Nederland-España Finale 11-07-2010

[Ajax Rules]

Nederland heeft zich gepresenteerd als ordinaire schopploeg. Pijnlijk

Ik vind het persoonlijk niet pijnlijk, maar je hebt wel gelijk in je typering. Dit was het meest onsportieve Oranje aller tijden en ook de meest onsportieve ploeg tijdens dit WK.

[Monkey Tonk]

Nederland heeft zich gepresenteerd als ordinaire schopploeg. Pijnlijk

Ik vind het persoonlijk niet pijnlijk, maar je hebt wel gelijk in je typering. Dit was het meest onsportieve Oranje aller tijden en ook de meest onsportieve ploeg tijdens dit WK.

Ik denk dat voetbal verandert is. Door al het geduikel is het zachter geworden. In de jaren 70 was het vaak bikkelhard. Ik vond het prima om dat een beetje terug te zien. Het enige irritante aan Oranje voor mij was dat er bij vlagen teveel gedoken werd. Maar ik had ook het idee dat de internationale pers dat, na Brazilie, overdreef. Robben weet dat ze voor zijn poten komen, dus hij is erbij gebaat om op tijd op te springen. Het is meestal nog steeds een echte overtreding; alleen ontwijkt hij vaak de directe aanslag. (als iemand als van Basten dat ook had gedaan had hij misschien tien jaar langer kunnen spelen).

[joey]

Nederland heeft zich gepresenteerd als ordinaire schopploeg. Pijnlijk

Ik vind het persoonlijk niet pijnlijk, maar je hebt wel gelijk in je typering. Dit was het meest onsportieve Oranje aller tijden en ook de meest onsportieve ploeg tijdens dit WK.

Ik vind het wel pijnlijk. Nederland is toch het land (geweest?) van het mooie voetbal. Dna zie je tijdens dit WK dat zelfs de Duitsers mooier voetbal spelen dan Nederland. Terwijl Nederland zeker technisch vaardige spelers heeft. Ergens is het maar goed dat het niet heeft geleid tot de WK-winst.

De vergelijking met 1978 gaat een heel eind op. Lelijk voetbal maar wel goede resultaten met een forse dosis geluk en dan in de finale van de verlenging uiteindelijk toch de nederlaag. Alleen had het Oranje van toen pas écht de wereldbeker zo goed als binnen, met die bal van Rensenbrink op de paal.

[ferry]

Het leuke aan een internationale functie is dat ik door collega's uit verschillende landen gefeliciteerd werd bij iedere overwinning van Oranje. Het vervélende is dat ik nu al de hele ochtend aan iedereen moet uitleggen wat Oranje in hemelsnaam bezielde gisteren. Ik ben bang dat Lucas gelijk had toen hij zei dat deze wedstrijd Nederland z'n goede naam zou gaan kosten in het buitenland.

[Feest]

Heeft iemand een luchtfoto van het Museumplein van gisteren?

[Rooie]

Uur voor de wedstrijd:

http://www.dumpert.nl/mediabase/1035771 ... k2010.html

Zet hem hier maar niet direct neer, want het zijn nogal wat pixels...

[goodfella]

Nederland heeft zich gepresenteerd als ordinaire schopploeg. Pijnlijk

Ik vind het persoonlijk niet pijnlijk, maar je hebt wel gelijk in je typering. Dit was het meest onsportieve Oranje aller tijden en ook de meest onsportieve ploeg tijdens dit WK.

Ik vind het wel pijnlijk. Nederland is toch het land (geweest?) van het mooie voetbal. Dna zie je tijdens dit WK dat zelfs de Duitsers mooier voetbal spelen dan Nederland. Terwijl Nederland zeker technisch vaardige spelers heeft. Ergens is het maar goed dat het niet heeft geleid tot de WK-winst.

De vergelijking met 1978 gaat een heel eind op. Lelijk voetbal maar wel goede resultaten met een forse dosis geluk en dan in de finale van de verlenging uiteindelijk toch de nederlaag. Alleen had het Oranje van toen pas écht de wereldbeker zo goed als binnen, met die bal van Rensenbrink op de paal.

Zelfs de Duitsers? Volgens mij speelden de Duitsers het mooiste voetbal dit toernooi. Alles bij elkaar is dit erg zuur, want de eerste kans van de wedstrijd was toch voor Robben.

[joey]

Nou, de eerste... Na een paar minuten was er al die kopkans voor Spanje.

Het is natuurlijk niet zo dat Oranje sowieso gewonnen had als Robben die kans gemaakt had. We moeten niet overdrijven.

Het was een geintje, ik vind dat de Duitsers uitstekend gepresteerd hebben. Van dat team zijn we nog niet af.

[Rooie]

Betekent dit overigens dat we over 2 jaar weer op dezelfde manier gaan spelen? Neem aan dat BvM het tot die tijd nog wel uitzit...

[Jöhnk]

Van mij mag Bertje opkrassen. Ik vind zijn spelopvatting 'zum kotzen'.

[D_skilled]

Dat De Jong een rode kaart had moeten krijgen is ook een feit. Op het voetbalveld is geen plaats voor karate.

[Baseman]

Grappig dat Spanje hier zo opgehemeld wordt, terwijl ze 5 wedstrijden op rij met 1-0 hebben gewonnen en de minst productieve wereldkampioen ooit zijn...

De finale was vrij bedroevend van niveau, met Spanje als minst slechte en Oranje dat minimaal 1 goal had moeten maken. Webb deelde in de malaise, waardoor (met enorme voorsprong) de meeste kaarten ooit in een WK finale zijn uitgedeeld (14 stuks, waarbij het oude record op 6 stond).

Dood en doodzonde dat Oranje deze gouden kans niet gegrepen heeft!
Nou ja, uithuilen en opnieuw beginnen dan maar.

PS: Forlan wint de Gouden Bal???
Wat een onzin...

[Feest]

Ik ben vooral beniuewd wat ze van woensdag t/m zondag hebben gedaan? Volgens mij is er geen DVD van Spanje bekeken. Zelfs ik kon vanaf m'n luie stoel zien waar de pijnpunten en kansen lagen.

Maar wij gaan weer typisch Nederlands ons niet aanpassen, etc.

[joey]

Ik ook, Jöhnk. Ik had liever gehad dat we minder ver waren gekomen maar beter hadden gevoetbald. Bovendien vond ik de houding van de spelers (cynische overtredingen, zaniken tegen of over de scheidsrechter) heel onaangenaam. Het was precies het gedrag waar ik me bij andere landen (vul zelf maar in) jaar in jaar uit aan heb geërgerd.

Die geniepige Van Bommel die probeerde Iniesta rood aan te smeren, gadverdamme. En De Jong, die recidivist, bweh. Dat geren van huilbaby Robben achter de scheidsrechter aan, boeeeeeeeeeh. Verliezen is altijd rot, maar op deze manier verliezen was bepaald geen reclame voor het Nederlandse voetbal.

Van Spanje kun je tenminste nog zeggen dat ze altijd proberen aan te vallen. Wat ze overigens ook aan hun stand verplicht zijn. Maar dat geldt mijns inziens voor Oranje ook.

[Baseman]

Je slaat door Steef, volgens jouw analyse vooraf was Oranje kansloos en zou men weggespeeld worden. Dat bleek zeker niet het geval te zijn.

Ik ben het wel met je eens dat het anders had gekund en misschien wel had gemoeten.
Aan de andere kant, als Robben 'gewoon' die 600% kans afmaakt dan kunnen alle analyses de prullenbak in.

[Baseman]

Die geniepige Van Bommel die probeerde Iniesta rood aan te smeren, gadverdamme. En De Jong, die recidivist, bweh. Dat geren van huilbaby Robben achter de scheidsrechter aan, boeeeeeeeeeh.

Van Spanje kun je tenminste nog zeggen dat ze altijd proberen aan te vallen. Wat ze overigens ook aan hun stand verplicht zijn. Maar dat geldt mijns inziens voor Oranje ook.

Overdrijven is ook een vak...
Iniesta had rood moeten krijgen voor zijn overtreding op Van Bommel, dat had echt niets te maken met iemand een kaart aansmeren. De Jong speelde enkele wedstrijden erg sterk, maar hij blijft inderdaad kortsluitingmomenten hebben. Aan de andere kant was dat zijn enige zware overtreding in de finale (wel meteen eentje die hem rood had kunnen/moeten opleveren). Robben wordt door elke tegenstander opgezocht en keihard aangepakt, niet meer dan normaal dat hij af en toe de scheids opzoekt.

Spanje bevat net zoveel 'huilbabies' trouwens, maar het zal wel toeval zijn dat ik je daar niet over hoor.
En gelezen wat ik zei over Spanje? Minimalistische wereldkampioen, ondanks alle lovende verhalen.

[LucaS]

Die geniepige Van Bommel die probeerde Iniesta rood aan te smeren, gadverdamme. En De Jong, die recidivist, bweh. Dat geren van huilbaby Robben achter de scheidsrechter aan, boeeeeeeeeeh. Verliezen is altijd rot, maar op deze manier verliezen was bepaald geen reclame voor het Nederlandse voetbal.

Van Spanje kun je tenminste nog zeggen dat ze altijd proberen aan te vallen. Wat ze overigens ook aan hun stand verplicht zijn. Maar dat geldt mijns inziens voor Oranje ook.

Mwa, Spanje speelde wat minder hard, maar gisteren deden beide ploegen niet voor elkaar onder vwb het bij de scheidsrechter gaan zeiken om een kaart voor de tegenstander. Iniesta maakte zowel bij de geclaimde penalty als bij de tweede gele kaart van Heitinge een schwalbe, en ook het na'trappen' tegen van Bommel had volgens de regels met rood bestraft moeten worden. Maar goed, dit soort zaken wordt van de winnaar over het algemeen wat minder gezien en wat meer geaccepteerd.
Voor wat betreft de spelopvatting ben ik het met je eens. Die was van oranje Nederlands voetbal onwaardig. Acceptabel als je er alles mee wint, nu vooral beschamend.

[Baseman]

Alleen in Nederland wordt de spelopvatting van de nummer 2 van het WK beschamend genoemd

[LucaS]

Dat zou kunnen inderdaad. Een mooi land dat Nederland. Het is overigens niet helemaal waar:

http://www.volkskrant.nl/sport/article1 ... ver_Oranje

Deze is wel mooi en pijnlijk:

‘Het geloofde dat het de eigen geschiedenis moest verraden om te winnen’, stelde de zender over de verliezende finalist van 2010.

[Jöhnk]

Het is helemaal niet waar.

Die is inderdaad pijnlijk, Luuk. Maar goed, het is een veel voorkomend misverstand dat het Nederlandse voetbal zo succesvol is geweest ondanks de spelstijl/opvatting ipv dankzij. En mensen die dat misverstand uitdragen noemen zichzelf doorgaans realisten. Tja...

[joey]

Tja, het is maar wat je uitgangspunt is. Ik ben een geboren Ajacied, dus voor mij is voetbal meer dan resultaat halen. En van Nederlandse ploegen, dus ook van Oranje, stelt het me dubbel teleur als er zo behoudend gevoetbald wordt.

[LucaS]

Het is helemaal niet waar.

Die is inderdaad pijnlijk, Luuk. Maar goed, het is een veel voorkomend misverstand dat het Nederlandse voetbal zo succesvol is geweest ondanks de spelstijl/opvatting ipv dankzij. En mensen die dat misverstand uitdragen noemen zichzelf doorgaans realisten. Tja...

Die realisten vormen ook een steeds groter deel van de Ajax aanhang, vrees ik.

[Beloki]

Ik sluit me volledig aan bij LucaS, Johnk en joey.

[joey]

Ja, jammer genoeg wel.

Het heeft er natuurlijk ook mee te maken dat Nederlandse voetballers steeds jonger naar het buitenland gaan. Sneijder die onder Mourinho traint... een goede trainer hoor, maar een spelvervuiler. Ook zijn er steeds minder idealisten onder de Nederlandse trainers. Vroegere generaties groeiden op met Cruijff en Van Gaal en werden door de filosofie van die mannen beïnvloed. In dat kader moet ik ook Adriaanse noemen, die ik niet uit kan staan, maar die wel altijd vooruit wil spelen, in tegenstelling tot poeplaarzen als Hiddink of grijze Bertje.

Ik geloof er nog steeds niets van dat je minder succesvol bent als je mooi voetbal nastreeft. Het Nederlandse voetbal heeft niet voor niets zoveel gewonnen. Het is, zoals Jöhnk zegt, een misverstand dat het helaas lelijk moet, maar wel een misverstand met grote gevolgen.

[Liberty]

De realisten hebben de voetbalwereld al overgenomen hoor. Zoveel clubs zijn er niet meer die nog fantastisch voetbal laten zien. Ja, goed voetbal misschien wel, maar zoals Ajax jaren 70 of Ajax 95? Nee, dat zie je bijna niet meer. Het is opzich natuurlijk heel erg jammer dat types als Bert van Marwijk tegenwoordig de regel zijn.

Maar je moet ook mee als land en als club. Wil je iets winnen dan moet je blijkbaar realistisch zijn.