FC Twente 2009-2010

[Ajax Rules]

Wat heeft het eigenlijk voor zin om op een volstrekt irrelevante hypothese in te gaan, AR? Al is het doelsaldo -10, wie de meeste punten verzamelt in 34 wedstrijden is kampioen. Punt.

Wat ik zelf dus ook al zei in mijn (eerste) post hierover.

Wat het voor zin heeft? Niks. Een beetje lullen over voetbal heeft geen zin. Je vindt het leuk (of niet).

Ik betoog gewoon dat Ajax beter heeft gevoetbald dan Twente afgelopen jaar. Maar het heeft net zo min "zin" om je daarmee bezig te houden als het zin heeft om naar de film te gaan of in het park te wandelen.

[Ronald!]

Je kijkt gewoon naar de ranglijst.

[LucaS]

Ik zei al eerder AR, als het verschil heel klein is, is het niet uitgesloten dat kleine factoren invloed hebben gehad. Maar dan nog, met jou voorbeeld van de bizarre penalty; misschien heeft Ajax gedurende het seizeon wel 20 bizarre penalties tegengekregen, en had het eigenlijk 6 duels voor het einde al kampioen moeten zijn.

Overigens kan ik de 'objectieve' analyse dat Ajax de beste was afgelopen seizoen uit de mond van Ajacieden nauwelijks serieus nemen. PSV'ers zullen in meerderheid beweren dat PSV objectief de beste was, Twentenaren.. etc.

[666]

Zo moeilijk is het toch niet?

De kans dat de club die na 34 wedstrijden bovenaan staat het kampioenschap verdient is groter dan de kans dat de nummer twee beter was.

Dat betekent niet dat de nummer 1 de titel altijd meer verdient dan de nummer twee, net zoals degene die het hoogste salaris krijgt bijgeschreven ook niet altijd degene is die dat het meest verdient. "Een grotere kans dan..." is niet hetzelfde als absolute zekerheid.

"Verdien" je een onterechte penalty? "Verdien" je een verzwakte tegenstander omdat hun beste speler in de vorige wedstrijd tegen een schorsing opliep? "Verdien" je ontsnapping aan een rode kaart omdat een medespeler heel slim het zicht van de scheids blokkeerde toen jij je elleboog in het gezicht van een tegenstander ramde? "Verdient" de ene ploeg een uitwedstrijd tegen PSV op volle oorlogssterkte en de andere ploeg dezelfde uitwedstrijd nadat de tegenstander in de winterstop is leeggelopen?

Punten win je. Dat wil niet zeggen dat je ze altijd verdient. De kans dat de plussen en minnen elkaar over 34 wedstrijden opheffen is groter dan in een knockoutronde over twee wedstrijden (daarom is "onderling resultaat bij een gelijke eindstand" ook een bullshitregel) maar de kans dat je met meer geluk dan voetbal kampioen wordt valt nooit helemaal uit te sluiten. Om de factor "toeval" helemaal weg te werken zou je een competitie over een oneindig aantal wedstrijden moeten spelen, en zelfs dan blijft het risico van systematische fouten overeind.

[Ajax Rules]

Overigens kan ik de 'objectieve' analyse dat Ajax de beste was afgelopen seizoen uit de mond van Ajacieden nauwelijks serieus nemen. PSV'ers zullen in meerderheid beweren dat PSV objectief de beste was, Twentenaren.. etc.

Ik zeg toch juist niet dat Ajax "objectief" de beste is? Ik zeg juist dat het voor mij, ondanks de ranglijst en de objectiviteit daarvan, duidelijk is dat Ajax beter heeft gevoetbald. [Al probeer ik dat standpunt natuurlijk wel te objectiveren door een aantal argumenten aan te dragen]

Verder: dat een specifieke vertolkers van een standpunt een geloofwaardigheidsprobleem zouden kunnen hebben (ik omdat ik Ajacied ben), ontkracht natuurlijk niet dat er wel een van die ploegen (wie dan ook) de beste is. Het zou zo kunnen zijn dat Ajax de terechte kampioen is, ook al ben ik als Ajacied niet de meest betrouwbare bron om dat te verdedigen.

[Ajax Rules]

Zo moeilijk is het toch niet?

De kans dat de club die na 34 wedstrijden bovenaan staat het kampioenschap verdient is groter dan de kans dat de nummer twee beter was.

Dat betekent niet dat de nummer 1 de titel altijd meer verdient dan de nummer twee, net zoals degene die het hoogste salaris krijgt bijgeschreven ook niet altijd degene is die dat het meest verdient. "Een grotere kans dan..." is niet hetzelfde als absolute zekerheid.

"Verdien" je een onterechte penalty? "Verdien" je een verzwakte tegenstander omdat hun beste speler in de vorige wedstrijd tegen een schorsing opliep? "Verdien" je ontsnapping aan een rode kaart omdat een medespeler heel slim het zicht van de scheids blokkeerde toen jij je elleboog in het gezicht van een tegenstander ramde? "Verdient" de ene ploeg een uitwedstrijd tegen PSV op volle oorlogssterkte en de andere ploeg dezelfde uitwedstrijd nadat de tegenstander in de winterstop is leeggelopen?

Punten win je. Dat wil niet zeggen dat je ze altijd verdient. De kans dat de plussen en minnen elkaar over 34 wedstrijden opheffen is groter dan in een knockoutronde over twee wedstrijden (daarom is "onderling resultaat bij een gelijke eindstand" ook een bullshitregel) maar de kans dat je met meer geluk dan voetbal kampioen wordt valt nooit helemaal uit te sluiten. Om de factor "toeval" helemaal weg te werken zou je een competitie over een oneindig aantal wedstrijden moeten spelen, en zelfs dan blijft het risico van systematische fouten overeind.

Eens.

[Michael_B]

Volgens mij gaf hij in het interview na de wedstrijd juist aan het geen bewust hands te vinden. Geen rare dingen gaan roepen nu opeens aub.

Radio 1.

Vraag aan Poulsen: Was het een penalty.
Antwoord: ja.

Vraag aan Advocaat: Was het een penalty.
Antwoord: ja.

Hoeveel duidelijker wil je het hebben?

Via AZfanpage maar met bron EL en VoetbalCentraal:

Poulsen vertelt het volgende tegenover Eredivisielive over de handsbal: "De handsbal was zeker niet opzettelijk, ik ga in het duel vol voor de bal en ik wil hem wegkoppen. Vervolgens komt de bal tegen mijn hand aan, maar ik had ook meteen het idee dat de scheidsrechter het te licht vond voor een strafschop."

Iemand een idee of Stam en/of Douglas nog onderzocht gaan worden?

[Ajax Rules]

Maar dan nog, met jou voorbeeld van de bizarre penalty; misschien heeft Ajax gedurende het seizeon wel 20 bizarre penalties tegengekregen, en had het eigenlijk 6 duels voor het einde al kampioen moeten zijn.

Exact. Dat is dus juist mijn punt.

De ranglijst is dus een vrij goede indicator, maar geen perfecte indicator.

[LucaS]

De enige objectieve indicator die er is. En die bizarre penalty van jou val op omdat hij in de laatste minuut in de laatste wedstrijd valt, maar voor iedere club zijn er talloze scheidsrechterlijke beslissingen aan te wijzen die een wedstrijd hadden kunnen doen kantelen. Maar op het eind staat de beste bovenaan

[olafski]

Iemand een idee of Stam en/of Douglas nog onderzocht gaan worden?

Ja, dat vraag ik me ook af. Heb net op http://www.youtube.com/watch?v=Rqqt0u36nRU gekeken en dat is toch beide redelijk opzettelijk smerig spel. Zie minuut 6:50 voor de overtreding van Stam.

[Michael_B]

Jep. Ook het geval Douglas lijkt me duidelijk. Daarnaast heeft Stam in meerdere interviews lopen klagen over Vink. Hij noemt hem een leugenaar en stelt dat de KNVB hem maar eens moet bekijken, aangezien hij zijn twijfels bij Vink heeft. Hij insinueert dus vuil spel.

[olafski]

Deze is wel leuk, ook de reactie van Jan van Halst: http://www.youtube.com/watch?v=TNfs5tnu ... r_embedded#

Trouwens, ik vond McLaren trouwens ook tegenvallen. Hij liep vanaf de eerste minuut al te tieren en te vloeken en zich zichtbaar te ergeren. Hij liep in de rust woedend naar de kleedkamer en in de tweede helft ging hij door. Dit lijkt mij erg negatief op de spelers overkomen. Als je merkt dat je trainer het niet ziet zitten, gefrustreerd is, dan zinkt de moed ook in je schoenen. Die opmerking tegen Ruiz, toen hij een foutieve pass gaf "What the fuck was that!" , dat lijkt me ook funest voor zo'n jongen.

[Ajax Rules]

De enige objectieve indicator die er is. En die bizarre penalty van jou val op omdat hij in de laatste minuut in de laatste wedstrijd valt, maar voor iedere club zijn er talloze scheidsrechterlijke beslissingen aan te wijzen die een wedstrijd hadden kunnen doen kantelen.

Exact. Mijn punt dus.

Maar op het eind staat de beste bovenaan

Niet perse dus. Bij een klein verschil in de ranglijst kan het net zo goed andersom zijn (zie je eigen argumentatie hierboven).

[Lionel]

Die gasten spacen hard daar. Ze willen zo overduidelijk overkomen alsof ze niet onder druk staan dat het gewoon lachwekkend is. McClaren poept nog het hardst van iedereen. Juist nu moet hij de boel daar rustig houden tijdens de wedstrijd.

Hij doet voor de wedstrijd alsof er niks aan de hand is en tijdens de wedstrijd wordt hij gek!

[Jöhnk]

Zo doet McLaren altijd.

[Lionel]

Alleen kan het nu wel een extra druk leggen op de spelers..

[Wouter]

Ik stel toch niet voor dat we de puntentelling van het Amsterdam moeten hanteren?

Ga please in op deze concrete casus: Waarom is 84 punten en een doelsaldo van +75) objectief slechter dan 85 punten een doelsaldo van +32? Waarom kun je aan deze getallen zien dat Twente na afloop van het seizoen objectief beter heeft gevoetbald? (even aangenomen dat het op zoiets uitdraait).

Het is heel simpel, AR. Het doel van het voetbal is nou eenmaal om de meeste punten te halen en niet om het beste doelsaldo te hebben. De ploeg met 85 punten heeft het, arbitrale dwalingen buiten beschouwing gelaten (want daarin geef ik je wel gelijk), dus per definitie beter gedaan dan de ploeg met 84 punten, wat het doelsaldo ook is.

[Toppie]

Arbiter Vink gestraft voor foutieve beslissingen

AMSTERDAM - Scheidsrechter Pieter Vink zal dit weekeinde geen wedstrijd leiden in de eredivisie. De arbiter is zo door de KNVB gestraft vanwege zijn foutieve beslissingen dinsdag tijdens het duel tussen AZ en FC Twente.
© ProShotsDagblad TC/Tubantia meldt dat de KNVB de leidsman deze fouten flink aanrekent.

Vink gaf tot twee keer toe geen strafschop aan de club uit Enschede, terwijl AZ-verdediger Poulsen duidelijk hands maakte. Dit moment zorgde tijdens en na de wedstrijd voor veel discussie.

FC Twente verloor het duel in Alkmaar met 1-0 door een eigen doelpunt van Peter Wisgerhof. Vink kende het doelpunt op het wedstrijdformulier echter toe aan Mounir El Hamdaoui.
Stam

De Tukkers reageerden na afloop van het duel woedend op de niet gekregen strafschop. "Die handsbal was nog op de blindentribune zichtbaar'', zo liet Ronnie Stam optekenen.

''Ik heb het al een paar keer met Vink meegemaakt. Er staan 23 mensen op het veld, waarvan één scheidsrechter. En als 22 mensen zien dat het een penalty is en één zegt dat het niet zo is, dan liegt hij gewoon."

Ja dan kan je tegen Pisvee en Feyenooit Blom en tevens Psvink ook wel schorsen. En in het verleden heeft Ajax met Regelneef ook wedstrijden en kampioenschappen daardoor verloren denk maar aan de Zeeuw die door ging op Steek

[Epi Drost]

Epi, vrijwel het hele land en alle clubs willen dat Twente kampioen wordt. Liever dan Ajax in ieder geval. Hoe kan je in godsnaam roepen dat iedereen tegen jullie is?!

Omdat AZ gewoon zijn plicht doet en jullie geen vrije doortocht krijgen? Omdat Vink nu een keer tegen Twente fluit (althans, voor Twente afgezien van die piel)? Wat moet dat met jullie worden als je nu al Calimero gaat uithangen?

Je mag toch wel pissig zijn over een achterlijke scheidsrechterlijke beslissing in een belangrijke wedstrijd? Of geschokt zijn dat je spelersbus met stenen bekogeld wordt? Dat is een Barcelona fan ook hoor. Heeft niets met Calimerogedrag te maken. Ik vind het raar hoor dat we beschuldigd worden van Calimerogedrag. Getuigd niet echt van veel inzicht in de Twentse volksaard. Uit gouden korenaren, schiep god de Twentenaren, uit het kaf en de resten, de mensen uit het westen. Zo denkt de gemiddelde tukker erover. Bescheiden is dat niet.

[Scherrer]

Epi, vrijwel het hele land en alle clubs willen dat Twente kampioen wordt. Liever dan Ajax in ieder geval. Hoe kan je in godsnaam roepen dat iedereen tegen jullie is?!

Omdat AZ gewoon zijn plicht doet en jullie geen vrije doortocht krijgen? Omdat Vink nu een keer tegen Twente fluit (althans, voor Twente afgezien van die piel)? Wat moet dat met jullie worden als je nu al Calimero gaat uithangen?

Je mag toch wel pissig zijn over een achterlijke scheidsrechterlijke beslissing in een belangrijke wedstrijd? Of geschokt zijn dat je spelersbus met stenen bekogeld wordt? Dat is een Barcelona fan ook hoor. Heeft niets met Calimerogedrag te maken. Ik vind het raar hoor dat we beschuldigd worden van Calimerogedrag. Getuigd niet echt van veel inzicht in de Twentse volksaard. Uit gouden korenaren, schiep god de Twentenaren, uit het kaf en de resten, de mensen uit het westen. Zo denkt de gemiddelde tukker erover. Bescheiden is dat niet.

Sinds wanneer staat Calimero-gedrag voor bescheidenheid? Calimero-gedrag staat voor het lopen te piepen dat iedereen tegen je is en de hele wereld jou probeert te pakken. En kijk eens wat jij letterlijk schreef:

Kijk Vink is niet anti-Twente, hij is gewoon een waardeloze scheidsrechter over het algemeen, dat begrijp ik ook allemaal wel. Maar deze beslissing gecombineerd met het Demy de Zeeuw gevalletje deze week en dan gisteren dat incident waarbij onze spelers bekogeld worden met stenen vanaf een viaduct, daar krijg je als Twente fan toch wel een groot wij tegen iedereen gevoel van, dat begrijpen jullie toch wel neem ik aan.

Tsja, als dát al geen Calimero-gedrag meer is...

[Epi Drost]

Ja, je hebt gelijk. Bij Ajax was het zeker niet allemaal hosanna. Maar ik heb toch het gevoel dat Twente over het hele jaar meer mazzel heeft gehad, meer op het tandvlees heeft moeten lopen en minder soepel heeft gevoetbald.

Er zijn zat minder soepel voetballende ploegen die prijzen winnen.

Maar goed ik vind dat het voetbal van Twente hier wel aardig onderschat wordt. Qua combinatie en positiespel is Twente zeker niet minder dan Ajax. Ajax speelt over het algemeen wat opportunistisch terwijl Twente meer verzorgd probeert te ballen. Goed voetbal hoeft er niet altijd spectaculair uit te zien. Van der Gijp zei een paar weken geleden, bijvoorbeeld, dat Twente de enige ploeg in de eredivisie is die spelers in de dekking durft aan te spelen. Tsja dat valt dan minder op dan met 4-0 winnen blijkbaar.

Het belangrijkste probleem van Twente dit seizoen is creativiteit op het middenveld. Perez heeft een paar fantastische potten gespeeld maar ook een paar hele slechte, het is wel gebeurd met zijn carriere denk ik. Ik verwacht dat zondag Vujicevic speelt in zijn plaats (jonge Servier uit eigen jeugdopleiding).

[Epi Drost]

Tsja, als dát al geen Calimero-gedrag meer is...

Een emotionele reactie is gelijk aan Calimerogedrag dus? Ik ben voetbalfan, als ik wil relativeren kijk ik wel naar Nova.

[Michael_B]

Kenneth Perez lijkt zijn basisplaats kwijt te raken voor het aankomende competitieduel met Feyenoord. Dat valt volgens Sportweek op te maken uit de afsluitende training van vrijdag. Tijdens de grote partijvorm opteerde Steve McClaren voor een middenveld bestaande uit Bryan Ruiz, Dario Vujicevic en Wout Brama.

De in de aanval zal de plek van Ruiz in dit geval worden overgenomen door Luuk de Jong, die samen met Blaise Nkufo en Miroslav Stoch voor de doelpunten moet zorgen. Voor Perez is zodoende geen plaats: hij lijkt genoegen te moeten nemen met een plek op de bank. Afgelopen dinsdag deed de Deen slechts één helft mee tegen AZ.

Twee dagen voor de wedstrijd is nog altijd niet duidelijk of Theo Janssen kan spelen. De middenvelder scheurde zes dagen geleden tegen SC Heerenveen een spiertje in zijn rechterhamstring en voert een race tegen de klok. Cheick Tioté is er in ieder geval zeker niet bij: hij is geschorst voor de mogelijke kampioenswedstrijd

voetbalzone.nl

[wimpey]

Perez speelde juist tegen Feyenoord altijd goed.

Ik vond Ruiz op 10 i.p.v. Perez tegen AZ amper een verbetering trouwens.

Luuk de Jong viel goed in. Ik hoopte vorig seizoen al dat Ajax hem zou halen. Hij is een slimme speler.

[MvB]

Tsja, als dát al geen Calimero-gedrag meer is...

Een emotionele reactie is gelijk aan Calimerogedrag dus? Ik ben voetbalfan, als ik wil relativeren kijk ik wel naar Nova.

Gehuil over dat iedereen tegen je is en dat dat niet eerlijk is (zij zijn groot en ik ben klein) dát is calimero-gedrag. Heeft weinig met emoties (Vink is een lul) vs. relativeren (Vink floot een ongelukkige wedstrijd) te maken, me dunkt.