Martin Jol ex-trainer Ajax

[Ajax Rules]

Feyenoorder? Waar? Wie? Ik? Allang ontgroeid.

It's just business.

Kan een scout als jij (die nog niet in de CL speelt) eigenlijk al goed leven van zijn werk? Of heeft het alleen zin als je tot de Big Fish behoort?

Ik leef prima en veel groter dan Juventus worden de clubs niet hoor.

Werk je tegenwoordig voor Juventus? Wow.... dat had ik even gemist. En hoe werkt dat dan? Zij vragen jou om tips en jij krijgt een fee als ze besluiten om de door jou aanbevolen speler te contracteren?

[Feest]

Nee, mijn collega's en ik brengen gewoon alles in kaart. Wijn zijn lopende spelersdatabases.

[M..]

Ik vind trouwens niet dat jol gekke dingen zegt tegen sky...

[Bert]

De wijn is de lopende spelersdatabase? Wellicht dat ik dan nog een poging kan wagen bij Juve...

[Ajax Rules]

Nee, mijn collega's en ik brengen gewoon alles in kaart. Wijn zijn lopende spelersdatabases.

En moet je dan een exclusiviteitsovereenkomst tekenen? Of mag je voor meerdere clubs werken?

En breng je dan specifiek de Nederlandse markt in kaart? Of doe je meer landen? (of misschien wel alles?)

(Ben gewoon geinteresseerd hoor hoe zoiets werkt.... Geen enkele ambitie om zelf dit werk te gaan doen)

[Feest]

Gewoon werknemer van Juventus.

Totaal niet spannend. 1000+ wedstrijden per jaar kijken. Romantiseer het maar niet.

[Ajax Rules]

Gewoon werknemer van Juventus.

Totaal niet spannend. 1000+ wedstrijden per jaar kijken. Romantiseer het maar niet.

Misschien moet je het werk niet romantiseren, maar voor Juventus werken klinkt op een verjaardag toch wel wat cooler dan voor Unilever, de Mediamarkt, het ministerie van VROM of Ernst & Young.

God, wat ben ik benieuwd naar het salaris.....

Edit: 1000+ wedstrijden? Jezus man..... als je verder niks hoeft te doen, dan kan het nog net. Maar ik neem aan dat je ook nog moet invoeren, rapporten moet schrijven e.d. Echt een pittige baan dan......

Edit 2: en je zei dat voetbal nu 'business' voor je is. Maar veel werknemers voelen toch een zekere sympathie voor hun werkgever.... Voel je echt onderdeel van de Juventus-organisatie? Zo van.... "We hebben gewonnen zondag"? Of zit je gewoon in Nederland en voelt het als een anonieme werkgever?

[Dr. Living Stoned]

@Ko: de grote jongens blijven echt niet omdat Jol blijft.

En waarom niet? Suarez gaat niet weg, althans niet voor onder de 35 miljoen, vorig jaar contract verlengt, Wielie heeft zijn prijs en ook Maarten heeft dat.
Wat Ajax met Jol gedaan heeft kunnen ze ook met de spelers.

[Dr. Living Stoned]

Duidelijk genoeg. Voor wie het nog niet wilde geloven.

Zie je het, Jöhnk?

Voor de Nederlandse camera's klinkt hij anders. Beseft hij niet dat wij álles zien?

Iedereen kan nu zien hoe Jol in elkaar zit. Iedereen die het wíl zien, bedoel ik dan.

maar moest Ajax hem laten gaan? Nee! Ajax-bestuur laat zich niet naaien! Omdat ze zo amateurisch zijn...

[Dr. Living Stoned]

Zal wel een stukkie PR zijn richting Engeland. Hij wil daar niet de naam krijgen dat hij Fulham heeft misbruikt.

Als je een club aan het lijntje houdt kom je niet tot een persoonlijk akkoord. Jol was wel degelijk bezig met een overgang.

Maar kon geen ruk zonder de goedkeuring van Ajax

[Pride of Amsterdam]

Ach, het zal er allemaal wel wat tussenin hebben gelegen.

Jol is gevraagd, en er werden hem hele mooie dingen geboden. Daar heeft hij naar geluisterd en over gesproken. Dat heeft hij (of wie dan ook) ook met Ajax besproken, en de media maken er vervolgens een ongoing story van. Het heeft een week geduurd. Maar wat heeft een week geduurd? Het daadwerkelijke aftasten van Fulham bij Jol, 'gesprekken' tussen Fulham en Ajax, Jol en Ajax? Voor zover ik kan nagaan heeft vooral alle media-aandacht een week geduurd en werd er een hoop opgeblazen.

Natuurlijk ging de pers in Engeland er van uit dat hij zou komen, en natuurlijk ging de pers er in Nederland van uit dat Ajax hem niet zou willen laten gaan. Een hoop open deuren met als resultaat dat hij 'gewoon' blijft en gesprekken voert met Ajax over de selectie. (die denk ik ook wel zouden zijn gevoerd als het hele Fulham-verhaal niet had gespeeld)

Ik ben blij dat hij blijft en dat hij met deze groep verder kan gaan bouwen. Nu nog hopen dat Suarez blijft en ons mooie dingen gaat laten zien in de CL.

Grootste voordeel van dit circus is wel dat (net zoals Ko al aangaf) Ajax weer 'leeft' bij me. Ik zat nog helemaal in de WK-euforie en zat nog helemaal niet met m'n hoofd bij het nieuwe seizoen.

[Kowalczyk]

Ik had me voorgenomen om me pas echt druk te maken als hij daadwerkelijk zou gaan. Dat bleek een goeie keuze!

Idem.

Ik ben deze week met mijn neus op de feiten gedrukt, dat wel: ik zie heel, heel, héél erg op tegen de dag dat Danny Blind het mag overnemen van Jol. Die dag is nu nog niet gekomen, maar gaat binnen nu en een paar jaar wel komen, want Ajax heeft hem - ongelooflijk maar waar - de baan al bij voorbaat toegezegd.

Maar goed. Nog niet over nadenken. For the time being hebben we nog een echte manager.

K.

[M..]

Ik had me voorgenomen om me pas echt druk te maken als hij daadwerkelijk zou gaan. Dat bleek een goeie keuze!

Idem.

Ik ben deze week met mijn neus op de feiten gedrukt, dat wel: ik zie heel, heel, héél erg op tegen de dag dat Danny Blind het mag overnemen van Jol. Die dag is nu nog niet gekomen, maar gaat binnen nu en een paar jaar wel komen, want Ajax heeft hem - ongelooflijk maar waar - de baan al bij voorbaat toegezegd.

Maar goed. Nog niet over nadenken. For the time being hebben we nog een echte manager.

K.

Is er niemand die fullham een tip kan geven? Die zoeken een trainer... Jol lieten ze voor 10 miljoen niet gaan.. over blind moet voor dat bedrag toch wel te praten zijn?

[Khraa]

Blind was te vroeg bij Ajax de vorige keer. Misschien heeft hij er nu wel enorm veel bijgeleerd!

Always look on the bright side!

[wimpey]

Blind was te vroeg bij Ajax de vorige keer. Misschien heeft hij er nu wel enorm veel bijgeleerd!

12 ambachten, 13 ongelukken. Blind zou een goeie voor Feyenoord zijn.

Jol is me een baasje, hoor. Die heeft er alles aan gedaan om een breuk te forceren, als je dat interview ziet. Ik weet niet of Ajax veel opschiet met een trainer, die liever ergens anders zou zijn...

[Ajax Rules]

Blind was te vroeg bij Ajax de vorige keer. Misschien heeft hij er nu wel enorm veel bijgeleerd!

12 ambachten, 13 ongelukken. Blind zou een goeie voor Feyenoord zijn.

Jol is me een baasje, hoor. Die heeft er alles aan gedaan om een breuk te forceren, als je dat interview ziet. Ik weet niet of Ajax veel opschiet met een trainer, die liever ergens anders zou zijn...

Aan de andere kant heb ik het idee dat dat ploleterige, dat straatvechter-achtige, dat opportunistische, wel op het elftal overslaat en Ajax het afgelopen half jaar een impuls gaf. Het elftal lijkt tegenwoordig wat meer 'streetwise' ofzo.

[999]

Verrek ja, Jol gaat niet .. laten we nu alvast op Blind gaan hakken ..

[Rednose]

Dat had teveel financiële consequenties gehad voor Jol. Want Fulham gaat geen tien miljoen euro betalen.

Natuurlijk wilde hij weg, hij was rond met Fulham. Zie het statement van die club.

Het ergste vind ik nog het gelieg en gedraai. Jol die 'het niet kan maken om Ajax te verlaten', terwijl hij dus gewoon rond was met Fulham. En VDB die net doet alsof er niets aan de hand was, terwijl zijn trainer dus rond was met Fulham. Denken die lui dat we achterlijk zijn of zo?

Het lijkt wel alsof je een beker vol pis elke keer wilt leegdrinken.....of is het dat je anderen die beker steeds voor wil houden?
Ik vraag me wel eens af of je niet grijnzend achter de pc zit terwijl je anderen zit te stangen. Een andere uitleg is haast niet mogelijk, in jouw ogen is het altijd fout, vals en verkeerd. Als je echt zo in het leven staat moet je toch eens langs de docter
De logica der dingen is gewoon dat als Jol echt weg wilde dat ie weg was. Terecht maakte hij zich zorgen. Ik weet niet of je het weet, maar het is transfer tijd. Als Jol niet had opgetreden (noodzakelijk door het vertrek van nuttige spelers) had dit de deur open gezet voor spelers die aarzelden over blijven of niet.
Kortom, prima gedaan Jol! Lijkt wel Amsterdamse bluf! En dat hebben we een tijd gemist.

[joey]

@Wimpey:

Dat is inderdaad de vraag. Iedereen is natuurlijk opgelucht dat Jol niet vertrekt, al is het maar omdat we anders waarschijnlijk/misschien met Danny Blind opgescheept hadden gezeten. Maar dit muisje zou best eens een staartje kunnen krijgen.

VDB is er óók eentje:

Wij vinden dat Martin niets te verwijten valt, hij is respectvol geweest om de delegatie van Fulham aan te horen."

Dat kan hij toch niet menen? Zijn trainer is rond met een andere club en dat noemt hij 'respectvol aanhoren'? Ik vind het allemaal op zijn zachtst gezegd héél apart.

[Duke]

Ach joey, zo naïef ben je toch niet echt?

[joey]

Ik ben bang van wel, Duke.

De voetbalwereld gaat me steeds meer tegenstaan. En het verbaast me telkens weer dat supporters (naar het lijkt) bereid zijn om onbeperkt dingen goed te praten, zolang die dingen (zogenaamd) in het belang van hun club zijn. Mensenhandel, gerommel met zwart geld, investeringen door dubieuze figuren, gelieg, achterbaks gedrag, minachting voor de achterban, het kan niet op.

Het spel zelf vind ik nog steeds leuk, maar wat er verder bij komt kijken...

Deze meneer Jol is met een andere club gaan onderhandelen terwijl hij een contract had, hij heeft Fulham genaaid, hij heeft Ajax onder druk gezet en nu staat hij nog keihard te liegen voor de camera ook. Not my cup of tea.

[Kowalczyk]

Blind was te vroeg bij Ajax de vorige keer. Misschien heeft hij er nu wel enorm veel bijgeleerd!

Hij zal vast heel veel weten, en nog heel veel hebben bijgeleerd. Maar daar gaat het me niet om. Het gaat mij erom dat Ajax-1 een manager/boss/Grote Roerganger/Grote Man Met Charisma nodig heeft, die de presence, de uitstraling en de rechte rug heeft om deze moeilijke club te runnen. Iemand die het roer van dit grote schip stevig in handen weet te houden en de indruk wekt dat hij boven de materie en boven de partijen staat. Dat kunnen ze je niet leren, in Zeist.

Martin Jol is zo'n man. Ik wil niet zeggen dat hij even veel van voetbal weet als Arsène Wenger, Alex Ferguson, Louis van Gaal, Guus Hiddink en José Mourinho (en ook niet dat hij net zo'n Grote Roerganger annex boss is), maar wel dat ik hem als manager in die categorie vind vallen.

En Danny Blind niet.

Martin Jol = Jan Marijnissen
Danny Blind = Agnes Kant

Agnes Kant is een slimme meid, een goeie debater, ze zit goed in de materie en ze heeft kei- en keihard gewerkt. Maar toch... nee. En dat wisten we allemaal vantevoren. Ander kaliber roerganger. Doe je niks aan; is nu eenmaal zo. Zo oneerlijk is het. Ik vond Danny Blind als speler charismatisch, een leider, maar als trainer lijkt 'ie gewoon drie koppen kleiner. Dat heeft 'ie niet van nature aan zijn kont hangen, zeg maar.

Pim Fortuyn versus Mat Herben. Zelfde verhaal.

Hoofdtrainer van Ajax-1 zijn, vereist aanzienlijk meer dan voetbalverstand en een goede voetbalvisie. Je moet de trekken van een veldheer hebben. Dat beïnvloedt óók het spel van het team. Daar ben ik 100% zeker van.

K.

[Scherrer]

Ik ben het helemaal, 100% met je eens, Ko, maar denk je niet dat Jol door deze acties en trucjes juist dát specifieke gezag kwijt is geraakt?

[Khraa]

Daar ben ik het gedeeltelijk mee eens. Maar het gaat hoe je het invult.

Een manager (zoals Jol en in grotere mate Ferguson, Mourinho, Wenger etc) is wat anders dan een trainer coach. Bij zo iemand is de TD overbodig.

Als je Blind aanstelt heb je een zwaargewicht als TD nodig. Dat ging ook al mis met Henk ten Cate. Een goede trainer, maar een beroerd manager.

Ik weet niet of Blind zich daadwerkelijk ontwikkeld heeft, ik hoop het alleen.

[joey]

Als ik Ko goed begrijp, vindt hij dat een trainer een dominante persoonlijkheid moet hebben. Allemaal leuk en aardig, maar de visie/kunde van de trainer is ook nog van belang. Een trainer met uitstraling kan best voetbaltechnisch weinig te brengen hebben.

Een trainer moet ook integer zijn, vind ik.