De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » di okt 04, 2011 1:17 pm

Zeux schreef:
999 schreef:
Zeux schreef:Hmmmm.

Van Basten was toentertijd een stuk minder ervaren en combineerde meteen het actieve trainerschap met de meer beleidsmatige rol. Te veel hooi op de vork en dat ging gierend fout.
Inmiddels zijn we jaren verder en is Van Basten ook ervaringen rijker. Een pure rol als TD is iets anders dan de combi met het actieve trainerschap.
Mits er een goede financiële man naast staat, hoeft het niet meteen dramatisch uit te pakken. Ik ben wel benieuwd wat hij er van zal maken.
Waar heeft MvB dan na AJAX die ervaring opgedaan ?.OP het golfterrein ?.
Ik ben er van overtuigd dat hij alleen al heeft geleerd van zijn eigen ervaring. Leren van je eigen fouten. Dat hij dat in het openbaar niet snel toe zal geven, wil niet zeggen dat hij binnenskamers niet evalueert.
Wanneer heb jij bij hem de gave van het leren van eigen fouten kunnen vaststellen? Alle fouten die hij als bondscoach maakte, maakte hij als trainer van Ajax doodleuk weer, week in week uit. Hij hing zijn leerproces juist wel aan de grote klok, als hij eens een keer meende iets geleerd te hebben van zijn fouten, dan kwam hij daarmee in de pers. Hij stond niet genoeg langs de zijlijn te schreeuwen, dat had hij geleerd, dat was volgens hem wat hij fout deed...
Als je eenmaal op die post hebt gezeten, kijk je ook weer anders naar andere clubs. Die informatie kun je ook weer toepassen. Omdat hij praktisch niets meer heeft gedaan, wil dat niet zeggen dat hij zich niet heeft doorontwikkeld.

Ik denk dat hij nog wel eens kan verrassen in de pure TD-rol (zonder de ballast/dubbele pet van het trainerschap erbij).
Wat maakt hem eigenlijk een kandidaat behalve zijn balgevoel en atletisch vermogen?
Wollt ihr den totalen Mensch?

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » di okt 04, 2011 1:26 pm

Charisma, ervaring in het topvoetbal. Is niet genoeg om hem geschikt te laten zijn, ik weet het. Maar het helpt wel.

Managers uit het bedrijfsleven mislukken meestal in de voetbalwereld. Het blijft een eigenaardige business.
Het stinkt aan alle kanten!

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » di okt 04, 2011 1:44 pm

joey schreef:Of hij geschikt is weet ik niet, maar hij heeft wel een sportcarrière lang ervaring opgedaan in de absolute top.
Een halve carriere maar, helaas, maar als je zo redeneert telt dat wel.
Hij weet hoe het werkt, hij kent de wetten van de sport.
Zoals?
AD's zonder voetbalachtergrond krijgen het heel moeilijk. Dat hebben we kunnen constateren. En nee, niet alleen bij Ajax. Een voetbalclub is geen gewoon bedrijf.
Mensen die geen vriendjes van Cruijff zijn krijgen het moeilijk. De voetbalachtergrond maakt niet uit.
Daarbij heeft Van Basten veel charisma.
Nee.
Binnen de voetbalwereld gaan alle deuren voor hem open, of je dat nou terecht vindt of niet.
Welke deuren? De deur van Heerenveen was gesloten gebleven als een ander met 16,5 miljoen was komen aanzetten? Welke deuren gaan er precies open en wat heeft Ajax daaraan?

Een directeur moet gewoon zijn werk doen, en daar moet hij goed in zijn. Werken is wat anders dan geheimzinnig voor je uit kijken en over voetbal praten en met kwinkslagen, smoesjes en algemeenheden journalisten het bos insturen.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jesse » di okt 04, 2011 1:45 pm

Ik vond hem geen succes als coach van Ajax, maar als bondscoach beviel hij me en ik vond hem intelligent overkomen als ik hem bijvoorbeeld op tv zag bij een of ander praatprogramma. Ik kan me ook nog goed de hosanna hier herinneren toen v. Basten Johan Derksen alle hoeken van de studio liet zien.
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » di okt 04, 2011 1:50 pm

joey schreef:Van Basten wordt nu nagedragen dat hij een absurd bedrag heeft betaald voor Sulejmani. Maar lees de reacties van destijds er eens op na. Zo goed als niemand vond het transferbedrag toen een probleem. Oké, Voetske pruttelde wat... :smallgrin.gif: We hebben ons allemaal vergist in Sulejmani.
Hoho, ik was uitgesproken kritisch over de transfer.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36418
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » di okt 04, 2011 1:53 pm

Je mag hem niet Le T., dat is wel duidelijk.

Zo zwart als jij hem afschildert, zie ik hem niet.
Hij heeft fouten gemaakt, slechte aankopen gedaan, geld verspilt. Allemaal waar. Maar ik denk dat een heleboel TD's dat doen. Je kunt dat uit gaan vergroten en hem geen tweede kans bieden, of je kunt deze functie als een nieuwe constructie zien. Ik denk dat hij vanuit die 'achterkamer' beter tot zijn recht komt. Als trainer had hij altijd de buitenwereld waar hij één op één mee moest dealen. Dat ligt hem volgens mij niet.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » di okt 04, 2011 1:56 pm

Die geldverspilling was niet alleen zijn schuld. Slop had op de centjes moeten letten. Daar is hij voor aangesteld.
Le T. schreef:Mensen die geen vriendjes van Cruijff zijn krijgen het moeilijk. De voetbalachtergrond maakt niet uit.
Ik wist wel dat je zou komen met dit argument. :hdg.gif: Daarom gaf ik speciaal aan dat je het verschijnsel ook bij andere clubs ziet. Neem Gudde bij F.

Tja, als je gaat ontkennen dat Van Basten charisma heeft... :confused.gif: Zelfs toen hij ontslag nam, was half AT nog onder de indruk van de manier waarop hij dat deed.
Welke deuren? De deur van Heerenveen was gesloten gebleven als een ander met 16,5 miljoen was komen aanzetten? Welke deuren gaan er precies open en wat heeft Ajax daaraan?
Als trainer had Van Basten weinig aan zijn naamsbekendheid, maar als AD zou dat anders zijn. In die functie moet je Ajax vertegenwoordigen bij allerlei gelegenheden. Dan heeft hij aanzienlijk voordeel ten opzichte van laten we zeggen VDB of Fontein, er komt wel iemand binnen. Maar dat hoef ik niemand uit te leggen, behalve jou.

Nu neem ik het voor Van Basten op, terwijl ik niet eens fan van hem ben... Ik vind Van Basten allerminst 'technisch en tactisch briljant', ik ben VDB niet. Maar het is unfair om te doen alsof hij de eerste de beste debiel is. Zo ligt het ook weer niet.

@AR: daar heb je gelijk in. Voetske en jij en nog een paar. Maar over het algemeen was de stemming opgetogen.
Het stinkt aan alle kanten!

GangstaRiB
Berichten: 17872
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » di okt 04, 2011 2:36 pm

Zeux schreef:Je mag hem niet Le T., dat is wel duidelijk.

Zo zwart als jij hem afschildert, zie ik hem niet.
Hij heeft fouten gemaakt, slechte aankopen gedaan, geld verspilt. Allemaal waar. Maar ik denk dat een heleboel TD's dat doen. Je kunt dat uit gaan vergroten en hem geen tweede kans bieden, of je kunt deze functie als een nieuwe constructie zien. Ik denk dat hij vanuit die 'achterkamer' beter tot zijn recht komt. Als trainer had hij altijd de buitenwereld waar hij één op één mee moest dealen. Dat ligt hem volgens mij niet.
Dus als een hele hoop andere TD's fouten maken, dan mag Bassie het ook? Dat is de mentaliteit die ook bij Bassie bespeur overigens. Het is allemaal niet zo erg om fouten te maken, want daar leer je van. Helaas voor Bassie maakt hij de meest elementaire fouten. Het is alsof een hoogleraar voor de klas gaat staan en in de fout gaat bij een simpel rekensommetje.

@Jeoy: had Van Basten geen carte blanche bedongen wat betreft aankopen?
Whitey on the moon.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » di okt 04, 2011 2:39 pm

joey schreef:Die geldverspilling was niet alleen zijn schuld. Slop had op de centjes moeten letten. Daar is hij voor aangesteld.
Le T. schreef:Mensen die geen vriendjes van Cruijff zijn krijgen het moeilijk. De voetbalachtergrond maakt niet uit.
Ik wist wel dat je zou komen met dit argument. :hdg.gif: Daarom gaf ik speciaal aan dat je het verschijnsel ook bij andere clubs ziet. Neem Gudde bij F.
En daarom gaf ik al aan dat Ajaxsupporters kennelijk nog harder hun best doen om hun eigen club ten gronde te richten dan toch al niet heel intelligent Feijenoordaanhang.
Tja, als je gaat ontkennen dat Van Basten charisma heeft... :confused.gif: Zelfs toen hij ontslag nam, was half AT nog onder de indruk van de manier waarop hij dat deed.
Met achterlating van Witschge en Van 't Schip op de loonlijst, terwijl hij Ajax keihard liet vallen omdat hij geen zin meer had nadat Ajax alles in hem had geinvesteerd? Volgens mij heeft dat niks met charisma te maken maar meer met stupiditeit, die kennelijk bij half AT in ruime mate aanwezig is. En dan weer geen roepen dat hij zo'n Ajaxhart heeft zeker, omdat hij nu hij nergens meer als trainer aan de bak komt wil hij wel weer directeurtje gaan spelen?

Nee, ik ben niet vriendelijk over de helft van AT, maar ik kan er echt mijn pet niet bij dat mensen er nu wéér in willen trappen.
Welke deuren? De deur van Heerenveen was gesloten gebleven als een ander met 16,5 miljoen was komen aanzetten? Welke deuren gaan er precies open en wat heeft Ajax daaraan?
Als trainer had Van Basten weinig aan zijn naamsbekendheid, maar als AD zou dat anders zijn. In die functie moet je Ajax vertegenwoordigen bij allerlei gelegenheden. Dan heeft hij aanzienlijk voordeel ten opzichte van laten we zeggen VDB of Fontein, er komt wel iemand binnen. Maar dat hoef ik niemand uit te leggen, behalve jou.
Doe dat dan. Wat levert dat Ajax concreet op?
Nu neem ik het voor Van Basten op, terwijl ik niet eens fan van hem ben... Ik vind Van Basten allerminst 'technisch en tactisch briljant', ik ben VDB niet. Maar het is unfair om te doen alsof hij de eerste de beste debiel is. Zo ligt het ook weer niet.
Het is anders wel de meest debiele trainer die ik ooit heb meegemaakt. Dat hij werd benoemd was een debiele situatie, in een door vriendje Cruijff geensceneerde debeile chaos. Maar het allerdebielst zijn nog wel de supporters die daar telkens weer bij staan te juichen. Die hebben zo mogelijk nog minder verrmogen om van fouten te leren dan Van Basten zelf.
Zeux schreef:Je mag hem niet Le T., dat is wel duidelijk.
Ik mocht hem altijd zeer graag, maar het is een oplichter gebleken. Hij is niet alleen hoogstincompetent, hij is ook niet integer en niet eerlijk. Hij misbruikt zijn populariteit om mensen een rad voor ogen te draaien en te doen alsof hij wist waar hij mee bezig was.
Zo zwart als jij hem afschildert, zie ik hem niet.
Hij heeft fouten gemaakt, slechte aankopen gedaan, geld verspilt. Allemaal waar. Maar ik denk dat een heleboel TD's dat doen.
Wat heeft hij goed gedaan? Is er één aspect van het trainersvak wat hij ook maar enigzins onder de knie had?
Je kunt dat uit gaan vergroten en hem geen tweede kans bieden, of je kunt deze functie als een nieuwe constructie zien. Ik denk dat hij vanuit die 'achterkamer' beter tot zijn recht komt.
Wat interesseert mij nou of hij tot zijn recht komt? Het gaat erom of Ajax tot zijn recht komt. Hij heeft een paar jaar voor Ajax gespeeld en wist niet hoe snel hij weg moest wezen toen het grote geld kwam, daar heeft Ajax niet lekker aan verdiend en hem wel altijd goed betaalt. Ajax is hem dus helemaal niks verplicht. Daarna heeft hij alleen maar van Ajax geprofiteerd en daarbij een enorme schade aangericht, tussendoor heeft hij ook nog twee toernooien voor het Nederlands elftal verpest.
Als trainer had hij altijd de buitenwereld waar hij één op één mee moest dealen. Dat ligt hem volgens mij niet.
Wil je nou een goeie directeur of wil je Van Basten weer verwennen met liefde, aandacht en vooral geld? Verwennen met zijn speeltje Ajax wat hij als oud vuil behandelt? Waarom kijken naar wat hem ligt?

En omdat het ene hem niet ligt, moet het andere hem wel liggen? Wat is dat voor logica? Ik weet nog wel meer dingen die hem niet liggen: spelers trainen, een systeem maken, een tactiek verzinnen, spelers fatsoenlijk behandelen, zijn werkgever fatsoenlijk behandelen, wisselen, een verdediging neerzetten zonder hulp van Wielaert, spelers beoordelen, spelers kopen, wedstrijden analyseren, spelregelvernieuwingen bedenken etc. etc.. Volgens mij ligt werken hem helemaal niet.

Met de buitenwereld dealen ging hem juist goed af, zo blijkt, smoesjes en uitvluchten verzinnen kon hij namelijk als de beste in de wetenschap dat niemand een idool wil aanpakken.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Demosthenes » di okt 04, 2011 2:40 pm

Ik neem aan dat de meesten de voetballer wel verwelkomden (Ik heb de link naar de topic gezien, ± 98 bladzijden lange topic, wie spit dan nog door?) maar het bedrag extreem vonden, zeker na het bericht (op tv) van Verbeek dat Sulejmani wel tien miljoen euro moest kosten! Waarom betaalt Ajax er dan ruim zestien?
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door jabu » di okt 04, 2011 2:51 pm

Le T. schreef:Nee, ik ben niet vriendelijk over de helft van AT, maar ik kan er echt mijn pet niet bij dat mensen er nu wéér in willen trappen.
Volgens mij kan je er steeds met de pet niet bij als mensen er een andere mening dan die van jou op na houden en niet inzien dat jij te allen tijde de alwetende gids in deze wereld vol onwetenden bent.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » di okt 04, 2011 3:06 pm

Jabu schreef:
Le T. schreef:Nee, ik ben niet vriendelijk over de helft van AT, maar ik kan er echt mijn pet niet bij dat mensen er nu wéér in willen trappen.
Volgens mij kan je er steeds met de pet niet bij als mensen er een andere mening dan die van jou op na houden en niet inzien dat jij te allen tijde de alwetende gids in deze wereld vol onwetenden bent.
Daar heb je deels een punt. Schouderophalend "ieder zijn mening" roepen lukt mij niet goed. Ik zit hier met mensen die niet alleen mijn voorliefde voor Ajax delen, maar ook fatsoenlijk een standpunt kunnen formuleren. Dan ga ik er ook vanuit dat ze een geheugen hebben dat verder dan 2 jaar terug kan en dat ze gevoelig zijn voor argumenten en logica.

Maar dat gaat niet om een andere mening en ook niet om alwetendheid, maar in mijn optimisme ga ik er telkens weer vanuit dat anderen ook lering trekken uit het verleden en gewoon zien wat er gebeurt met onze club en dat een meningverschil hierover dus niet zo extreem groot kan zijn.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door peter » di okt 04, 2011 3:11 pm

Le T. schreef:
Peter schreef:
Le T. schreef:Zo werkt het toch ook bij Jonk? Van 't Schip? Zo werkte het vorige keer toch ook met Van Basten? Hij had een puinhoop gemaakt van het Nederlands elftal, maar als hij dagelijks kon werken met spelers dan was dat héél anders, en daarvoor was hij dus wel geschikt.
Ik vond het met de puinhopen bij het Nederlands Elftal wel meevallen, trouwens. Hij heeft de basis gelegd voor het huidige succes.
Onzin. Het ging van kwaad tot erger, hij heeft helemaal niets bereikt, 4 jaar van een prachtige generatie vergooid met zijn autistisch gepruts. Omdat de selectie zelf op het nippertje ingreep en hem een andere tactiek oplegde en Jansma de selectie ging bepalen werd een enorme afgang bespaard en bleef de afgang beperkt tot het weggetikt worden door een wél dominant en aanvallend B-land. 0-1 tegen Luxemburg winnen en zo, 0-0 spelen en geen enkele kans creeeren tegen landen die nu met 3 of 4-0 eraan gaan.... En wel meteen, gewoon omdat er een trainer zit die het vak wel beheerst, dat is echt geen genie.
Dat is wat anders dan met een absolute toplichting de boel verklooien (van Gaal).
Van Gaal heeft gefaald, maar zelfs die heeft het nog beter gedaan. Niet met een toplichting, daar kon hij nauwelijks over beschikken, ze waren persoonlijk verre van top en voor een belangrijk deel niet beschikbaar, feitelijk moest hij het doen met spelers als Konterman, Talan, Zenden, Bosvelt, Numan, Melchiot, Paauwe, Sikora, Landzaat, Oude Kamphuis, Bruggink... Die toplichting was er feitelijk gewoon niet, geblesseerd of langdurig geschorst, in een dip, en dan ook nog pech en individuele fouten van bijvoorbeeld echte winnaar De Boer die tot puntverlies leden als er wel erg gevoetbald werd. En dan eindig je onder Ierland en Portugal, nog altijd vele malen beter dan eindigen onder Roemenië.

Waarom moet je hem erbij halen trouwens? Wordt Van Basten daar iets anders van een charlatan? Een kwakzalver?
Dit is je reinste geschiedsvervalsing. Roepen dat Van Gaal minder hard heeft gefaald met het Nederlands Elftal dan Van Basten is totale bollocks. De namen die je nu noemt waren nooit en te nimmer vaste klant bij het Nederlands Elftal en werden zo nu en dan ingeschakeld. Hij had ze ook niet kunnen selecteren, bijvoorbeeld.

Speler (leeftijd, mnd)
1 Edwin van der Sar (30, 4) Juventus
2 Michael Reiziger (27, 10) Barcelona
3 Jaap Stam (28, 8) Manchester United
4 Frank de Boer (c) (30, 10) Barcelona
5 Phillip Cocu (30, 4) Barcelona
6 Boudewijn Zenden (24, 7) Barcelona
7 Mark van Bommel (23, 11) PSV
8 Edgar Davids (28, 0) Juventus
9 Marc Overmars (27, 11) Barcelona
10 Patrick Kluivert (24, 8) Barcelona
11 Jerrel Hasselbaink (29, 0) Chelsea
12 Paul Bosvelt (31, 0) Feyenoord
13 Roy Makaay (26, 0) Deportivo La Coruña
14 Pierre van Hooijdonk (31, 3) Benfica

Leuk hoor die Talan en Sikora, maar dit was de basis tegen Portugal bijvoorbeeld. Pure wereldtop. Geen toplichting? Maak dat maar iemand anders wijs.

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jesse » di okt 04, 2011 3:19 pm

Le T. schreef:Daar heb je deels een punt. Schouderophalend "ieder zijn mening" roepen lukt mij niet goed. Ik zit hier met mensen die niet alleen mijn voorliefde voor Ajax delen, maar ook fatsoenlijk een standpunt kunnen formuleren. Dan ga ik er ook vanuit dat ze een geheugen hebben dat verder dan 2 jaar terug kan en dat ze gevoelig zijn voor argumenten en logica.

Maar dat gaat niet om een andere mening en ook niet om alwetendheid, maar in mijn optimisme ga ik er telkens weer vanuit dat anderen ook lering trekken uit het verleden en gewoon zien wat er gebeurt met onze club en dat een meningverschil hierover dus niet zo extreem groot kan zijn.
Het gaat ook nog om het punt van nuance. Weinig mensen zijn hier positief over van Basten als coach en weinig mensen zijn hier enthousiast om een eventuele aanstelling van hem als directeur. Wel zie je mensen (bijv. joey of AR) proberen om naast de negatieve punten ook (eventuele) positieve punten van v. Basten op te sommen. Want om nou te doen alsof v. Basten de as van al het kwaad is, is ook wat overdreven. Net zoals Jol ook niet alles fout deed. Alleen maar hameren op positieve (of negatieve) punten helpt de discussie ook niet echt verder. Dat is wat anders dan er weer in willen trappen.
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » di okt 04, 2011 3:58 pm

GangstaRiB schreef:@Jeoy: had Van Basten geen carte blanche bedongen wat betreft aankopen?
Slop gaat over het geld. Hij had de aankoop van Sulejmani niet mogen toestaan.

Geef een trainer een zak met geld en hij haalt voor alle zekerheid een speler en nog een speler en nog een speler. Zo moet je het dus niet regelen.

@Le T: Van Gaal is als bondscoach afgegaan als een gieter.

@Jesse: :biggthumpup.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » di okt 04, 2011 4:13 pm

Jesse schreef:
Le T. schreef:Daar heb je deels een punt. Schouderophalend "ieder zijn mening" roepen lukt mij niet goed. Ik zit hier met mensen die niet alleen mijn voorliefde voor Ajax delen, maar ook fatsoenlijk een standpunt kunnen formuleren. Dan ga ik er ook vanuit dat ze een geheugen hebben dat verder dan 2 jaar terug kan en dat ze gevoelig zijn voor argumenten en logica.

Maar dat gaat niet om een andere mening en ook niet om alwetendheid, maar in mijn optimisme ga ik er telkens weer vanuit dat anderen ook lering trekken uit het verleden en gewoon zien wat er gebeurt met onze club en dat een meningverschil hierover dus niet zo extreem groot kan zijn.
Het gaat ook nog om het punt van nuance. Weinig mensen zijn hier positief over van Basten als coach en weinig mensen zijn hier enthousiast om een eventuele aanstelling van hem als directeur. Wel zie je mensen (bijv. joey of AR) proberen om naast de negatieve punten ook (eventuele) positieve punten van v. Basten op te sommen. Want om nou te doen alsof v. Basten de as van al het kwaad is, is ook wat overdreven. Net zoals Jol ook niet alles fout deed. Alleen maar hameren op positieve (of negatieve) punten helpt de discussie ook niet echt verder. Dat is wat anders dan er weer in willen trappen.
Dat laatste was dan ook niet aan een persoon gericht en betrof ook niet de ene AT helft, maar Ajaxsupporters in het algemeen. Daarvoor lijkt me AT noch een helft daarvan representatief. Gelukkig niet wat betreft een forum, helaas niet wat betreft de factor die de supporters vormen.

Maar de mantel der liefde helpt de discussie ook niet verder volgens mij. Zijn afscheidsrede verandert niks aan het feit dat hij Ajax met zijn zelfgebakken peren en zijn zelfgekozen toffe peren liet zitten. Van Basten met Jol op één lijn stellen vind ik ook een belediging voor het trainersvak in het algemeen.
Peter schreef:Dit is je reinste geschiedsvervalsing. Roepen dat Van Gaal minder hard heeft gefaald met het Nederlands Elftal dan Van Basten is totale bollocks. De namen die je nu noemt waren nooit en te nimmer vaste klant bij het Nederlands Elftal en werden zo nu en dan ingeschakeld. Hij had ze ook niet kunnen selecteren, bijvoorbeeld.
Kennelijk waren er wel wat posities om in te vullen. Ik neem niet aan dat Talan een grootheid op de vleugel uit de basis hield.
Speler (leeftijd, mnd)
1 Edwin van der Sar (30, 4) Juventus
2 Michael Reiziger (27, 10) Barcelona
3 Jaap Stam (28, 8) Manchester United
4 Frank de Boer (c) (30, 10) Barcelona
5 Phillip Cocu (30, 4) Barcelona
6 Boudewijn Zenden (24, 7) Barcelona
7 Mark van Bommel (23, 11) PSV
8 Edgar Davids (28, 0) Juventus
9 Marc Overmars (27, 11) Barcelona
10 Patrick Kluivert (24, 8) Barcelona
11 Jerrel Hasselbaink (29, 0) Chelsea
12 Paul Bosvelt (31, 0) Feyenoord
13 Roy Makaay (26, 0) Deportivo La Coruña
14 Pierre van Hooijdonk (31, 3) Benfica

Leuk hoor die Talan en Sikora, maar dit was de basis tegen Portugal bijvoorbeeld. Pure wereldtop. Geen toplichting? Maak dat maar iemand anders wijs.
Er waren niet meerdere spelers langdurig geschorst vanwege nandrolon? Leuk hoor 4 centrumspitsen van wereldfaam, maar je kunt beter een evenwichtige selectie hebben. Overmars was ook lang niet altijd fit, Kluivert vast ook niet. Van Bommel kwam ook net kijken, en scheen zelfs jaren later niet goed genoeg geweest te zijn. Makaay is geen top als rechtsbuiten, Hasselbaink ook niet als linksbuiten, Kluivert net niet op 10, een echt creatieve middenvelder was er vaak niet. De Nederlandse clan bij Barcelona zat bijna geheel in een moeilijke periode.

Het was concreet vaak behelpen en een lekker ingespeeld en evenwichtig elftal met de grote namen zat er niet in. Dat neemt niet weg dat hij gefaald heeft, maar niet zo hard als Van Basten die feitelijk over beter spelersmateriaal kon beschikken (maar daar vaak geheel vrijwillig geen gebruik van maakte) en daarmee achter Roemenië wist te eindigen, en een wedstrijd tegen Luxemburg nog spannend wist te maken. Dan ben je echt een waardeloze bondscoach. No way dat hij het in zo'n poule wel had kunnen redden.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel » di okt 04, 2011 4:15 pm

@ Le T.: Hoe oud ben jij als je niét eens weet dat LvG over topspelers kon beschikken.
IK GELOOF!!!!!!

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » di okt 04, 2011 4:46 pm

Rishi schreef:@ Le T.: Hoe oud ben jij als je niét eens weet dat LvG over topspelers kon beschikken.
Zoals ik al uitlegde was die generatie op dat moment niet zo heel top als de namen doen vermoeden. Ik was toen al oud genoeg om me niet van alles wijs te laten maken en zelfstandig te kijken en na te denken. Dus dat gelul dat het onder Van Basten allemaal zo goed ging met zijn ongeslagen reeksen tegen dwergstaten en Van Gaal zo ontzettend faalde ging er bij mij niet in.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Mr. Ajax
Berichten: 15137
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Mr. Ajax » di okt 04, 2011 4:55 pm

Hoezo was de selectie die Van Basten ter beschikking had beter dam die Van Gaal? Dat zie ik echt niet... Zet maar de twee achterhoedes tegenover elkaar... :excited.gif:
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36418
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » di okt 04, 2011 5:00 pm

Le T. schreef:Wat heeft hij goed gedaan? Is er één aspect van het trainersvak wat hij ook maar enigzins onder de knie had?
Volgens mij wordt niet voorgesteld om De Boer op te volgen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door peter » di okt 04, 2011 5:19 pm

Als jij vindt dat de selectie van van Basten beter was dan datgene wat ik hierboven noemde, dan houdt het gewoon op. Geen Stam, geen Frank de Boer, geen Cocu, geen Davids, geen Kluivert. Dat zijn zo'n beetje de beste voetballers ooit van Nederland, zeg. De lichting waar BvM nu mee presteert was onder van Basten nog jong en onervaren. Al speelden ze Frankrijk en Italie wel compleet van de mat.

GangstaRiB
Berichten: 17872
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » di okt 04, 2011 5:22 pm

Zeux schreef:
Le T. schreef:Wat heeft hij goed gedaan? Is er één aspect van het trainersvak wat hij ook maar enigzins onder de knie had?
Volgens mij wordt niet voorgesteld om De Boer op te volgen.

Nee, maar wat zijn kwaliteiten dan wel? In hoedanigheid als TD is hij mogelijk nog slechter bezig geweest! Wat zijn de aanknopingspunten bij Van Basten als rol van TD? Hij heeft louter miskopen gedaan en dure ook! Hij snapt dus geen reet van het vak.
Whitey on the moon.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » di okt 04, 2011 5:32 pm

Zeux schreef:
Le T. schreef:Wat heeft hij goed gedaan? Is er één aspect van het trainersvak wat hij ook maar enigzins onder de knie had?
Volgens mij wordt niet voorgesteld om De Boer op te volgen.
Nee, maar wel om over diens opvolging te beslissen. Kennelijk is de redenering dat hij een goede directeur zou zijn omdat hij een waardeleoze trainer was, ik ken die redenering nog van 2008, hij zou een goede clubtrainer zijn omdat het zo'n slechte bondscoach was. Hij moet toch iets kunnen, hij moet ergens tot zijn recht komen. Nee, misschien kan hij wel helemaal niks, waarschijnlijk zelfs. Hij heeft immers nooit wat willen leren behalve voetballen. Het is gewoon weer iemand een vet contract geven omdat we zo graag willen dat hij goed is in die functie.

Overigens maakt Jonk een enorme salarissprong omdat hij het technische hart gaat vormen, maar waarom moet Van Basten dan ook nog weer aan Ajax gaan verdienen? Het technische hart is er toch al, waarom dan nog iemand met verondersteld voetbalverstand erbij?
Mr. Ajax schreef:Hoezo was de selectie die Van Basten ter beschikking had beter dam die Van Gaal? Dat zie ik echt niet... Zet maar de twee achterhoedes tegenover elkaar... :excited.gif:
Van Basten had Robben, Van Persie, Vd Vaart en Sneijder erbij. Dan heb je toch wat meer creativiteit en vooral vleugelbezetting. Beter dan Makaay en Talan. Het vermaarde centrum Stam/De Boer vond ik toen niet zo heel sterk, behalve dat ze er een tijd niet waren vanwege nandrolon zaten ze toen ze er wel waren ook niet in hun beste periode. Dat foutje van De Boer wat een cruciale 2 punten koste in Portugal heb ik Mattijsen nog niet zien maken. Van Marwijk heeft ook geen denderende achterhoede, maar dat is voor hem geen reden om aan een nederlaag of puntverlies te moeten ontsnappen in Luxemburg, Armenië en Macedonië.

Nogmaals, qua namen lijkt het heel wat. Maar het was een onevenwichtige, heel vaak incomplete selectie met spelers die veelal ver van de vorm van hun leven verwijderd waren, ook bij hun clubs, in een poule met twee zware tegenstanders.
Wollt ihr den totalen Mensch?

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey » di okt 04, 2011 5:37 pm

@GanstaRib:hij gaat aan de slag als scout? :confused.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » di okt 04, 2011 5:43 pm

Rishi schreef:@ Le T.: Hoe oud ben jij als je niét eens weet dat LvG over topspelers kon beschikken.
Ik denk dat hij nu een jaar of 17 moet zijn, toen hij hier als V10 poste was hij iets van 15. Tijdens het van Gaal bewind zal die 8 of 9 geweest zijn. Nuf' said.
YNWA

Plaats reactie