Ajaxtalk

wimpey schreef: ma aug 30, 2021 2:38 pm Jouw aanname is dat je Overmars gelooft. I.m.o. naief.

Je snapt het ECHT niet. Mijn punt is niet dat ik Overmars a priori geloof, maar dat het vanuit de door jou aangevoerde redenatielijn dom zou zijn om te liegen. Maar ik hou er mee op. Dit is weer eens om gek van te worden.

Denk jij trouwens dat Overmars of een andere TD verkoopt?

Hij meldt aan een speler dat hij mag vertrekken en zijn zaakwaarnemer zoekt vervolgens een nieuwe plek.
Overmars ‘verkoopt’ door hard of zacht in z’n prijs te zitten.

Maar als er niemand komt, staat los van Overmars

Ik wacht het allemaal nog even af. We hebben nog een dag en Overmars gaf al aan dat leicester nooit heeft aangeklopt bij Overmars.

Ajax Rules schreef: ma aug 30, 2021 2:56 pm Maar ja, elke Eredivisiespeler is in beginsel net zo gemakkelijk verkoopbaar als Gravenberch. Dat is de schoonheid van het prijsmechanisme (zie mijn analogie met de villa en het appartementje). Als je dat niet snapt, tsja...

Doen alsof je gesprekspartner een malloot is, werkt misschien op de uni, maar in het echte leven niet.

Je stelling klopt van geen kanten. Simpel voorbeeld: Labyad, die op een zwaar salaris zit. Die verkoop je niet voor een bedrag dat in lijn is met zijn kwaliteiten. Reden moge duidelijk zijn.

Je springt van de hak op de tak. Stekker uit deze discussie.

Ajax Rules schreef: ma aug 30, 2021 2:59 pm Je snapt het ECHT niet. Mijn punt is niet dat ik Overmars a priori geloof, maar dat het vanuit de door jou aangevoerde redenatielijn dom zou zijn om te liegen. Maar ik hou er mee op. Dit is weer eens om gek van te worden.

Caps lock om je gelijk te bewijzen is armoe. Trouwens. Al die wijsheden uit boekjes moet je eens in het echt proberen i.p.v. op de uni. Je zal versteld staan.

Mano schreef: ma aug 30, 2021 2:59 pm Denk jij trouwens dat Overmars of een andere TD verkoopt?

Hij meldt aan een speler dat hij mag vertrekken en zijn zaakwaarnemer zoekt vervolgens een nieuwe plek.
Overmars ‘verkoopt’ door hard of zacht in z’n prijs te zitten.

Maar als er niemand komt, staat los van Overmars

Ik wacht het allemaal nog even af. We hebben nog een dag en Overmars gaf al aan dat leicester nooit heeft aangeklopt bij Overmars.

Hoe moet ik dit bericht rijmen met de complimenten die je Overmars gaf voor het naar verluidt verhuren van Magallan?

Overigens denk ik óók dat Ajax de transfermarkt voor een groot gedeelte ondergaat. De prijs is onderhandelbaar, maar interesse kun je niet afdwingen. (Hoewel inderdaad die twee zaken tot op zekere hoogte samenhangen want als je Neres gratis wegdoet is er waarschijnlijk meer interesse. Maar uiteindelijk moet een club Neres kwalitatief zien zitten en aan zijn salariseisen willen voldoen.)

Overmars vertelde afgelopen weekend dit (bron: AjaxShowtime):

Overmars baalt vooral van de situaties van Onana en Neres, die volgens hem mede een oorzaak zijn van de huidige financiële situatie in Amsterdam. 'We hebben in acht á tien jaar wat opgebouwd en eigenlijk zie je dat in twee jaar tijd wel wegsmelten. Onana had een waarde van zo'n 25 miljoen, Neres was 25 á 30 miljoen waard. Dat is eigenlijk bijna verdampt.'

Dit doet vermoeden dat Ajax Neres voor een heel laag bedrag wil laten gaan. Want je zegt niet dat 25/30 miljoen is verdampt als je er nog 20 miljoen voor denkt te kunnen vangen. Klinkt meer alsof Ajax hem voor 10/15 miljoen in de uitverkoop doet. Bizar eigenlijk, dat er dan nog steeds geen concrete interesse is. En bizar dat we al wel vast eenzelfde bedrag kapot slaan aan een vervanger die nog alles te bewijzen heeft. Financieel onverantwoord gedrag.

Probleem is natuurlijk die hele periode ná dat geweldige seizoen. Voor de versie van Neres die op zijn hoogtepunt presteerde in de CL staan clubs in de rij. Maar op basis van wat hij afgelopen jaar heeft laten zien? Daar komt zijn blessuregevoeligheid dan nog eens bovenop.

Hem nu halen is een gok. Die kan heel goed uitpakken maar voor hetzelfde geld speelt hij ook bij zijn nieuwe club nauwelijks. En welke club heeft de ruimte om nu zo'n gok te wagen?

Ik denk dus inderdaad dat Ajax hem voor alles boven de 10 sowieso laat vertrekken. Gebeurd dat niet is de volgende vraag of je dan moet gaan verlengen en tegen welke prijs.

Neres heeft in totaal iets van 22M gekost, las Ik. Ex. fees voor Bertolucci.

Die kan dus niet voor een fooi de deur uit. Heeft nog 2 jaar contract. Die moet dit seizoen dus knallen.

Wat zou hij in 2018-2019 met de goals tegen Real en Juve hebben verdiend voor Ajax….?

Als zijn prestaties niet meer verbeteren gaat het alleen maar minder worden. Plus dat je dan nog een seizoen extra salaris moet overmaken.

Vraag is uiteraard of er überhaupt interesse is. En daarna komt dan de vraag hoeveel vertrouwen men er bij Ajax in heeft dat hij zijn oude niveau weer kan halen. Als je nu meer dan 10 kunt vangen en je hebt er niet zoveel vertrouwen in dat het weer beter gaat dan moet je gewoon verkopen.

Die beelden van dat topseizoen verliezen per jaar iets aan waarde natuurlijk.

Zeker, daarom denk ik ook dat je hem voor 10 tot 15 miljoen euro moet verkopen, als het nog lukt in de komende 25 en een half uur.

wimpey schreef:Neres heeft in totaal iets van 22M gekost, las Ik. Ex. fees voor Bertolucci.

Die kan dus niet voor een fooi de deur uit. Heeft nog 2 jaar contract. Die moet dit seizoen dus knallen.

Boekhoudwaarde zal dan nog rond 9 miljoen liggen. Elke prijs hierboven levert winst op

Daarnaast is wat je ervoor betaald hebt volstrekt irrelevant voor huidige waarde.

Tik tak tik tak.

Dit kon wel eens het slechtste transferjaar ooit worden. En de roodste cijfers ooit gaan we sowieso 'halen'.

Boekwinst, ja. Wat Ajax ook moet maken op transfers om de rest te bekostigen.

Maar gelooft nog iemand erin dat Neres wordt verkocht?

Jöhnk schreef: di aug 31, 2021 7:38 am Maar gelooft nog iemand erin dat Neres wordt verkocht?

Ja! Ik.

Die wordt in de winter voor 2 miljoen verkocht.

Slechtste transferjaar? Mwa, dat geloof ik niet.
Vd Beek, Eiting, Traore, Scherpen, Marin, Ekkelenkamp. Miljoen of 72

Ik zie een transfer van Neres nu niet meer gebeuren. Wellicht in de winterstop?

Of er moet nog interesse uit Rusland komen. Dan is er meer tijd. Bovendien is dat een competitie waar ze vaker Brazilianen halen.

LucaS schreef: di aug 31, 2021 8:25 am Slechtste transferjaar? Mwa, dat geloof ik niet.
Vd Beek, Eiting, Traore, Scherpen, Marin, Ekkelenkamp. Miljoen of 72

Van de Beek hoort bij 20-21. Net als Dest en Ziyech.

In het huidige jaar hebben we de andere namen die jij noemt, plus Lang en Botman want volgens mij zijn die net als Marin doorgeschoven. Al weet ik het van Botman niet meer zeker want dat ging heel gek.

Botman niet. Marin en Lang wel.

Dit jaar Haller gehaald voor 22.5M. Promes ver beneden aankoopprijs verkocht. De kakkerlak gekocht en naar verluidt een salaris van 4M gegeven, terwijl Neres niet van de loonlijst af is.

Ajax heeft een kneiterdure huishouding. Alvarez, Klaassen, Neres, Antony, Tadic, Daramy, Blind, Haller hebben alleen tussen de 12 en 22M gekost. Fees en tekengeld niet meegenomen. Iedere onbenul kan op z'n vingers narekenen wat dat aan salarissen en afschrijvingen kost op jaarbasis.

Ik vrees dat de afdeling 'techniek' teveel speelruimte heeft gekregen. Die hebben de oorlogskas er aardig doorheen mogen jagen in korte tijd. Hopelijk is dit een wake up call. Dit jasje is veel te groot in verhouding tot de kwaliteit van de selectie.

En de doorstroom van talenten ligt ook gelijk stil. Je hebt zometeen een bank met Berghuis, Neres, Daramy en eventueel Danilo. De kans dat zo’n Rasmussen een selectieplek krijgt is 0,0.

Peter schreef: di aug 31, 2021 10:21 am En de doorstroom van talenten ligt ook gelijk stil. Je hebt zometeen een bank met Berghuis, Neres, Daramy en eventueel Danilo. De kans dat zo’n Rasmussen een selectieplek krijgt is 0,0.

Voilà. Zo'n Labyad hangt ook nog gewoon rond. Heeft net als Mazraoui en Danilo een aflopend contract.

Het is best wel een duur feestje geworden. De kater kon niet uitblijven. Tijd voor een reset.

wimpey schreef: di aug 31, 2021 9:38 am Botman niet. Marin en Lang wel.

Dit jaar Haller gehaald voor 22.5M. Promes ver beneden aankoopprijs verkocht. De kakkerlak gekocht en naar verluidt een salaris van 4M gegeven, terwijl Neres niet van de loonlijst af is.

Ajax heeft een kneiterdure huishouding. Alvarez, Klaassen, Neres, Antony, Tadic, Daramy, Blind, Haller hebben alleen tussen de 12 en 22M gekost. Fees en tekengeld niet meegenomen. Iedere onbenul kan op z'n vingers narekenen wat dat aan salarissen en afschrijvingen kost op jaarbasis.

Ik vrees dat de afdeling 'techniek' teveel speelruimte heeft gekregen. Die hebben de oorlogskas er aardig doorheen mogen jagen in korte tijd. Hopelijk is dit een wake up call. Dit jasje is veel te groot in verhouding tot de kwaliteit van de selectie.

De consequentie is dat Ajax elk jaar CL moet spelen EN voor 50+ miljoen moet verkopen. Maar dat was al bekend. Is deze manier van doen op lange termijn houdbaar? Ik denk het niet. Is er een acuut probleem op de korte termijn zoals jij volgens mij suggereert? Dat lijkt me toch sterk.

Afgelopen seizoen is het allebei gelukt. CL gehaald en genoeg verkocht. Sterker: er is voor bijna 120 miljoen verkocht. Tel maar na. Ziyech, Donny, Dest, Botman. Natuurlijk: Corona, maar als Ajax over 20-21 dieprode cijfers schrijft is er iets heel merkwaardigs aan de hand. Dan liegen ze over transfersommen, of zo.

Hoe zit het in het huidige boekjaar? De CL is wederom gehaald, maar verkopen vallen vooralsnog tegen. Scherpen, Traore, Lang, Marin, Promes(?), Ekkelenkamp, Eiting. Daarmee kom je niet aan de benodigde 50 miljoen. Maar het jaar is nog niet afgelopen.

Het gaat er ook om in hoeverre de uitgaven in balans zijn met de inkomsten. Ik heb daar zelf geen goed zicht op, maar de geluiden die je hoort is dat Ajax onder leiding van Menno Geelen aan de inkomsten kant goed aan de weg timmert. Meer structurele inkomsten in plaats van inkomsten uit transfers. De compensatie van de seizoenkaarthouders is een vervelende incidentele tegenvaller die roet in het eten gooit, maar veel interessanter is hoe de structurele inkomsten op het gebied van sponsoring, tv gelden, Champions League deelname, etcetera zich ontwikkelen. Als dat de goeie kant op gaat dan kan Ajax zich ook een duurdere selectie veroorloven. De discussie of speler X of Y een goeie aankoop was blijf je altijd houden, maar dat de selectie duurder wordt en in de breedte sterker wordt, is an sich een positieve ontwikkeling zo lang die gepaard gaat met sportief succes en structurele inkomstengroei.

Wat betreft Neres: goeie speler om erbij te houden, kan in de Champions League duels ook van grote waarde zijn. Hopelijk speelt ie zich in de picture en kan hij in de winter een mooie transfer maken.

Ik heb zelf het gevoel dat er intern al het een en ander bekend is over een nieuwe opzet van de CL binnen een paar jaar en dat nu alles op alles wordt gezet om te zorgen dat we tegen die tijd mee mogen doen.