelde zeer effectief. Daar kun je helaas niet omheen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door Demosthenes » wo mei 24, 2017 10:03 pm

Tete is zoveel beter dan Veldman.. Dus moet er iets gebeurt zijn tussen Bosz en Tete...Anders ga je niet weg.. Zo ja waarheen dan ? Een Hsv ofzo.. Of volg je dezelfde weg als Bazoer..
Raiola is de zaakwaarnemer van Tete? In dat geval wil Raiola verdienen, Tete moet vertrekken.

Waarom Tete niet speelt? Coaches maken steeds vaker gebruik van statistische gegevens, ben de naam van het overal gebruikte programma even kwijt, Tete scoort daarin slechter dan Veltman, zo ook op whoscored.com, een artikel op AS gaf onlangs de (behoorlijk grote) verschillen. Wat ik niet wist bijvoorbeeld is dat de directe tegenstander van Veltman dit seizoen niet heeft gescoord, die van Tete wel (o.a., in de beker tegen die amateurs) , ook al speelde Tete maar af en toe mee. Las ook een keer dat Tete van de Ajacieden verreweg de meeste tackles op zijn naam heeft staan, leuk voor Derksen e.c., maar je kunt het ook uitleggen als, in eerste instantie, verkeerd opstellen. Bosz heeft ook eens gezegd dat Veltman Sanchez positioneel beter laat spelen, want Sanchez is een prima vent, maar nog niet rijp voor de PL/Spanje.

Met Tete zou Ajax ook niet gewonnen hebben.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door Iniesta » wo mei 24, 2017 10:07 pm

Ziyech zware kiesontsteking lijkt het

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60830
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door 999 » wo mei 24, 2017 10:09 pm

Traore en de Ligt beste aan AJAX kant de rest was niet aanwezig .
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13889
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door Arthur » wo mei 24, 2017 10:10 pm

Traore zag er af en toe aardig uit, maar uiteindelijk liep hij zich constant vast met zijn dribbels. Zo goed vond ik hem niet.

Wouter
Berichten: 20750
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door Wouter » wo mei 24, 2017 10:11 pm

Mwah, ik zag soms eenvoudige ballen verkeerd gaan. De Ligt die, zonder een Muurinho-baksteen in de buurt, de bal achter Riedewald speelt bijvoorbeeld. Daarnaast probeerde Ajax veel te veel door twintig benen heen te priegelen. Je moet tegen zo'n ploeg de zijkant opzoeken en dan voorzetten geven, en niet dwars door het midden proberen te combineren.

Verdedigend was er niemand die het tegen Fellaini op kon nemen (of in ieder geval opnam) in de lucht. Daar zie je ook weer dat Bosz altijd alleen maar aanvallend denkt. Schöne is best een goede voetballer en heeft een mooie vrije trap, maar in de lucht is hij natuurlijk waardeloos. Fraser had in zo'n geval een lange CV als VM opgesteld, Bosz niet.

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door Demosthenes » wo mei 24, 2017 10:15 pm

LucaS schreef:Teleurstellend. Niet dat ze verliezen, maar wel dat ze geen moment naar hun mogelijkheden hebben gespeeld.
Op dit moment is er voor Ajax niet meer mogelijk.

Vergelijken met Parma uit? Voor mij de vergelijking met AC Milan, de 4-1 nederlaag (1969 volgens mij) en daarna selecteerde Michels (o.a. Muller, Groot, Bals, Nuninga en Van Duivenbode verdwenen, maar ik kan me vergissen). Ik hoop en dat Bosz dat kan en dat Ajax in staat is de gewenste versterkingen te halen. Wat het eerste betreft: geen idee, wat het tweede betreft: ben bang dat er te weinig geld is.

MU haalt een transfervrije speler, in mijn ogen kost zo'n speler 0 euro, maar aan salaris en aan fee voor de zaakwaarnemer is MU (of betaalt iemand anders dat?) 75 miljoen euro kwijt, voor één seizoen! Dat is nogal een verschil.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Wouter
Berichten: 20750
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door Wouter » wo mei 24, 2017 10:16 pm

Demosthenes schreef:
Wouter schreef:Dat ligt wel aan Bosz. In de tactiek van Bosz bouwen keepers en verdedigers op via de grond. Altijd en overal. Ook al sta je op je eigen achterlijn met een man in je rug.

Ik heb jarenlang Peter Bosz-voetbal gezien.
Als er al Bosz-voetbal bestaat, dan zal dat met betere voetballers beter worden uitgevoerd en ik denk dat Ajax betere voetballers heeft dan Bosz bij Vitesse had.

Er is alleen veel meer dan Bosz-voetbal, waardoor Ajax verliest en, als er financieel niets verandert, altijd zal blijven verliezen in een finale tegen zo'n tegenstander. Het voordeel is dat onze spelers een finale in de benen hebben, zoals 1969 de 4-1 nederlaag tegen AC Milan louterend heeft gewerkt. Het nadeel is dat Ajax dit team niet bij elkaar kan houden.
Heeft niet zo veel met het niveau te maken. Piet ging spitsen uitspelen als er geen verdediger vrijstond, Sanchez probeert een tegenstander te poorten op zijn eigen achterlijn. Zelfde probleem. Bosz vaardigt altijd een soort Totalverbot uit op de lange bal. Maar jongens als Velthuizen en Sanchez moeten gewoon de bal aan een medespeler afgeven en verder vooral geen gekke dingen doen. En als er geen vrije medespeler is, dan maar een hengst.

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door Demosthenes » wo mei 24, 2017 10:18 pm

Fraser had in zo'n geval een lange CV als VM opgesteld, Bosz niet.
Als lengte de oplossing is, moet Ajax een paar verdedigers van 2,20 meter halen.

Ben blij dat Fraser niet bij Ajax zit, Ajax gaat uit van voetbal, is dat bij Fraser ook het geval? Gezien zijn verleden als "voetballer" vrees ik, dat hij van kracht, hard werken uitgaat.
Bosz vaardigt altijd een soort Totalverbot uit op de lange bal.
In discussies met Jonk-aanhangers wordt weer verteld dat Ajax na Jonk juist de lange bal (te vaak) speelt, moeilijke discussie :ajaxsmiley.gif:
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door brigade zuid » wo mei 24, 2017 10:21 pm

Nu 2 jaar achter mekaar niks gewonnen. Kampioen worden is volgend jaar een verplichting.

Wouter
Berichten: 20750
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door Wouter » wo mei 24, 2017 10:26 pm

Demo, ik schrijf niet dat lengte ALTIJD de oplossing is (tegen een snelle jongen heb je daar weer weinig aan), maar in dit geval was het wellicht wel van pas gekomen tegen Fellaini.

Bosz gaat, heel Ajax-achtig, altijd van eigen kracht uit en lijkt nauwelijks te kijken naar de ploeg en de tactiek van de tegenstander. De vraag is of dat altijd verstandig is.
Laatst gewijzigd door Wouter op wo mei 24, 2017 10:29 pm, 4 keer totaal gewijzigd.

GangstaRiB
Berichten: 17873
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door GangstaRiB » wo mei 24, 2017 10:27 pm

Jongens tegen mannen. Frivool tegen geslepen. Helaas. We zijn kansloos naar huis gestuurd.
Whitey on the moon.

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door Demosthenes » wo mei 24, 2017 10:28 pm

brigade zuid schreef:Nu 2 jaar achter mekaar niks gewonnen. Kampioen worden is volgend jaar een verplichting.
Laten we eerst even afwachten met welke spelers Ajax de competitie begint, hoeveel punten er worden verspeeld na wedstrijden voor plaatsing voor de CL en wat Gijs de Jong zegt over wie er kampioen mag worden van de KNVB.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Wouter
Berichten: 20750
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door Wouter » wo mei 24, 2017 10:34 pm

Demosthenes schreef:
LucaS schreef:Teleurstellend. Niet dat ze verliezen, maar wel dat ze geen moment naar hun mogelijkheden hebben gespeeld.
Op dit moment is er voor Ajax niet meer mogelijk.
Jawel joh, thuis tegen Schalke en Lyon speelde Ajax veel beter. En dat heeft niet alleen met de tegenstander te maken. MU verdedigde wel beter en hield de ruimtes kleiner, maar in die twee thuiswedstrijden heb ik Ajax heel snelle één keer raken-combinaties zien uitvoeren waar niet tegenop te verdedigen is. Vandaag ging soms de simpelste breedtepass verkeerd. Zenuwen misschien? Juist spelers als Ziyech en Dolberg speelden heel slecht. Jammer hoor.

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door Demosthenes » wo mei 24, 2017 10:36 pm

Wouter schreef:Demo, ik schrijf niet dat lengte ALTIJD de oplossing is (tegen een snelle jongen heb je daar weer weinig aan), maar in dit geval was het wellicht wel van pas gekomen.

Bosz gaat, heel Ajax-achtig, altijd van eigen kracht uit en lijkt nauwelijks te kijken naar de ploeg en de tactiek van de tegenstander. De vraag is of dat altijd verstandig is.
Snap ik wel, maak je geen zorgen, maar uitgaan van je eigen kracht is nou juist iets dat bij Ajax past en dat verander je niet voor één wedstrijd/kun je niet veranderen voor één wedstrijd..

Het is altijd verstandig, want i.t.t. MU moet Ajax verder met dezelfde spelers of met jongere spelers met diezelfde opvatting, Ajax kan geen transfervrije speler voor ± 76 miljoen euro (premie voor bereiken CL niet meegerekend) halen of voor € 106 miljoen, maar ook niet een speler als Kuit per jaar (uiteraard zonder kampioenspremie) € 2,75 miljoen laten verdienen. Komt Van Persie, dan zal hij dat ook krijgen, of misschien wel meer. Ajax moet spelers uit eigen jeugd halen en hopen op een aankoop als Sanchez. Ajax heeft geen externe financiers die soms "Vrienden van" worden genoemd.
Zenuwen misschien?
Hoeveel finales op dit niveau hebben de spelers van Ajax al gespeeld, alle spelers bij elkaar? Ik denk 0.
Laatst gewijzigd door Demosthenes op wo mei 24, 2017 10:38 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36423
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door zeux » wo mei 24, 2017 10:37 pm

Wouter schreef:
Demosthenes schreef:
LucaS schreef:Teleurstellend. Niet dat ze verliezen, maar wel dat ze geen moment naar hun mogelijkheden hebben gespeeld.
Op dit moment is er voor Ajax niet meer mogelijk.
Jawel joh, thuis tegen Schalke en Lyon speelde Ajax veel beter. En dat heeft niet alleen met de tegenstander te maken. MU verdedigde wel beter en hield de ruimtes wat kleiner (...) Juist spelers als Ziyech en Dolberg speelden heel slecht. Jammer hoor.
Laat het maar aan Mourinho over om de angel uit het spel van Ajax te halen.

En nogmaals: geen schande. ManU is uiteindelijk gewoon een maat te groot.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Wouter
Berichten: 20750
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door Wouter » wo mei 24, 2017 10:39 pm

Alsof voetballen altijd gewoon hetzelfde trucje opvoeren is. Tactisch kunnen variëren is ook een kwaliteit.

Wouter
Berichten: 20750
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door Wouter » wo mei 24, 2017 10:43 pm

Dus door Mourinho speelt De Ligt zo'n bal achter de man, gooit Riedewald de bal naar iemand met een ander shirt, staat Dolberg bij elke bal te slapen en speelt Sanchez de bal steeds bij tegenstanders in de voeten? Nee joh, gewoon slecht gespeeld.

MU is niet zo fantastisch hoor.
Laatst gewijzigd door Wouter op wo mei 24, 2017 10:44 pm, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Khraa
Berichten: 6942
Lid geworden op: ma mei 16, 2005 7:02 pm

Re: Ajax - Manchester United 24-05-2017 (finale Europaleague

Bericht door Khraa » wo mei 24, 2017 10:43 pm

Zit ook een deel pech in. Je krijgt een kutgoal tegen waardoor je de hele wedstrijd "moet".
Alright, stop this nonsense. It is getting way too silly!

Plaats reactie