De toekomst: post-Cruijff

[Ajax Rules]

Doorpakken.

Wat is er nou lachwekkend?

Er is vrij brede consensus dat de jeugdopleiding beter is geworden. Het is ook evident dat de samenwerking om te huilen was en dat Jonk met niemand meer door een deur kon.

Dan moet je inderdaad doorpakken ja. Doorgaan op dezelfde manier, maar met andere mensen die wel met elkaar kunnen en willen samenwerken.

De suggestie dat Ajax gaat doorpakken en dat het wegsturen van Jonk daar een eerste aanzet toe is vind ik lachwekkend. We volgen Ajax al zo lang.

Nou, in ieder geval was het wegsturen van Jonk een noodzakelijke stap.

Het is net als met het ontslaan van de trainer. Als het niet botert tussen trainer en de selectie, kan je niet de hele selectie ontslaan. Als het niet botert tussen functionaris X en de rest van de organisatie, kan je niet de rest van de organisatie ontslaan. Eens?

Bovendien kun je gewoon geen organisatiecultuur laten ontstaan waarin mensen zelf mogen bepalen of ze wel of niet hun taken uitvoeren. Jonk heeft maandenlang geweigerd (een deel van) zijn werk te doen en in de organisatie te functioneren (ondanks talloze aansporingen door zijn formele leidinggevenden). Dan is het gewoon over. Dat vind ik jammer, want hij heeft het aardig gedaan naar mijn inschatting.

[InnerHarbour]

Hoe kom ik toch aan de indruk dat van een heel stel de opvolger van Jonk nooit een kans gaat krijgen.

[wimpey]

Ik blijf het een belachelijke argument vinden dat we geen aankopen doen omdat er een 'talentje' aan zit te komen.
Ajax is geen kleuterklas!

Waarin de kleuters dus de beste leerlingen zijn. Bazoer heeft véél meer talent dan Gudelj, Kishna dan Younes, Dolberg dan Sanogo, Denswil dan Viergever. I.p.v. te accepteren dat Ajax een topopleiding heeft en daarvan de vruchten te plukken, mogen FdB en Overmars het met hun prutsaankopen verkloten.

Eens, de volgende stap gaat het wegsturen van Jongkind en kornuiten zijn. 'Clan Jonk' zal het veld ruimen.

Pcs. 'Kamp Jonk' zal sneuvelen. Het conservatisme en de collectiviteitsgedachte (kamp FdB) zal terugkeren in de opleiding.

[wimpey]

Nou, in ieder geval was het wegsturen van Jonk een noodzakelijke stap.

Absoluut. 4-1 is niet leuk. 5-0 moet je hebben als het gaat om het aantrekken van pareltjes als Heitinga, Gudelj en Younes.

Zijn de problemen van Jonk van een dermate hoog abstractieniveau dat ze niet begrijpelijk zijn? Ik kan me z'n frustratie levendig voorstellen. Alleen ben ik wel met je eens dat hij bij meeting erbij moest zijn. Blanco stemmen, onthouding van stemmen: prima. Wegblijven: niet prima. Alleen vrees ik dat zijn wegsturen de oplossing niet is. Ze hadden er van dat kleffe kliekje een paar moeten uitpleuren.

[zeux]

Alleen vrees ik dat zijn wegsturen de oplossing niet is. Ze hadden er van dat kleffe kliekje een paar moeten uitpleuren.

Volgens mij is er redelijke consensus op AT dat ook in de hoek De Boer/Overmars van alles moet gebeuren.

[Ajax Rules]

Nou, in ieder geval was het wegsturen van Jonk een noodzakelijke stap.

Absoluut. 4-1 is niet leuk. 5-0 moet je hebben als het gaat om het aantrekken van pareltjes als Heitinga, Gudelj en Younes.

Zijn de problemen van Jonk van een dermate hoog abstractieniveau dat ze niet begrijpelijk zijn? Ik kan me z'n frustratie levendig voorstellen. Alleen ben ik wel met je eens dat hij bij meeting erbij moest zijn. Blanco stemmen, onthouding van stemmen: prima. Wegblijven: niet prima. Alleen vrees ik dat zijn wegsturen de oplossing niet is. Ze hadden er van dat kleffe kliekje een paar moeten uitpleuren.

Jij zegt toch altijd dat de vis bij de kop stinkt? Als Jonk te weinig invloed had in het TH, dan hadden de AD en de RVC een andere organisatiestructuur moeten neerzetten. Dan ligt daar het probleem.

Maar het kan niet zo zijn dat werknemers zelf gaan bepalen of ze het wel of niet eens zijn met hun formele leidinggevenden. Dus we zijn het eens over het belang van naar die vergaderingen gaan. Alleen is dat niet een of ander klein detail. Dat is cruciaal.

[Ajax Rules]

Pcs. 'Kamp Jonk' zal sneuvelen. Het conservatisme en de collectiviteitsgedachte (kamp FdB) zal terugkeren in de opleiding.

Het zou me niets verbazen dat Jongkind ook vertrekt. Maar dan zal het meer gaan over loyaliteit en lijntjes onderhouden met een rancuneuze ex-werknemer.

Maar terug naar de collectiviteitsgedachte, daar geloof ik echt niets van.

[Ajax Rules]

Alleen vrees ik dat zijn wegsturen de oplossing niet is. Ze hadden er van dat kleffe kliekje een paar moeten uitpleuren.

Volgens mij is er redelijke consensus op AT dat ook in de hoek De Boer/Overmars van alles moet gebeuren.

Ik verwacht nog wel een paar andere ontwikkelingen. Het lijkt me sterk als Overmars er begin volgend seizoen nog zit.

[Rooie]

Nou, in ieder geval was het wegsturen van Jonk een noodzakelijke stap.

Absoluut. 4-1 is niet leuk. 5-0 moet je hebben als het gaat om het aantrekken van pareltjes als Heitinga, Gudelj en Younes.

Zijn de problemen van Jonk van een dermate hoog abstractieniveau dat ze niet begrijpelijk zijn? Ik kan me z'n frustratie levendig voorstellen. Alleen ben ik wel met je eens dat hij bij meeting erbij moest zijn. Blanco stemmen, onthouding van stemmen: prima. Wegblijven: niet prima. Alleen vrees ik dat zijn wegsturen de oplossing niet is. Ze hadden er van dat kleffe kliekje een paar moeten uitpleuren.

Jij zegt toch altijd dat de vis bij de kop stinkt? Als Jonk te weinig invloed had in het TH, dan hadden de AD en de RVC een andere organisatiestructuur moeten neerzetten. Dan ligt daar het probleem.

Maar het kan niet zo zijn dat werknemers zelf gaan bepalen of ze het wel of niet eens zijn met hun formele leidinggevenden. Dus we zijn het eens over het belang van naar die vergaderingen gaan. Alleen is dat niet een of ander klein detail. Dat is cruciaal.

Eens, maar het blijft enorm frusterend. Het is alsof er 1 vis tegen de stroming in de goede kant opzwemt, maar wij achter de 3 vissen aanzwemmen die richting de waterval/afgrond zwemmen.

[Rooie]

Pcs. 'Kamp Jonk' zal sneuvelen. Het conservatisme en de collectiviteitsgedachte (kamp FdB) zal terugkeren in de opleiding.

Het zou me niets verbazen dat Jongkind ook vertrekt. Maar dan zal het meer gaan over loyaliteit en lijntjes onderhouden met een rancuneuze ex-werknemer.

Maar terug naar de collectiviteitsgedachte, daar geloof ik echt niets van.

Waarom geloof je daar niet in? De dragers van de huidige visie vertrekken.

[Ajax Rules]

Pcs. 'Kamp Jonk' zal sneuvelen. Het conservatisme en de collectiviteitsgedachte (kamp FdB) zal terugkeren in de opleiding.

Het zou me niets verbazen dat Jongkind ook vertrekt. Maar dan zal het meer gaan over loyaliteit en lijntjes onderhouden met een rancuneuze ex-werknemer.

Maar terug naar de collectiviteitsgedachte, daar geloof ik echt niets van.

Waarom geloof je daar niet in? De dragers van de huidige visie vertrekken.

Omdat ik denk dat er eigenlijk niemand is die niet de voordelen van een meer op het individu toegespitste jeugdopleiding ziet.

Er wordt nu gedaan alsof Overmars en FdB, los van de vraag of deze de juiste personen zijn, heel erg zitten te azen op een nieuwe jeugdopleiding met veel middelmaat, jeugdkampioenschappen, kadaverdiscipline en het afschaffen van alle individuele training, linietraining, kleine veldjes, etc. Maar waar blijkt dat uit??? Heeft iemand ooit iets dergelijks gezegd of zelfs maar uitgestraald?

Daar komt bij dat ook al die tientallen trainers werken volgens de nieuwe lijn en daar enthousiast over zijn. Volgens mij waren ze het minst enthousiast over Jonk en diens communicatie. Dus die zullen ook echt wel wat zeggen wanneer al die verbeteringen die hun nut al hebben bewezen, zonder enige noodzaak of onderbouwing of aanleiding weer worden afgeschaft.

[wimpey]

Waarom geloof je daar niet in? De dragers van de huidige visie vertrekken.

Pcs. Ajax-1 was in het TH al leading. En nu nog meer. Dik kans dat het stroopwafelvoetbal van Ajax-1 ook weer leading wordt op De Toekomst dus.

[Ajax Rules]

Overigens wel benieuwd naar de rol van Cruijff. Diens rol tot nu toe en diens rol vanaf dit moment.

Zou hij Jonk hebben aangespoord om de vergaderingen te boycotten? Of heeft Jonk solo gehandeld? Gaat Cruijff weer op oorlogspad (waarbij natuurlijk speelt dat hij met zijn ziekte nu minder energie heeft voor dit soort dingen)? Blijft Cruijff bij zijn model van een technisch hart of ziet hij in dat je beter kunt werken met 1 sterke, Cruijffiaanse TD?

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Dit is een moment waarop Ajax zichzelf opnieuw zou kunnen uitvinden, in de hoop dat ze in het TH doorhebben dat er teveel stuurmannen aan het roer stonden, maar zonder kapitein.

Het lijkt mij een evidente gedachte dat er slechts 1 persoon eindbeslissingen neemt na desnoods wat te hebben gesproken met TH mensen. Niet meer de Poolse Landdag toestanden die Ajax enkele jaren teisteren.

(En voor alle duidelijkheid; in de huidige bezetting zie ik geen enkele kapitein zitten, wegens bewezen bevretten van onvermogen; Overmars, Bergkamp en Van der Sar lijken me onvoldoende geschikt om in onze club eindverantwoordelijk te zijn).

[Mano]

Dit is, met alle respect, geklets. De Boer hield veel te lang vast aan Van Rhijn voor Tete, aan Viergever voor Riedewald, aan Serero voor Bazoer.

Als er iets is wat De Boer niet kan, dan is het kwaliteiten van spelers inschatten. Zie ook zijn geklungel met Janssen, het eindeloos vasthouden aan Vermeer en Sigthorsson, het terughalen van De Jong naar het middenveld terwijl die juist functioneerde als spits, enzovoorts.

Ik geef je op een briefje: Dolberg is simpelweg beter dan Sanogo. Mag jij raden wie er straks bij de selectie zit.

dat is gewoon een kwestie van (slechte) inzicht. Staat los van het feit of hij jeugd een kans geeft of niet.

Dat Jong Ajax onderaan bungelt interesseert me geen biet. Jong Ajax speelt elke week in een andere samenstelling en is bovendien een opleidingselftal.

Wat houd dat in, opleidingselftal?

[InnerHarbour]

[Ajax Rules]

Dit is een moment waarop Ajax zichzelf opnieuw zou kunnen uitvinden, in de hoop dat ze in het TH doorhebben dat er teveel stuurmannen aan het roer stonden, maar zonder kapitein.

Het lijkt mij een evidente gedachte dat er slechts 1 persoon eindbeslissingen neemt na desnoods wat te hebben gesproken met TH mensen. Niet meer de Poolse Landdag toestanden die Ajax enkele jaren teisteren.

(En voor alle duidelijkheid; in de huidige bezetting zie ik geen enkele kapitein zitten, wegens bewezen bevretten van onvermogen; Overmars, Bergkamp en Van der Sar lijken me onvoldoende geschikt om in onze club eindverantwoordelijk te zijn).

100% mee eens.

[Rooie]

Benieuwd of dat artikel van Freek Jansen afkomstig is of van Pieter Zwart. Die laatste heeft er een stuk meer zicht op.

[Jöhnk]

dat is gewoon een kwestie van (slechte) inzicht. Staat los van het feit of hij jeugd een kans geeft of niet.

Dat staat daar toch helemaal niet los van? Tete was bijna vertrokken omdat hij geen kans kreeg. Dat hij geen kans kreeg lag weer aan gebrekkig inzicht bij De Boer.

Wat houd dat in, opleidingselftal?

Dat de ontwikkeling van de spelers centraal staat. Simpel voorbeeld: je gaat je trainingen niet aanpassen omdat er morgen of over twee dagen toevallig een wedstrijd op het programma staat.

[WP_Legend]

Benieuwd of dat artikel van Freek Jansen afkomstig is of van Pieter Zwart. Die laatste heeft er een stuk meer zicht op.

Pieter Zwart is een goeie analyticus (zeker voor een jongen van zijn leeftijd), maar hij heeft volgens mij nog geen bronnen ofzo.

[wimpey]

Overigens wel benieuwd naar de rol van Cruijff. Diens rol tot nu toe en diens rol vanaf dit moment.

Die man heeft een dodelijke ziekte. Toeval dat Kinsbergen, Jonk, Ling onlangs zijn gesneuveld? Cruijff werd als een soort van ayatollah geportretteerd, maar zijn macht lijkt al enige tijd tanende te zijn geweest.

Nu doet de visie van grote voetbaldenkers als FdB, Overmars en de stagiair opgeld. Ik vrees voor mijn club.

[Rooie]

Zal Art al gepolst zijn als opvolger? Denk dat de banketbakkers in Amsterdam daar wel blij mee zouden zijn!

[Le T.]

Het is nu wel zaak om door te pakken en ook in ieder geval Overmars te ontslaan. En ik heb over Van der Sar, Bergkamp en De Boer ook mijn twijfels.

Het is nu zaak om door te pakken en de goede elementen van de FR-revolutie te behouden.

Wat zijn die precies?

Ik zie duidelijke accentverschuivingen in de jeugdopleiding, die naar mijn oordeel tot een hogere kwaliteit hebben geleid. Meer aandacht voor het individu, meer specialistische kennis, etc. Het lijkt me belangrijk dat we daaraan vasthouden als we straks een nieuw hoofd jeugdopleidingen en een nieuwe TD gaan benoemen.

Ik ben het met je eens dat verder de FR vooral een teleurstelling is en ook allerlei slechte dingen heeft gebracht (vooral een slechte organisatiestructuur, maar ook het verheerlijken van oud-voetballers (bij voorkeur uit de kliek), een rigide salarisplafond en aanvankelijk ook het niet willen contracteren van 16-jarigen). Maar goed, dat neemt niet weg dat we absoluut niet de belangrijke verbeteringen bij de jeugdopleiding met het badwater weg moeten gooien.

Ik beoordeel de revolutie op wat die feitelijk behelsde. De trainer moest eruit en vervangen voor een onervaren trainer, er moest een TH komen, alle dagelijkse functies moesten worden ingevuld door oud-spelers, alle werknemers die geen Cruijff-sympathisant waren moesten eruit en Cruijff moest de baas spelen zonder het te zijn.

Dat is allemaal niet goed uitgepakt. Voor een accentverschuiving in de jeugdopleiding heb je geen revolutie nodig, dat kon ook wel in het oude organisatiemodel, daarvoor hoefde het niet te worden vervangen door een dwaas model met invulling op basis van een idiote hersenhelftentheorie.

[wimpey]

Voor een accentverschuiving in de jeugdopleiding heb je geen revolutie nodig,

Er moesten er blijkbaar een aantal uit die nog niet in het voetbal van de 21e eeuw aangekomen waren.

Het grote gevaar is dat die stroming het weer voor het zeggen krijgt op De Toekomst. Dan ben je weer terug bij af.

[Yopi]

Het zou me niets verbazen dat Jongkind ook vertrekt. Maar dan zal het meer gaan over loyaliteit en lijntjes onderhouden met een rancuneuze ex-werknemer.

Maar terug naar de collectiviteitsgedachte, daar geloof ik echt niets van.

Ach kijk, wat lief.

Hoe denk je dat ze zich voelen op de Toekomst? Zwaar bedonderd, dat kan ik je wel vertellen. Ze waren daar samen aan een project bezig. Trainers zullen hun heil elders zoeken. Met name de jonge en talentvolle. Daar heeft Ajax er wel een paar van. Die zijn in trek in het buitenland.
En wie komen ervoor in de plaats? Robin Pronk zit al in de auto... Ze zullen vast proberen om bepaalde elementen (niet alles natuurlijk) over te nemen, maar je moet ook de vakkennis en de overtuiging hebben om dat goed te doen. Het zal snel verwateren. Dan zijn we terug bij af en is alles voor niets geweest.

Die 'rancuneuze ex-werkneer' heeft er kijk op. Zulke mensen zijn zeldzaam. Een groot verlies voor Ajax. Maar dat maakt de mensen in kwestie niets uit. Hun prioriteit ligt niet bij het voetbal.

Dit is natuurlijk al een tijdje aan de gang. De aanvallen op Cruijff, Ling, het wegsturen van Kinsbergen. DAn het vertrek van Wijers en het doorschuiven van die bolle bankdirecteur naar de positie van Kinsbergen. Even pas op de plaats maken omdat die vent in Barcelona zo nodig ziek moet worden, dan weer vol gas vooruit.