De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » zo jun 14, 2015 3:26 pm

brigade zuid schreef:Wimpey waarom zit jij eigenlijk zo diep in Cruyff?
Waarom wil je dat ik met de meute meehol en die man o.b.v. een stukkie niveau schoolkrant affakkel?

Ligt het buiten je comfort zone om niet vanuit de onderbuik te reageren?

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door brigade zuid » zo jun 14, 2015 4:36 pm

Dankzij die lul zitten we met Sar en Overmars opgezadeld.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36416
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » zo jun 14, 2015 5:13 pm

Artikel is kalltgestellt. Ajax (Cruijff) kan weer vrolijk verder.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9932
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo jun 14, 2015 5:24 pm

wimpey schreef:
brigade zuid schreef:Wimpey waarom zit jij eigenlijk zo diep in Cruyff?
Waarom wil je dat ik met de meute meehol en die man o.b.v. een stukkie niveau schoolkrant affakkel?

Ligt het buiten je comfort zone om niet vanuit de onderbuik te reageren?
Volgens mij volgt de meute juist De Verlosser en zijn het de uitzonderingen die zijn gedrag aan de kaak willen stellen..

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » zo jun 14, 2015 5:36 pm

Grappig dat de reflex al die jaren is dat iedereen die het waagt om Cruijff aan te pakken door het gros van de Cruijff liefhebbers op persoonlijk geboed worden zwartgemaakt en de kwaliteiten van deze personen in twijfel getrokken. Eigenlijk een beetje dezelfde taktiek als Cruijff zelf gebruikt bij zijn tegenstanders.

Blijkbaar zit niemand ermee dat Cruijff's grote held Ling, onze toekomstige AD, geld heeft geboden om zichzelf aan onze club te kunnen verrijken. Ach ja, we hebben geld zat natuurlijk, dankzij die kampioenschappen agv die revolutie. :excited.gif:
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » zo jun 14, 2015 7:22 pm

LucaS schreef:Blijkbaar zit niemand ermee dat Cruijff's grote held Ling, onze toekomstige AD, geld heeft geboden om zichzelf aan onze club te kunnen verrijken.
En hoe weet jij dit zo zeker? Hopelijk heb je iets meer dan een 'onderzoek' uit de azijnbode.

BTW, voormalig voetballers zijn geen helden. :smallgrin.gif:
YNWA

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » zo jun 14, 2015 7:33 pm

Dat heb ik gelezen in een onderzoek van gerespecteerde onderzoeksjournalisten.

Het verklaart natuurlijk ook voor een groot deel al waarom de ploeg Ten Have, die toch binnengehaald was om Cruijff te steunen en daar enthousiast mee instemde, al na een paar maanden meende dat meegaan met Cruijff's wensen niet in Ajax belang was.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » zo jun 14, 2015 7:48 pm

Duidelijk je hebt geen enkel bewijs, alleen maar hearsay dat natuurlijk precies in je anti-Cruijff agenda past.
YNWA

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Marillion » zo jun 14, 2015 8:13 pm

Nu baseren we ons hier natuurlijk wel vaker op een stuk uit een krant of van een website. Als we alleen maar spreken over bronnen die we zelf hebben kon het wel eens stil worden.

Ik heb het artikel net gelezen. Er zit hier en daar wat tussen wat in mijn ogen wel erg suggestief is. Maar toch ook wel zaken waar ik me in kan vinden. Dat doordrukken van Ling is me bijvoorbeeld ook een doorn in het oog. Ik zei het een paar weken terug al toen dit ging spelen. Het wachten is op het moment dat Ling weer op het toneel komt. En jawel, daar is hij dan. Ook nog eens in een vage constructie want hij heeft officieel geen verantwoordelijkheid maar stuurt kennelijk wel een commissaris aan die een beslissing van de directie wil terugdraaien.

De waarheid zal wel weer ergens in het midden liggen. Maar eigenlijk wil ik het allemaal niet eens meer weten. Ik ben die continu durende strijd om de macht bij Ajax echt zo verschrikkelijk zat. Met een beetje pech kunnen we hier weer maanden mee vooruit.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » zo jun 14, 2015 8:34 pm

Marillion schreef:Nu baseren we ons hier natuurlijk wel vaker op een stuk uit een krant of van een website. Als we alleen maar spreken over bronnen die we zelf hebben kon het wel eens stil worden.
Nou ik vind het best wel een verschil of we zeggen, die en die speller komt want het staat in de VI, of dat iemand beschuldigd wordt van omkoping enkel op een duidelijk bevooroordeelde populistische krant zoals de VK dat is.

Hij mag het natuurlijk, ik schreef gelijk al dat de aanhang van die achterbakse doorgeleerde professor los zou gaan, maar ik plaats dan toch echt even een kanttekening bij zijn opmerking.
YNWA

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » zo jun 14, 2015 10:08 pm

Arthur schreef:
zeux schreef:
Dat is bij Jol, Raiola en Lemic toch ook geen argument?

.
Hun belangen gingen regelmatig tegen die van Ajax in door spelers aan Ajax te verkopen die daar niks te zoeken hadden.
Cruijff doet niet anders. Hij loopt altijd zijn protegés te pushen, evident tegen de belangen in van degene die hij adviseert. Hij wilde eerst Van Basten met zijn "extreem goede technische staf" (Witschge en Schip) aan het roer. Later wilde hij wederom Van Basten als AD, mits er extra personeel (duur!) zou worden aangenomen: o.a. zijn vrienden Fonteijn en De Groot. Later was hij klaar met Van Basten toen die een eigen mening bleek te hebben.

Ook bij Sar was het een voor de prijs van twee (laat die zin even op je inwerken). Sar moest komen, al was er een extra AD (duur!) voor nodig om hem te souffleren. Jonk en Bergkamp hadden ook van die "exceptionele kwaliteiten". Bergkamp lijkt inmiddels overigens te hebben afgedaan, vanwege eigen mening.

Cruijff heeft ook voor de terugkeer van Winter en Verlaat gepleit. En diezelfde zomer had hij ook graag Brian Roy zien terugkeren.

Cruijff is een zeer interessante man als het aankomt op tactiek en algehele voetbalvisie, met ontegenzeggelijke kwaliteiten (die overigens helemaal niet buitenaards zijn ofzo), maar het is evident dat hij niet schroomt om het Ajaxbelang op te offeren aan zijn eigen sympathieën en antipathieën.

Als Cruijff het beste met Ajax had voorgehad, had hij vrede gesloten met Louis van Gaal en hem als eerste benaderd bij elke keer dat de trainerspost vacant was. Dan ben je een professional, gericht op kwaliteit en het zakelijke boven het persoonlijke.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » zo jun 14, 2015 10:16 pm

Jullie zijn aan het framen! :hypocrite.gif: :biggrin.gif:

GangstaRiB
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » ma jun 15, 2015 8:30 am

brigade zuid schreef:Wimpey waarom zit jij eigenlijk zo diep in Cruyff?
Het is net als mensen die geloven in God. De beloften zijn prachtig, de praktijk weerbarstig.
Iedere keer komt Jopie weer met een prachtig toekomstbeeld (Ajax gaat de CL winnen), maar na een aantal maanden/jaren blijkt dat er weer geen reet is gedaan. Er zijn in de tussentijd wel wat mensen financieel wijzer geworden, maar das logisch.

De feiten zijn dat Cruijff iets heeft neergezet dat niet werkt. Professionals lopen weg en z'n eigen incompetente vrienden nemen plaats. De incompetentie moet vervolgens weer gerepareerd worden met een 'adviseur' van buiten af.

De club verdient waarschijnlijk niet beter. Jammer.
Whitey on the moon.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9932
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » ma jun 15, 2015 8:47 am

Cruijff vond het stuk uit de VK kennelijk geen niemendalletje; hij reageert erop in zijn T. column.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » ma jun 15, 2015 8:50 am

Ajax Rules schreef: Als Cruijff het beste met Ajax had voorgehad, had hij vrede gesloten met Louis van Gaal en hem als eerste benaderd bij elke keer dat de trainerspost vacant was. Dan ben je een professional, gericht op kwaliteit en het zakelijke boven het persoonlijke.
Ja, zoals LVG heel professioneel AD van Ajax wilde worden hoewel ie liever trainer is en Ajax z'n club niet meer is. En niét om Jonk e.c. eruit te stampen.

Reactie van Cruijff: http://www.ajaxshowtime.com/article/bij ... -opleiding

Ik ben ook niet blij met Cruijff's konijn Overmars. Een 'georganiseerde chaos' misstaat m.i. bij een beursgenoteerd miljoenenbedrijf.

Doe dáár als journalist onderzoek naar, dan kom je wellicht met iets substantieels. Ik wil aantoonbaar bewijs van wanbeleid geleverd krijgen. De VK suggereert weliswaar een beerput, maar het artikel lezend denk ik: moet ik ergens van schrikken? De graagte om Cruijff en Ling op te knopen ligt me er bij dit 'onderzoek' te dik bovenop.

Gestegen omzet, zelfverrijking omdat 32 van de 6.000 studenten mondiaal aan het JCI Ajax-medewerkers zijn: dat is m.i. clutching straws.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door peter » ma jun 15, 2015 9:00 am

Ik heb de zin van AR even op me laten inwerken, maar snap nog steeds niet hoe je bij 'twee voor de prijs van een komt'. Van der Aat is met pek en veren de Arena uitgejaagd (en terecht) en van der Sar is zijn opvolger. Van der Sar was/is tevens de beoogd opvolger van Kinsbergen, maar bekleedt die functie nog niet. Directie bestaat nu uit vier en dat zijn gewoon volwaardige functies. Kinsbergen (Boog), Slop (Slop), Van der Sar (Van der Aat) en nu een volwaardige functie voor voetbalzaken, oftewel nu geen technisch manager zonder bevoegdheden (Blind).

Waar ik me aan stoor in het artikel is de suggestie die telkens wordt gewekt. Met het combineren van statistieken willen ze de toon zetten, maar van enige onderbouwing is geen sprake.
Philips sloot 2011 af met een verliesgevend kwartaal. Vanaf 2012 werd weer een groei gerealiseerd. Zou dat iets met Ajax te maken hebben? Als het bij de Volskrant zo uit komt, dan wordt daar zo een kop bij verzonnen. 'Sinds Cruijff aan de macht is, maakt Philips weer winst'. Ja, und?
Het grappige is overigens wel dat de Cruijff Foundation, behoudens een minder jaar in 2011, altijd een omzetgroei laat zien. Maar dat is geen onderzoeksjournalisatiek, want het wekken van suggesties is dat wel.
Willem Vissers zag het al in 2004 aan komen haha:
http://s.vk.nl/sport/cruijff-ziet-konin ... n~a716718/

De hoofdredacteur van de Telegraaf geeft gastcollege aan de Cruijff University. Oe la la. De halve wereld geeft daar gastcolleges, maar blijkbaar willen de onderzoeksjournalisten er iets mee zeggen. Is het verband dan dat hij daar college geeft en vervolgens positievere columns schrijft of dat hij daardoor als spreekbuis en chantagemiddel kan fungeren? Als je die suggestie wil wekken, dan moet je daar wel iets voor aan dragen.
Journalisten van de Volkskrant, Mart Smeets en vele anderen geven ook college aan de Johan Cruijff University. Andere journalisten en schrijvers (Kok, Enqvist, Van 't Hek, Faber etc.) schrijven bundels waarin een deel van de opbrengst ten goede komt aan de Foundation. Zal ik dat ook eens opvoeren? Is wel een mooie suggestie he? Volkskrantjournalist schrijft boeken over Cruijff waarbij een deel van de omzet in de zak van Cruijff belandt. Zoiets? Lekker he.

Het is zoals Yopi al zegt. Ik zet zo'n verhaaltje in een uurtje in elkaar als 'goede onderzoeksjournalist'. :aai.gif:

columbus
Berichten: 6376
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door columbus » ma jun 15, 2015 9:00 am

Links- of rechtsom, het is 1 grote bende bij Ajax. Echt vreselijk treurig! Ajax zit opscheept met een directie van mbo niveau, moet nu weer aangestuurd worden door externe adviseurs die blijkbaar toch invloed hebben op het te voeren beleid. Als vd Sar en Overmars niet voldoen moet je ze er uit schoppen en goede mensen aanstellen.

Was het onder de vorige beleidsbepalers beter? Vast niet, maar om constant weer te moeten wijzen naar het verleden om een gelijk te halen is wel vermoeiend. Ik kijk liever naar het nu, en nu is het een teringzooi binnen Ajax en staat er een spelersgroep die volkomen kut is. Over een week of 2 start de voorbereiding weer, zou dan onze gedroomde linksback Dijks al getekend hebben? Houden we toch nog een jaartje vast aan Kolbein? Armoe troef, wordt weer een zwaar seizoen...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » ma jun 15, 2015 9:15 am

Ajax Rules schreef:Als Cruijff het beste met Ajax had voorgehad, had hij vrede gesloten met Louis van Gaal en hem als eerste benaderd bij elke keer dat de trainerspost vacant was. Dan ben je een professional, gericht op kwaliteit en het zakelijke boven het persoonlijke.
Haha, een geniaal idee. :biggrin.gif:

Dat werkt ongeveer één dag. Dan gaan ze rollend over straat. Hoezo, professioneel?

Omgekeerd zou LVG Cruijff ook nooit binnenhalen. Twee mega-ego's binnen één organisatie, dat werkt nu eenmaal niet.

Nog andere suggesties???? :smallgrin.gif:

Ik las nu ergens dat Cruijff Overmars weg wil hebben. Zou dat zo zijn? En zo ja, is dat erg?

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34684
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Duke » ma jun 15, 2015 9:18 am

Erg zou het niet zijn. Van een directie met Slop, Overmars en Van der Sar wordt niemand vrolijk, ook Cruijff niet, lijkt me.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Mano
Berichten: 15872
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Mano » ma jun 15, 2015 9:30 am

Ik ben het wel eens met Arno Vermeulen (studio Voetbal) dat Cruyff met Ling gewoon Overmars heeft koud gezet zonder hem te hoeven ontslaan.(schone handen houden) Wederom bepaald Cruyff zonder dat hij verantwoordelijk is.

Deze man is koning in het zonder verantwoordelijkheid te nemen, te bepalen.
Hij krijgt altijd de credits maar nooit de kritiek. Daar stoor ik me keer op keer aan.

Dat Cruyff visie heeft, dat geloof ik maar zijn werkwijze is eng.

Neem Ling, die zit nu aan de zijlijn van Ajax alles wat hij slecht vind, af te branden en alles was hij goed vind, zegt hij niks over.
Overmars komt met aankoop A, die gaan naar de RvC en Ling doet nog even zijn Veto. Duim omhoog, we nemen hem. Duim omlaag, we doen het niet.
Dan ben je als Overmars klaar.

En Ling? Die zal doodleuk zeggen: tja, ik ben maar een adviseurtje.....
de 'bepalers' ontlopen verantwoordelijkheid.
hekel aan dat soort constructies omdat dat altijd ten kosten gaat van anderen...

los van het feit dat ik Heitinga niet wil hebben. maar sta dan op als een vent en ontneem Marc zijn baan, niet zo achterbaks
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » ma jun 15, 2015 9:38 am

Peter schreef: Het is zoals Yopi al zegt. Ik zet zo'n verhaaltje in een uurtje in elkaar als 'goede onderzoeksjournalist'. :aai.gif:
Onderzoeksjournalist noteert op dat 'de vorige directie' Ling van backhanders beschuldigt. Als onderzoeksjournalist stel je blijkbaar geen vraagtekens bij de rol van juist die directie v.w.b. de constructie Boog - Jol - Raiola.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » ma jun 15, 2015 9:47 am

Mano schreef:Hij krijgt altijd de credits maar nooit de kritiek.
Huh? :confused.gif:

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23606
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door raymon » ma jun 15, 2015 9:51 am

wimpey schreef:
Peter schreef: Het is zoals Yopi al zegt. Ik zet zo'n verhaaltje in een uurtje in elkaar als 'goede onderzoeksjournalist'. :aai.gif:
Onderzoeksjournalist noteert op dat 'de vorige directie' Ling van backhanders beschuldigt. Als onderzoeksjournalist stel je blijkbaar geen vraagtekens bij de rol van juist die directie v.w.b. de constructie Boog - Jol - Raiola.
Ging het verhaal over Boog, Jol of Raiola? :confused.gif:

Misschien ook meteen de praktijken in Zimbabwe onder de loep nemen?
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » ma jun 15, 2015 10:15 am

GangstaRiB schreef:De feiten zijn dat Cruijff iets heeft neergezet dat niet werkt.
Tsja, zouden we hier niet het concept van de ministriele verantwoordelijkheid moeten toepassen?

Of het nu wel of niet Cruijffs schuld is dat het er niet uitkomt, het is een feit (al is het strikt genomen een mening) dat het technisch hart en de mensen met een linker hersenhelft niet functioneren (de jeugdopleiding verdient een positiever oordeel, zij het dat ook veel over te zeggen valt).

Moet er dan in een gezonde organisatiecultuur dan geen verantwoordelijkheid worden genomen door de verantwoordelijken?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » ma jun 15, 2015 10:18 am

Yopi schreef: Dan gaan ze rollend over straat. Hoezo, professioneel?
Dat is nu juist het punt wat ik maak.

Overigens had ik niet over Van Gaal moeten beginnen, want dat leidt weer enorm af (zoals meteen blijkt). Mijn punt was een reactie op Arthur, die het had over het benoemen van vriendjes tegen het Ajaxbelang in. Mijn antwoord daarop was dat dit nu juist typerend is voor Cruijff, die liever werkt met Jonkind, Roy, Witschge of Van 't Schip dan met Ancelotti, Van Gaal of Mourinho.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Plaats reactie