De toekomst: post-Cruijff

[ferry]

De Zeeuw kostte meer dan alle aankopen van Cruijff bij elkaar.

Het is natuurlijk ook niet eerlijk om de prijzen van spelers van nu met die van toen te vergelijken. Na het Bosman arrest is alles behoorlijk veranderd. Gullit ging bijvoorbeeld voor 7.7M Euro naar Milan, een record in die tijd als ik me niet vergis. Dat zou nu een véél groter bedrag zijn geweest.

Edit: zie dat Rishi dit punt al gemaakt heeft (iets emotioneler dan ik :-)

[Ajax Rules]

De Zeeuw kostte meer dan alle aankopen van Cruijff bij elkaar.

[Lionel]

De Zeeuw kostte meer dan alle aankopen van Cruijff bij elkaar.

Het is natuurlijk ook niet eerlijk om de prijzen van spelers van nu met die van toen te vergelijken. Na het Bosman arrest is alles behoorlijk veranderd. Gullit ging bijvoorbeeld voor 7.7M Euro naar Milan, een record in die tijd als ik me niet vergis. Dat zou nu een véél groter bedrag zijn geweest.

Edit: zie dat Rishi dit punt al gemaakt heeft (iets emotioneler dan ik :-)

Omdat het Joey is hield ik me nog in

[joey]

Leuk, maar de jeugd moest toen veel vroeger doorstromen dan nu. Eriksen is de eerste in járen die op juniorenleeftijd de overstap naar de grote jongens maakt. En dan is Eriksen nog 'gewoon' een aankoop met een vet contract. Cruijff haalde Dennis Bergkamp uit de schoolbanken.
Cruijff deed natuurlijk ook een beroep op de jeugd. Onder hem stroomden o.a. Bergkamp, Ronald de Boer, Winter en de broertjes Witschge door. En Frank Verlaat, omdat Spelbos zwaar geblesseerd raakte. Ajax 2 speelde in het bekertoernooi met een half elftal talentvolle junioren, terwijl Jong Ajax op dit moment het afvalputje van het eerste is.

Ajax had dit seizoen miljoenenaankopen als Ogararu en Sulejmani in Jong Ajax lopen. Het eerste elftal is nu veruit het duurste van alle teams in de eredivisie. Jol haalt doodleuk Lodeiro, die hij vooralsnog niet nodig heeft, voor vele miljoenen. Bij Ajax is nu veel en veel meer mogelijk dan destijds.

[Lionel]

En jij ziet niet in dat je de tijden van toen niet kunt vergelijken met die van nu Joey? Dat het spel veel fysieker is geworden, dat er veel meer bij komt kijken.

Ik keek laatst de top 100 goals van Ajax. Het spel van vroeger... dat is gewoon bijna lachwekkend te noemen.

[joey]

Dat van nu ook, hoor. Als je ziet hoe er soms verdedigd wordt... Eriksen tegen Vitesse, weet je nog?

Als Ajax geen cent had, was Jol gedwongen om jeugdspelers op te stellen. Nu hoeft hij dat niet. Hij haalt Suk, die vervolgens voor drie ton per jaar rondloopt in Jong Ajax.

De situatie van Ajax destijds kun je beter vergelijken met die van F. nu. Geen cent te makken, alles op een koopje. Koeman maakte de overstap naar PSV omdat PSV doodgewoon beter betaalde.

[LucaS]

Ajax speelde dit seizoen regelmatig 7 spelers in de basis van het eerste, waarvan je vast kan stellen dat het spelers zijn die voortkomen uit de eigen jeugd.

[FlaFlu]

Daarnaast is het Ajax van toen helemaal niet te vergelijken met het Feyenoord van nu. Feyenoord zit diep in de schulden en kan amper spelers huren. Cruijff heeft destijds bij Ajax behoorlijk wat spelers aan kunnen trekken.

[Lionel]

Nogmaals Joey:

Wat deed Cruijff nu precies met de jeugd wat er nu niet gebeurd?

[joey]

Daarnaast is het Ajax van toen helemaal niet te vergelijken met het Feyenoord van nu. Feyenoord zit diep in de schulden en kan amper spelers huren. Cruijff heeft destijds bij Ajax behoorlijk wat spelers aan kunnen trekken.

Mwah, F. koopt ook gewoon Cissé en contracteert die jongens van VVV. Maar spelers halen die echt iets toevoegen wordt lastig als je geen geld hebt. F. kan geen De Zeeuw halen, bij wijze van spreken. De salarissen bij F. liggen ook lager dan bij de concurrentie.

Ja, die jongens zijn wel voortgekomen uit de eigen jeugd, maar ze breken later door. Eriksen hoeft nog niet in de basis. Dat moest toen wel, in een vergelijkbaar geval. Cruijff speelde in de EC 2 met een aantal spelers (Winter, Bergkamp, Rob Witschge, Verlaat) die nog geen vijftig eredivisiewedstrijden in de benen hadden. De eigen spelers die nu bij Ajax in het eerste staan, lopen bijna allemaal al een tijdje mee. Met andere woorden, er is nogal een verschil in leeftijd en ervaring. Staat natuurlijk tegenover dat Cruijff Rijkaard en de jonge Van Basten had. Maar Van Basten miste in het jaar dat Ajax de EC 2 won veel wedstrijden omdat hij toen al last had van zijn beruchte enkel.
Al met al kon Ajax niet op tegen PSV, dat een aantal topspelers in hun beste jaren had lopen. Bijvoorbeeld Lerby, Arnesen, Koeman, Gerets, Nielsen. Allemaal jongens die al jaren meeliepen en dragende krachten waren in het nationale elftal van hun land. Dat team van PSV won niet voor niets een jaar later de EC 1. Dat was heel andere koek dan het Twente van nu.

[FlaFlu]

Cissé is gehaald met behulp van externe financiëerders en Schaken en Auassar waren transfervrij. Vergelijking gaat dus wederom niet op.

[joey]

Ze moeten wel salaris hebben. Tegenwoordig een behoorlijke kostenpost. F. moet rommelen in de marge uit geldgebrek.
De situatie is in zoverre vergelijkbaar, dat Ajax toen niet kon aanhaken bij de concurrentie. PSV kon veel meer doen, zowel qua transfersommen als qua salaris. Waarom denk je anders dat Sören Lerby, voormalig aanvoerder van Ajax nota bene, bij PSV ging spelen? Ajax hoefde niet eens te proberen hem terug te halen, dat was onmogelijk.

Ajax moest het toen ook zoeken in de categorie goedkope/transfervrije spelers. Voor échte investeringen was geen geld. Laat staan dat er spelers gehaald konden worden voor de toekomst, zoals nu gebeurt met Suk en Lodeiro. Ajax is op dit moment verreweg de rijkste club van Nederland. Toen niet.

[999]

Ik kan er geen touw meer aanvastknopen waar ( of wat het punt is ) Joey het over heeft.

[Bert]

Ajax werd het jaar voor de komst van Cruijff nog kampioen. Voor Feyenoord is dit meer dan tien jaar geleden. En daarmee dan joeys verhaal de prullenbak in.

[joey]

Je vergeet dat PSV in opkomst was, Bertje. PSV ging midden jaren tachtig pas agressief de spelersmarkt op. En Hiddink was natuurlijk een topcoach in de dop.

Dat Cruijff met Ajax een EC won, was voor iedereen een complete verrassing. Het Nederlandse voetbal zat in de jaren daarvoor in het slop en was nog maar net in opkomst. Ook werden de grote talenten van toen helemaal niet zo hoog aangeslagen. Ajax heeft Rijkaard nog aan Groningen willen verpatsen. Het talent was er wel, maar het moest er nog uitkomen.

[999]

Henny Meijer. Hij scoorde dat seizoen negentien competitiegoals en werd beloond met een transfer naar Ajax. Johan Cruijff was trainer van Ajax en zag in Meijer de opvolger van Marco van Basten, die net naar AC Milan was vertrokken.

[joey]

Er was geen rooie cent. En Van Basten leverde bijna niets op. Foutje van het bestuur.

Vergelijk die transfer met die van Peter van Vossen naar Ajax. Beide spelers belandden pas laat in het betaalde voetbal en er leek meer in te zitten. Niet dus.

[999]

Er was geen rooie cent. En Van Basten leverde bijna niets op. Foutje van het bestuur.

Ik vind het prachtig hoor dat je het voor JC als trainer opneemt.Maar wat ik vreemd vind is dat degene die in bijna elke column ( en zoals jij verteld dat ie zich met de hele jeugdopleiding bezig hield ) zegt dat AJAX zulke spelers zelf op moeten leiden, niet het vertrek van MVB ziet aankomen,en dan met Hennie Meyer aan kwam zetten.

[joey]

Hoezo? Johnny Bosman was er toch? Hij was eerste spits. Hennie Meijer was voor erbij, en Bergkamp kwam eraan. Cruijff was juist voortdurend met de jeugd bezig. De toptalenten uit de opleiding werden doorgeschoven. De Boertjes en Vink bijvoorbeeld zaten al in Ajax 2. Die jongens waren toen zestien, zeventien jaar.

Ajax zat toen krap, tenminste, dat beweerde het bestuur. Dat er wel íets was, bleek pas later, na het vertrek van Cruijff, toen er opeens geld gestoken werd in o.a. Werdekker, Willems en Pettersson.

[Lionel]

Van der Vaart speelde ook al op zijn 16e in het eerste. Eriksen was 17 jaar. Voor de echte toptalenten is er altijd ruimte Joey.

Het probleem is dat er nu gewoon veel en veel meer verwacht wordt van de jeugd. Het spel is fysieker geworden waardoor alleen de echte toptalenten zich door middel van hun techniek kunnen onderscheiden. Maar goed. Ik denk gewoon echt dat jij Johan Cruijff himself bent

[joey]

Denk je dat dat probleem toen niet speelde? In de competitie moest Ajax het onderspit delven omdat de spelers van PSV veel meer ervaring hadden dan die van Ajax. Maar het kon toen niet anders, en nu kan het wel anders.

Als Ajax nu in dezelfde situatie zat als toen, hadden we geen Suarez, geen Oleguer, geen Pantelic, geen Sulejmani, geen De Zeeuw, enz. Dan speelde Roly Bonevacia waarschijnlijk gewoon in Ajax 1.

[Lionel]

En wat zouden we daar mee opschieten?

[joey]

Zeg ik dat het toen beter was? Maar het moest toen met de middelen die er toen waren.

[wimpey]

Ajax zat toen krap, tenminste, dat beweerde het bestuur. Dat er wel íets was, bleek pas later, na het vertrek van Cruijff, toen er opeens geld gestoken werd in o.a. Werdekker, Willems en Pettersson.

Geschiedvervalsing. JC had namelijk geld om bijv. Stapleton, Meijer, Sörensen, Larsson en Tiainen naar Ajax te halen. Geld was er dus blijkbaar wel, maar JC gaf het uit aan spelers waaraan Ajax niets had.

JC werd geen kampioen met een selectie waarmee Aad de Mos dat wel lukte, in de EC 1 vloog Ajax er in de 1e ronde uit. Hij was een beginnend trainer die een rits fouten maakte, waarmee ie als trainer anno nu bij Ajax niet zou wegkomen.

Zo geweldig was het allemaal niet onder JC. Ajax heeft wel betere trainers gehad. En ploegen die beter voetbal speelden. Qua talent heeft Ajax geen selectie meer gehad die zo goed was als die van JC op dat moment.

[Lionel]

Maar die talenten waren toen toch beter Joey? Dus zo erg was het dus ook weer niet