Nederland-España Finale 11-07-2010

[D_skilled]

Verdienste van Spanje. Die lieten Duitsland niet aan voetballen toekomen. Tegen Argentinië en Engeland was dat wel anders. Maar Spanje scoort moeizaam omdat hun bezetting voor het doel steeds ondermaats is.

[GangstaRiB]

Ik ben ervan overtuigd dat Spanje beter is dan Nederland, maar ik schat Van Marwijk niet tactisch zo slecht in, dat hij zijn ploeg naar de slachtbank laat leiden. Ik denk dat Oranje de eerste 20 minuten ver inzakt om vervolgens controle proberen te krijgen.

[Marillion]

En toch gaat Nederland 'gewoon' winnen. Spanje zal misschien meer balbezit hebben en beter spelen. In een toernooi waarin Robben en Sneijder met een kopbal scoren en we ongestraft kunnen verdedigen met de linie Van Bronckhorst, Ooijer, Heitinga en V.d.Wiel is alle logica verdwenen.

Spanje heeft een mooie ploeg maar het is ook wel een beetje een elftal voor analytici. Genieten van het positiespel wat ze tot in de eeuwigheid volhouden maar vergeten om door te bijten en een wedstrijd af te maken.

[Ajax Rules]

Ik ben ervan overtuigd dat Spanje beter is dan Nederland, maar ik schat Van Marwijk niet tactisch zo slecht in, dat hij zijn ploeg naar de slachtbank laat leiden. Ik denk dat Oranje de eerste 20 minuten ver inzakt om vervolgens controle proberen te krijgen.

Ja, precies..... En ook al die beschouwingen over dat Nederland een middenvelder tekort komt.....

Ik zeg niet dat Van Marwijk een tactisch genie is. Maar wat ik 100% zeker weet is dat Van Marwijk met De Boer en Cocu bijeen gaat komen, de opstellingen en formaties op zo'n flipover zet, en dat er dan een paar uur gepraat gaat worden over wie wie oppakt bij balbezit tegenstander.

Het is wat mij betreft ONMOGELIJK (los van of je nou fan bent van Bert of kritisch) dat Nederland straks tactisch compleet verkeerd staat of helemaal overbluft of outnumbered wordt.

[Marillion]

Het zou in ieder geval niet best zijn als het vervolgens wel het geval is....

[peter]

Snap niet dat het onmogelijk is, hoor. Als Nederland speelt zoals het altijd speelt dan zie ik grote problemen ontstaan bij Xavi en Iniesta.

[joey]

Ja, Spanje is net een Nederlandse ploeg. Kan ik erg van genieten. De kracht van het positiespel. Xavi, Iniesta, dat vind ik fantastische spelers. Het enige wat ze missen is een individualist als Messi.

Dit Oranje doet me heel erg denken aan het Griekenland dat de EK won. Het voetbal is niet zo goed, maar op de een of andere manier valt d bal steeds goed en lukt alles. (De speelstijl is anders, begrijp me goed.)

[Ajax Rules]

Snap niet dat het onmogelijk is, hoor. Als Nederland speelt zoals het altijd speelt dan zie ik grote problemen ontstaan bij Xavi en Iniesta.

Kom op zeg, stelletje pessimisten...... Denken jullie nou echt dat elke AT-er, elke journalist en elke analyticus (tm bloody Fons Groenendijk aan toe) het over Xavi en Iniesta heeft, maar Van Marwijk en De Boer niet?

En als je geen vertrouwen hebt in BvM, heb dan op zijn minst wat vertrouwen in Frank die tactisch erg sterk hoeft te zijn.

[Feest]

Ik zeg je dat je gewoon een man te kort komt op het middenveld. En dan kan je wel gaan compenseren dooor verdedigers uit te laten stappen of door te laten dekken, maar dan wordt Iniesta ineens een centrale middenvelder en loop je weer achter de feiten aan. Of eigenlijk er voor uit, want je hebt gewoon een vleugelaanvaller te veel op het veld staan.

Het gebeurde Engeland tegen Duitsland, Argentinie tegen Duitsland, Duitsland tegen Spanje, de VS de eerste helft tegen Ghana.

[GangstaRiB]

Ik zeg je dat je gewoon een man te kort komt op het middenveld. En dan kan je wel gaan compenseren dooor verdedigers uit te laten stappen of door te laten dekken, maar dan wordt Iniesta ineens een centrale middenvelder en loop je weer achter de feiten aan. Of eigenlijk er voor uit, want je hebt gewoon een vleugelaanvaller te veel op het veld staan.

Het gebeurde Engeland tegen Duitsland, Argentinie tegen Duitsland, Duitsland tegen Spanje, de VS de eerste helft tegen Ghana.

Engeland en Argentinie hadden tactisch zwakke coaches.

Als je gelijk krijgt met deze analyse, Steef, dan hoop ik dat Kuyt toch meer als middenvelder gaat fungeren. Van Marwijk wijzigt zijn team niet (staat ie om bekend), maar toch doet ie dan een tactische omzetting door meer 4-4-2 te gaan spelen.......

[peter]

Denk je niet dat vMarwijk heeft gezegd dat je Forlan niet moet laten schieten vanaf rand 16? Hij kan het allemaal wel roepen, maar het gaat om de uitvoering. Ik zie problemen op het middenveld ontstaan. Xavi en Iniesta komen vrij en die gaan die bal een paar keer steken naar Villa en dan is het ook nog eens zaak dat de verdediging goed staat. Geloof me, die stond tegen Brazilië en Uruguay al een paar niet goed, al hadden we tegen Uruguay geluk dat de grensrechter lekker stond te pitten. Die gaf een aantal buitenspelletjes wat in geen honderd jaar buitenspel was.
Voor Nederland liggen er ook wel mogelijkheden, maar in mijn ogen kan Spanje beter gebruik maken van de zwakte van Nederland dan andersom. Je moet hopen dat Robben het op de heupen heeft en met een geniale actie de score weet te openen bijvoorbeeld.

[Ajax Rules]

Ik zeg je dat je gewoon een man te kort komt op het middenveld. En dan kan je wel gaan compenseren dooor verdedigers uit te laten stappen of door te laten dekken, maar dan wordt Iniesta ineens een centrale middenvelder en loop je weer achter de feiten aan. Of eigenlijk er voor uit, want je hebt gewoon een vleugelaanvaller te veel op het veld staan.

Het gebeurde Engeland tegen Duitsland, Argentinie tegen Duitsland, Duitsland tegen Spanje, de VS de eerste helft tegen Ghana.

Ga dan eens op mijn punt.

BvM en FdB zitten straks in hun kantoortje met een flipover en gaan dan bedenken hoe de verdedigende organisatie staat. Wat doen ze dan in jouw ogen? Denken ze "Ach, we komen een man tekort, maar het loopt wel los"? Of zien ze uberhaupt niet dat Spanje een middenvelder meer heeft? Hoe zie je dat voor je?

[Ajax Rules]

Denk je niet dat vMarwijk heeft gezegd dat je Forlan niet moet laten schieten vanaf rand 16? Hij kan het allemaal wel roepen, maar het gaat om de uitvoering. Ik zie problemen op het middenveld ontstaan. Xavi en Iniesta komen vrij en die gaan die bal een paar keer steken naar Villa en dan is het ook nog eens zaak dat de verdediging goed staat.

Ja, hallo....dat is natuurlijk wat anders. Spanje is een fantastische ploeg en als die zondag op dreef zijn, dan kun je daar van verliezen.

Maar mijn punt is dat je niet nu al kunt weten / zien aankomen dat Nederland straks structureel een man tekort gaat komen op het middenveld. De technische staf is niet gek.

[Feest]

Bert zal van Kuyt vragen om in te zakken op de passingslijn naar Alonso vanuit Ramos. Als Ramos de middenlijn oversteekt is hij voor Gio om op te vangen.

Dat is leuk en aardig, maar je levert dan kracht in. Ik zou de Spanjaarden juist pijn doen waar ze het niet leuk vinden: in het voetbal zonder bal en het meters maken achter een man aan. Ze zien graag dat je de bal naar de buitenkanten opent omdat ze dan weer postioneel kunnen gaan staan en druk op de kant van de bal kunnen geven. Maar als je recht op het doel afgaat en Puyol en Pique uit hun comfort zone kan krijgen en Busquets eens keuzes tussen mensen moet laten maken heb je een flinke kans.

[Feest]

En Pulpo Paul kiest Spanje...

[D_skilled]

Ja, houvast is dat hij de finale van twee jaar terug ook verkeerd voorspelde.

[LucaS]

Ik zou er bijna depressief van worden.
Ach, voor het WK (en volgens mij was dat niet Feest) riep iedereen al dat Nederland volstrekt kansloos was, en dat onze spelers natuurlijk veel slechter zijn dan de spelers uit landen als Engeland, Italie, Brazilie, Duitsland en tja waar vandaan niet eigenlijk? Als je het niet erg vind, ga ik maar gewoon uit van mijn eigen inschatting dat Nederland helemaal niets onderdoet voor al die exotische ploegen

[Marillion]

O oh. Nu hebben we een probleem.

Hier overigens de voorbespreking van Van Marwijk en z'n maatjes....

[D_skilled]

[Ajax Rules]

Bert zal van Kuyt vragen om in te zakken op de passingslijn naar Alonso vanuit Ramos. Als Ramos de middenlijn oversteekt is hij voor Gio om op te vangen.

Dat is leuk en aardig, maar je levert dan kracht in. Ik zou de Spanjaarden juist pijn doen waar ze het niet leuk vinden: in het voetbal zonder bal en het meters maken achter een man aan. Ze zien graag dat je de bal naar de buitenkanten opent omdat ze dan weer postioneel kunnen gaan staan en druk op de kant van de bal kunnen geven. Maar als je recht op het doel afgaat en Puyol en Pique uit hun comfort zone kan krijgen en Busquets eens keuzes tussen mensen moet laten maken heb je een flinke kans.

Dus je denkt dat Nederland bij balbezit tegenstander Spanje een 3 - 4 overwicht op het middenveld gunt, en puur probeert te voorkomen dat Alonso in balbezit komt (waardoor het de facto alsnog 3-3 is)?

Ik kan het me niet voorstellen, al is het maar omdat Alonso natuurlijk door iedereen aangespeeld kan worden (ook door b.v. Xavi of Iniesta). Nee, het lijkt me dat het zo wordt neergezet (defensief) dat er koppeltjes worden gemaakt (al dan niet in combinatie met een vorm van zoneverdediging).

[LucaS]

Overigens wordt de kans dat die octopussy het mis heeft per keer groter.

[Ajax Rules]

Ja, houvast is dat hij de finale van twee jaar terug ook verkeerd voorspelde.

Pulpo voorspelt de voorrondes dus met 100% betrouwbaarheid en de finales met 0% betrouwbaarheid?

[Feest]

Maar mijn punt is dat je niet nu al kunt weten / zien aankomen dat Nederland straks structureel een man tekort gaat komen op het middenveld. De technische staf is niet gek.

Ik heb een jaar met Bert gewerkt. Hij zal tegen vdWiel zeggen dat hij de extra man op het middenveld moet worden. Helaas moet je op een WK van simpele organisaties uitgaan en niet met doordekkende mensen en zoneopvangen. Iniesta gaat straks aan de wandel en dan zal Wiel hem toch over moeten geven, waarna er ineens overal in de organisatie keuzes moeten worden gemaakt...en dat gaat onherroepelijk fout in zo'n wedstrijd.

Hou het simpel en je hebt een kans. Spanjaarden blijven doetjes.

[Ajax Rules]

Overigens wordt de kans dat die octopussy het mis heeft per keer groter.

Dit is onwaar. Die denkfout staat bekend als de zogenaamde Gambler's fallacy.

[Ajax Rules]

Maar mijn punt is dat je niet nu al kunt weten / zien aankomen dat Nederland straks structureel een man tekort gaat komen op het middenveld. De technische staf is niet gek.

Ik heb een jaar met Bert gewerkt. Hij zal tegen vdWiel zeggen dat hij de extra man op het middenveld moet worden. Helaas moet je op een WK van simpele organisaties uitgaan en niet met doordekkende mensen en zoneopvangen. Iniesta gaat straks aan de wandel en dan zal Wiel hem toch over moeten geven, waarna er ineens overal in de organisatie keuzes moeten worden gemaakt...en dat gaat onherroepelijk fout in zo'n wedstrijd.

Hou het simpel en je hebt een kans. Spanjaarden blijven doetjes.

Okee, maar dan heb je dus 4-4 op het middenveld. Net suggereerde je dat ze Alonso zouden vrijlaten en alleen de passlijn zouden blokkeren.

Maar met 4-4 is dus het enige probleem dan dat Spanje niet zo positiegebonden speelt en een soort georganiseerde chaos creert. Maar hebben voetballers op dit niveau zoveel moeite met zoneopvangen? Zolang het maar duidelijk is welke vier Oranjespelers welke vier Spanjaarden verdedigen kan het toch niet zo onoverkomelijk zijn?