De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door jabu » do dec 29, 2011 11:44 pm

Bertje schreef:In plaats van iets aan de opleiding te doen bijvoorbeeld richtte hij zijn pijlen op Rosales en Charisteas.
Nu weet ik dus nog steeds niet of Van Gaal toentertijd als TD ook verantwoordelijk was voor de jeugdopleiding. Of was AD Van Eijden of iemand anders verantwoordelijk?

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60829
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 » do dec 29, 2011 11:57 pm

Bertje schreef:En uitvoerig gescout door Van Gaal, waar vele positieve rapporten uit kwamen rollen.
Nou volgens mij niet, Zlatan vertrok op de laaste transferdag, die kon je niet tegenhouden zoals Zlatan zelf later toegaf, en toen moest er inene een spits bij ..

Maar goed ..
Blij met de punten ...

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » vr dec 30, 2011 12:41 am

Rishi schreef:Van Eijden lag in het ziekenhuis en Van Gaal besloot op eigen houtje Zlatan te verkopen. VI
Ik raad je aan de autobiografie van Ibrahimovic er op na te slaan.

Waarom vergelijk je hem met Cruijff? Dan moet je hem met Ling of v. Basten vergelijken.
Waarom? Van Gaal wordt AD, die gaat helemaal niet over aankopen. Dat ligt op het bordje van de trainer, scouting en TD. Het argument dat van Gaal miskopen heeft gedaan heeft niets te maken met zijn aankomende functie. Maar als dat erbij wordt gesleept, kan ik met net zoveel recht zeggen dat Cruijff ongeschikt is als adviseur of RvC-lid. JC heeft minstens zoveel miskopen op zijn naam staan als van Gaal.

Tijdens het TD-schap van van Gaal waren de meeste AT' ers enthousiast over het snoeien in het aantal contracten. Pas achteraf kwam de kritiek op het niet verlengen van contracten. Het maakt daarbij niet uit dat het overgrote deel van spelers met een half of anderhalfjaar contract niet verlengt. Toen lag het iig aan van Gaal, volgens de meeste mensen.
I think I lost my fucking headache

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » vr dec 30, 2011 12:53 am

En om geen verkeerde aankopen meer te doen wil JC het aankoopbeleid in handen leggen van een drietal mensen. Iets wat Van Gaal nooit zal doen.
IK GELOOF!!!!!!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » vr dec 30, 2011 1:06 am

Huh? Ik lees toch heel de tijd dat van Gaal de komst van TD Blind erdoor heeft geduwd. Het aantrekken van spelers is bij uitstek iets dat bij ee TD ligt, als zo'n functie in het organogram is opgenomen, waarbij ook al is gezegd dat de TD zal handelen na overleg/op aangeven van het technisch hart. Het lijkt me toch dat uit die aanstelling blijkt dat van Gaal het aankoopbeleid niet zelf wil gaan doen. Sterker nog, als in de nieuwe directie geen TD zou zijn, was dat ongetwijfeld aangevoerd als 'bewijs' dat van Gaal zich met het technisch beleid zou gaan bemoeien.
I think I lost my fucking headache

GangstaRiB
Berichten: 17870
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » vr dec 30, 2011 8:25 am

Bertje schreef:En uitvoerig gescout door Van Gaal, waar vele positieve rapporten uit kwamen rollen.
Hennie Meijer! :ajaxscarf.gif:
Whitey on the moon.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Bert » vr dec 30, 2011 9:24 am

De broertjes De Boer, Bergkamp etc! :ajaxscarf.gif:
Laatst gewijzigd door Bert op vr dec 30, 2011 9:25 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » vr dec 30, 2011 9:24 am

Blind is een marionet van Louis. Hoezo zie je dat niét?
IK GELOOF!!!!!!

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » vr dec 30, 2011 11:23 am

Rishi schreef:En om geen verkeerde aankopen meer te doen wil JC het aankoopbeleid in handen leggen van een drietal mensen. Iets wat Van Gaal nooit zal doen.
Zodat iedereen een beetje verantwoordelijk is en dus niemand? Dat is de werkwijze van Cruijff. Hij wil zelf ook nooit verantwoordelijk zijn voor een beslissing, altijd zorgen dat je niet afgerekend kan worden. Die linkjes die dan overblijven verdraait de Telegraaf dan wel weer. Dan kunnen straks de bezweringsformules van Van Basten in de recycling "we hebben er met zijn drieen zorgvuldig naar gekeken...", maar die was dan tenminste nog hoofdverantwoordelijk.

Maak mensen verantwoordelijk, dus dat ze verantwoording moeten afleggen over hun beslissingen en er op afgerekend kunnen worden. Daar gaan mensen meer goede beslissingen van nemen. Dus dan is het prima dat je het overlegt, eentje moet de knoop doorhakken, dit is een goede keuze, en wel daarom, daarom en daarom. Uiteraard kan het dan alsnog verkeerd uitpakken.

Koeman's keuze voor Charisteas was vooral verkeerd omdat Berbatov toen ook in die prijscategorie zat. Maar ja, bij Ajax is het moeilijk om de verleiding van een statisch aanspeelpunt te weerstaan, de dienstbare spits. Het maakt het werk van de trainer zoveel eenvoudiger. De Boer is daar ook weer voor gevallen. We moeten echt niet doen alsof Sightorsson van een andere orde is dan Charisteas.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door jabu » vr dec 30, 2011 11:28 am

Le T. schreef:Koeman's keuze voor Charisteas was vooral verkeerd omdat Berbatov toen ook in die prijscategorie zat.
Berbatov werd toen genoemd maar het was toen ook al duidelijk dat hij Bayer Leverkusen niet zou gaan verruilen voor Ajax, maar op het punt stond een transfer naar een grotere competitie te maken. Hij was de topscorer van de Bundesliga.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door peter » vr dec 30, 2011 12:14 pm

Hij zat dus ook echt niet in dezelfde prijscategorie. Berbatov ging pas in 2006 naar Spurs, maar was natuurlijk in januari 2005 al goud waard. Koeman vond hem in het voorjaar van 2004 een geschikte opvolger van Ibrahimovic, maar daar moest wel de hoofdprijs voor betaald worden. Heeft Ajax nooit gedaan.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » vr dec 30, 2011 12:17 pm

We moeten echt niet doen alsof Sightorsson van een andere orde is dan Charisteas.
:drecul.gif:
YNWA

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door peter » vr dec 30, 2011 12:37 pm

Zometeen is Sonck nog een betere '10' dan Eriksen joh.

Kom op, laten we de discussie een beetje fair houden. Le T. zou een punt hebben als hij begint over Bulyikin. Die jongen heeft in mijn ogen niets bij Ajax te zoeken en daar heeft het Technisch Hart de plank misgeslagen.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » vr dec 30, 2011 1:26 pm

LucaS schreef: Waarom? Van Gaal wordt AD, die gaat helemaal niet over aankopen. Dat ligt op het bordje van de trainer, scouting en TD.
Van Gaal krijgt i.i.g. al een min / min voor het aanstellen van Blind als TD. Blind troeft qua miskopen zelfs Ronald Koeman af.

Kan volgens mij zelfs een Blind-fan pur sang niet ontkennen...

We krijgen een gesjeesde TD als AD en een bewezen onbenul als TD. Heel pijnlijk, het wordt een fiasco.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » vr dec 30, 2011 1:34 pm

Mwa, de meeste Blind aankopen zijn vooraf met enthousiasme begroet. Zijn eerste keer als TD zijn ze zelfs in samenspraak met de grote JC gedaan. Zijn functie als TM de afgelopen maanden kon op veel lovende en instemmende kritieken uit het Cruijffkamp binnen Ajax rekenen. Maar goed, nu is hij van het foute kamp, en zal het vast 'genuanceerder' liggen.

Bizar dat dat je de bij Volendam mislukte Jonk en Bergkamp van harte toejuicht en roept dat ze een kans verdienen in hun nieuwe rol, en dat je over van Gaal in een compleet nieuwe rol je oordeel al klaar hebt. Dubbele maatstaven/agenda's, zo lijkt het.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » vr dec 30, 2011 1:35 pm

In welke rol is Bergkamp mislukt?
YNWA

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » vr dec 30, 2011 1:39 pm

LucaS, doe nou niet zo eigenwijs. De club wil helemaal geen TD. De ALV wil dat de lijn-Cruijff gevolgd wordt, en zelfs Hennie Henrichs heeft aangekondigd dat die lijn gevolgd wordt. Er komt dus geen TD. Of het is in ieder geval niet wenselijk dat die er komt, met het oog op de rust rondom de club en de democratische gedachte.

Charisteas vond ik overigens niet zo'n slechte spits. Helaas geen aankoop van Louis, maar van Koeman: hij kwam naar Ajax in januari 2005, toen LvG het al een tijdje had opgegeven.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » vr dec 30, 2011 1:40 pm

Peter schreef:Zometeen is Sonck nog een betere '10' dan Eriksen joh.

Kom op, laten we de discussie een beetje fair houden. Le T. zou een punt hebben als hij begint over Bulyikin. Die jongen heeft in mijn ogen niets bij Ajax te zoeken en daar heeft het Technisch Hart de plank misgeslagen.
Ik heb nog niet eens zo veel problemen met die Rus zolang hij niet meer dan de laatste 15 minuten invalt als we door de stand iets moeten forceren. Maar inderdaad hetzelfde kaliber als die Griekse houten klaas.
YNWA

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door jabu » vr dec 30, 2011 1:52 pm

LucaS schreef:Mwa, de meeste Blind aankopen zijn vooraf met enthousiasme begroet.
Achteraf is het dan ook makkelijk oordelen. Sulejmani zou volgens de kenners van de buitencategorie zijn en beter dan Modric. Aissati was ook al zo'n buitenkansje die het verschil zou gaan maken en Ajax niet mocht laten lopen. Sankoh, Amrabat, Vormer, El Ahmadi, Bakkal, Douglas, Toornstra, Gouweleeuw, etc. Jöhnk gaf al eerder aan dat Ajax Ruiz moest halen voordat hij naar Twente ging, dat was achteraf gezien. Verder blijkt het allemaal toch niet zo makkelijk te zijn.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » vr dec 30, 2011 1:54 pm

LucaS schreef:Mwa, de meeste Blind aankopen zijn vooraf met enthousiasme begroet. Zijn eerste keer als TD zijn ze zelfs in samenspraak met de grote JC gedaan. Zijn functie als TM de afgelopen maanden kon op veel lovende en instemmende kritieken uit het Cruijffkamp binnen Ajax rekenen. Maar goed, nu is hij van het foute kamp, en zal het vast 'genuanceerder' liggen.
Jij gaat er gewoon - steeds - voor het gemak aan voorbij dat het al sinds 1999 kommer en kwel is met Blind bij Ajax. Dit is z'n 7e kans. Hoeveel heeft ie er nóg nodig voordat je tot dezelfde conclusie komt als ik? :excited.gif:

Feit dat LvG het in zó'n onbenul ziet zitten, doet het ergste vermoeden.
Bizar dat dat je de bij Volendam mislukte Jonk en Bergkamp van harte toejuicht
Ik lees van spelers als Klaassen en Boere alleen maar positieve verhalen over Jonk. Hoor van D_skilled dat ouders van spelertjes enthousiast zijn. Dát zou leading moeten zijn. Niet de dubbele agenda van de directieleden, die de opdracht hebben om Jonk eruit te werken.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » vr dec 30, 2011 2:01 pm

Jabu schreef: Verder blijkt het allemaal toch niet zo makkelijk te zijn.
We hebben het over een vermeend professional, Jabu. Blind wordt betaald om het vooraf goed te zien. Niet om achteraf vast te stellen dat het bagger was.

Tel even mee: Verlaat, Winter, Nieuwenburg, Menzo, Laudrup, Machlas, Ikedia. :excited.gif: Alleen Chivu was een voltreffer.

Als trainer sloeg hij in 2005 miljoenen kapot voor Lindenbergh en Rosenberg. Manucharyan en JuanFran waren ook miskopen.

Typerend voor Blind: miljoenen kostend knoeiwerk. Last chance saloon is wat mij betreft allang gepasseerd. Eruit knikkeren, geef anderen maar eens een (eerlijke) kans. Beter dan Blind zal iedereen het doen.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » vr dec 30, 2011 2:01 pm

@Jabu: het is zeker niet gemakkelijk, dat blijkt wel. Maar dat is slechts het excuus.

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door jabu » vr dec 30, 2011 2:03 pm

wimpey schreef:Ik lees van spelers als Klaassen en Boere alleen maar positieve verhalen over Jonk. Hoor van D_skilled dat ouders van spelertjes enthousiast zijn. Dát zou leading moeten zijn. Niet de dubbele agenda van de directieleden, die de opdracht hebben om Jonk eruit te werken.
Wat zou volgens jou, ervan uitgaande dat je gelijk hebt, het belang van de directie zijn om een goed functionerende Jonk eruit te werken? En waarom Bergkamp dan niet?

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » vr dec 30, 2011 2:11 pm

Jabu schreef: Wat zou volgens jou, ervan uitgaande dat je gelijk hebt, het belang van de directie zijn om een goed functionerende Jonk eruit te werken? En waarom Bergkamp dan niet?
Welk belang zou LvG hebben bij de visie en de mensen van Cruijff op De Toekomst? Hij zet niet voor niets de ongewenste Blind op de ongewenste positie van TD neer. LvG wil het op zijn manier doen. En dat conflicteert volledig met de visie van Cruijff op de opleiding.

Belang directie: weg vrijmaken voor LvG. Te beginnen met Jonk. Hij is geen Hoofd Opleidingen en zal het onder LvG ook niet worden. Daar zal LvG een vertrouweling neerzetten. Andries Jonker bijv.

Bergkamp is van minder belang. In de opzet van LvG slechts assistent van FdB.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » vr dec 30, 2011 2:16 pm

Jöhnk schreef:@Jabu: het is zeker niet gemakkelijk, dat blijkt wel. Maar dat is slechts het excuus.
Steekhoudende argumenten - die het al jaren aanhoudende gepruts van Blind aantonen - blijken totaal irrelevant te zijn.

Snap ik niet. En ik snap ook niet dat perfectionist LvG met zoiets als Blind überhaupt geassocieerd wil worden.

Plaats reactie