Spanje

[DelToro]

Barcelona had die jongens een kans kunnen geven, want dan waren ze niet weg geweest. Of is de stap Barcelona naar Arsenal een sportieve verbetering? Fabregas tekende een contract bij Arsenal omdat hij weinig kans zag op minuten in Barcelona. Tsja.

Bij Barca kon hij nog geen contract tekenen en bij Arsenal wel. Barca kon hem zo niet tegen houden en Fabregas koos voor het geld. Barca had hem erg graag gehouden, want zag het als een gigantisch talent.

En daarnaast was op dat moment Arsenal succesvoller dan Barca. Vieira, Ashley Cole, Henry, Pires, Bergkamp, Toure. Arsenal had toen een gigantisch goed team.

[Lionel]

Precies. Ik vind het ook iets te gemakkelijk van Cesc om te zeggen dat hij geen kans verwachtte. Messi kreeg namelijk ook een kans. Bij Barca waren/zijn ze ook niet stom.

[Jöhnk]

Had Barcelona Fabregas niet weggestuurd?

Natuurlijk is die jongen geen eigen jeugd. Je kunt bij Barcelona sowieso nauwelijks van eigen jeugd spreken. Spelers als Messi, Busquets, Puyol, Jeffren, Suarez, Dos Santos etc. zijn aankopen.

[DelToro]

Neen die jongen koos er zelf voor om voor Arsenal te tekenen. Net zoals Pique voor Man Utd koos. Beiden tot grote spijt van Barcelona, maar ze konden deze spelers niet tegenhouden.

[joey]

Ik begrijp deze discussie niet zo goed. Wat willen jullie bewijzen. Barcelona doet het allebei: opleiden en kopen. Er stromen voortdurend spelers door uit de jeugdopleiding, maar er komen ook dure spelers van buiten.

Probleem voor de jeugdspelers is natuurlijk wel het hoge niveau van het eerste elftal. Daar krijg je niet zo snel een basisplaats als bij Ajax bijvoorbeeld. En je moet er meteen staan, want de PD is geen speeltuin.

[Jöhnk]

Ik wil bewijzen dat Barcelona helemaal niet opleidt. Welke spelers spelen bij Barcelona sinds hun achtste, zoals bijvoorbeeld Sneijder en vd Vaart?

Barcelona is samen met Real de grootste koopclub van Europa.

[Lionel]

Had Barcelona Fabregas niet weggestuurd?

Natuurlijk is die jongen geen eigen jeugd. Je kunt bij Barcelona sowieso nauwelijks van eigen jeugd spreken. Spelers als Messi, Busquets, Puyol, Jeffren, Suarez, Dos Santos etc. zijn aankopen.

Jij bent helemaal niet op de hoogte als je die vraag echt serieus meent..

[joey]

Ik wil bewijzen dat Barcelona helemaal niet opleidt. Welke spelers spelen bij Barcelona sinds hun achtste, zoals bijvoorbeeld Sneijder en vd Vaart?

Dat zijn bij Ajax ook uitzonderingen. Jij legt de lat wel erg hoog.

Zelfs Cruijff was dan geen eigen jeugd. Hij werd pas lid op zijn tiende.

Om van Bergkamp, Van Basten, Rijkaard, De Boertjes, Davids, Seedorf, enz. maar niet te spreken. Blijft er weinig over.

[Jöhnk]

Ook als je de lat op 10/11/12 jaar legt, blijft er bij Barcelona niets over. Puyol bijvoorbeeld kwam op zijn zeventiende aanzetten.

[LucaS]

Had Barcelona Fabregas niet weggestuurd?

Natuurlijk is die jongen geen eigen jeugd. Je kunt bij Barcelona sowieso nauwelijks van eigen jeugd spreken. Spelers als Messi, Busquets, Puyol, Jeffren, Suarez, Dos Santos etc. zijn aankopen.

Jij bent helemaal niet op de hoogte als je die vraag echt serieus meent..

Als Messi eigen jeugd Barcelona is, is Fabregas natuurlijk eigen jeugd Arsenal

[Lionel]

Pique, Cesc en Messi waren al jong hoor. Was laatst een foto van dat elftal in de VI.

[joey]

Aha, de lat gaat al een stukje omlaag.

Het gaat mij om de energie die een club in een speler steekt. Was die speler al gevormd toen hij kwam of niet? Dat hangt niet alleen van de club en de speler af, maar ook van de club waar de speler vandaan kwam. Neem Van Basten, die kwam pas laat bij Ajax, maar hij had nog wel wat te leren voor hij klaar was voor Ajax 1. Hij zat bij een Utrechtse amateurclub, waar het heel anders ging en het niveau veel lager was. Tegenwoordig koopt Ajax daarentegen spelers weg bij andere BVO's die op hetzelfde niveau spelen als de Ajax-jeugd en ook goede trainers hebben. Dat is toch iets anders. Die andere clubs hebben dan al veel van het werk gedaan, vandaar dat ze een opleidingsvergoeding krijgen.

Wat Barcelona betreft, sommige spelers voldoen wel aan die norm en andere niet. Messi vind ik bijvoorbeeld wel eigen jeugd. Die kon natuurlijk al goed voetballen, maar zijn opleiding heeft hij bij Barcelona genoten.

[Jöhnk]

Aha, de lat gaat al een stukje omlaag.

Kan nog wel een stukje omlaag, hoor. Als je de lat op 16 jaar legt blijven er misschien drie spelers over bij FC Barcelona.

Wat Barcelona betreft, sommige spelers voldoen wel aan die norm en andere niet. Messi vind ik bijvoorbeeld wel eigen jeugd. Die kon natuurlijk al goed voetballen, maar zijn opleiding heeft hij bij Barcelona genoten.

Inconsequent van je. Messi kwam weg bij een BVO uit Argentinie. Met groeihormonen werd hij gelokt.



En Eriksen bij Ajax, Luuk.

[Lionel]

Messi was 12. Fabregas was de ster op een EK-U16..

En als je echt denkt dat er maar 3 spelers overblijven moet je je echt eens wat meer gaan verdiepen in de club voordat je met zulke onzin aankomt.

[Jöhnk]

Huh? Fabregas speelt niet eens bij FC Barcelona.

[Lionel]

Ik reageerde op Lucas.

[peter]

Die Jöhnk gooit mooi de knuppel in het hoenderhok. Ik ga nog wat verder, hoor. Real Madrid heeft net zo'n goeie opleiding als Barcelona.

[Lionel]

Inter en Chelsea hebben een betere opleiding dan Barca!

[peter]

Inter en Chelsea hebben een betere opleiding dan Barca!

Nee, maar Real komt een heel eind. Kijk de Spaanse selectie er maar op na.

Als Real Cambiasso en Mata koopt (voor 90 miljoen haha), dan stijgt het gehalte aanzienlijk. Iker, Arbeloa, Mata, Cambiasso, Guti en Raul. Poeh, dat is me wat.

[Lionel]

Real dumpte Cambiasso, Mata, Arbeloa juist. Je kan wel steeds heel eigenwijs door blijven hameren maar je kan ook de tijd nemen om mijn posts eens door te lezen, en die van Joey, om na te gaan wat ons punt nu juist is..

[LucaS]

Volgens mij is het punt dat Barcelona op alle gebieden de beste is, en zelfs als blijkt dat dat niet zo is (bv na verlies tegen Inter), regel 1 nog steeds van kracht blijft.

[Lionel]

[DelToro]

Aha, de lat gaat al een stukje omlaag.

Kan nog wel een stukje omlaag, hoor. Als je de lat op 16 jaar legt blijven er misschien drie spelers over bij FC Barcelona.

Leeftijd waarop ze bij Barca kwamen:

Bojan: 9
Messi: 13
Xavi: 11
Iniesta: 12
Valdes: 10
Pique: Begonnen met voetbal bij Barca
Jeffren: 16
Busquets: 16
Puyol: 17
Pedro: 17
Fabregas: Begonnen met voetbal bij Barca

Op zich niet verkeerd

[Jöhnk]

Dus uit het basiselftal beschouw ik Xavi, Valdes en Iniesta eigen jeugd. Al heb ik Iniesta alweer een tijdje niet gezien. Maar daartegenover staat dat Bojan af en toe meedoet.

De rest is ofwel gekocht van een andere BVO, ofwel op latere leeftijd ingestroomd.

[DelToro]

En Pique vind je dan toch ook eigen jeugd? Of uit de jeugd van welke andere club zou die moeten komen? Uit die van Man Utd? Of is hij opleidingsloos? Dat ze hem terug hebben moeten kopen, omdat ze zijn vertrek niet konden verhelpen, lijkt me niet de fout van Barca.

Wanneer Fabregas terugkeert naar Barca, dan geldt voor hem hetzelfde.