Ajax-Feyenoord (25-4-10) Feyenoord-Ajax (6-5-10) BEKERFINALE

[Ajax Rules]

Ik krijg het gevoel dat het vooral om geld gaat. Ajax wil twee wedstrijden. Dat brengt extra geld in het laadje in plaats van dat het (misschien) extra geld kost.

Dat gevoel krijg ik nou totaal niet, eerlijk gezegd..... Althans voor wat betreft de opbrengsten van een tweede wedstrijd dan (Natuurlijk wel als het gaat om een schadeclaim van 2.5M)

[brigade zuid]

Als straks blijkt dat ik niet naar deze wedstrijd kan door dat eeuwige gezeik, dan keer ik me helemaal af van het hele gebeuren hier in Nederland. De laatste paar seizoenen heb ik sowiezo al geregeld getwijfeld of ik mn seizoenskaart wel zou gaan verlengen, maar op deze manier wordt de keuze me wat makkelijker gemaakt. Ik besteed mn weekenden dan wel op een andere manier.

[Lionel]

Dit is wel sneu hoor van Ajax..

[Lionel]

Mogelijke schade: 2,5 miljoen. Aantal supporters (= onderhuurders van de trein): 10.000.

Als Ajax ze ieder 250 euro borg laat betalen heb je het risico afgedekt. Als de trein heel blijft krijgt iedereen die 250 euro netjes terug, als de trein gesloopt wordt... op die manier heeft iedere supporter er een direct financieel belang bij dat iedereen zich gedraagt.

Nou zullen er natuurlijk mensen roepen dat het schandalig is dat je als goedwillende supporter zo'n financieel risico moet lopen. Kan best, maar waarom zou de goedwillende voetbalvereniging Ajax dat risico voor jou moeten lopen?

Ajax zou natuurlijk ook een schadeverzekering kunnen afsluiten en de betaalde premie bij de toegangsprijs kunnen optellen.

Mijn idee.

Laat supporters maar direct verantwoordelijk voor de financieele schade, of laat zoals Satan zegt de kosten van de verzekering doorberekenen.

Beetje makkelijk dit.

Wat nou als vijf gasten de trein slopen. Ik zeg dat ze moeten kappen. Vervolgens ontstaat er een opstootje.. ruzie.. vechten.. mis ik straks me wedstrijd, word ik aangeklaagd (bewijs maar dat hij die trein wilde slopen en dat ik niet gewoon uit was op ruzie of iets dergelijks), krijg ik een strafblad en ben ik alsnog mijn 250 euro kwijt....

[666]

Alternatief: Ajax wil geen 2,5 miljoen op het spel zetten en speelt de wedstrijd helemaal niet. Dan heb je niks meer te kiezen, in mijn scenario wel. Als je het risico aandurft ga je mee, als je het risico niet wil nemen blijf je thuis.

[Lionel]

Slecht alternatief hoor. Want zo voorkom je dus geen opstootjes.. Je geeft supporters juist een handvat om ruzie te maken.

[Thijs]

Gewoon in elke coupé twee ME'ers zetten, wedden dat er dan niemand wat sloopt? (Snap sowieso niet waarom je op zondagochtend 08.40u zonodig een trein wil slopen...)

[666]

Door een borgsom heb je er juist een financieel belang bij géén ruzie te maken. Als je ziet dat je medehuurders aan het slopen gaan kan je beter foto's maken en/of de gezichten van de vandalen goed in je geheugen prenten. Als jij aangifte doet en getuigt tegen de vernielers kan de schade op de daders zelf verhaald worden. Elke euro die dankzij jou bij de vernielers opgehaald kan worden is pure winst voor jezelf.

[Thijs]

Door een borgsom heb je er juist een financieel belang bij géén ruzie te maken. Als je ziet dat je medehuurders aan het slopen gaan kan je beter foto's maken en/of de gezichten van de vandalen goed in je geheugen prenten. Als jij aangifte doet en getuigt tegen de vernielers kan de schade op de daders zelf verhaald worden. Elke euro die dankzij jou bij de vernielers opgehaald kan worden is pure winst voor jezelf.

Naief, naief, beste 666.

Foto's maken is sowieso een halve zelfverminking en je bent je telefoon kwijt. Je weet toch hoe het werkt? (Denk ik?)

Hetzelfde als bij een normale instapprocedure voor Feyenoord-uit. Een kleine groep, de hardste groep, bepaalt en niemand doet er wat aan. Waar de vroege getrouwen al 2 uur staan te wachten voor de poortjes komen de zware gasten doodleuk 10 minuten voor tijd aanlopen, beuken zich naar voren, lopen over iedereen heen en zitten in treintje 1. Zegt iemand er wat van? Nee.

Die sociale controle werkt hier amper bij supporters, iedereen is te bang om op z'n bek geslagen te worden. (Daar zit ik zelf ook niet op te wachten, kan ik wel mooi m'n burgerplicht hebben gedaan maar mijn baas is ook niet blij als ik met twee blauwe ogen en een gebroken neus op m'n werk verschijn)

Gewoon twee ME'ers en hup, met de wapenstok eroverheen bij die geintjes.

[Lionel]

Precies. 666 is wat te naief.. Ergens heeft hij een goed punt maar juist dat financiele gewin (je eigen 250 terug) zorgt voor vechtpartijen.

Supporters die willen gaan betalen maar 10 of 20 euro extra voor die ME'ers.

[666]

De vorige keer toen de treinen in Rotterdam in puin lagen stond het web vol met foto's. Ook zonder zelf foto's te maken kan je natuurlijk gezichten onthouden en als getuige meehelpen om de daders aan te wijzen. Je kan natuurlijk ook weigeren om te getuigen, maar dan is de consequentie dat je je borgsom kwijtraakt. Das een heel normale constructie bij collectief gehuurde zaken. Wat dat betreft is die trein niet veel anders dan de gemeenschappelijke ruimte van een studentenflat. Daarvoor geldt i.h.a. ook dat de schade over alle huurders verdeeld wordt, tenzij de schuldigen kunnen worden aangewezen. Nou hoef je dat risico natuurlijk niet klakkeloos te accepteren, want het staat iedereen vrij om zelf een WA-verzekering af te sluiten.

Het lijkt me overigens naief om te veronderstellen dat je met twee ME'ers per wagon het tuig wél onder controle weet te houden. Ook met twee door de overheid betaalde hooligans per wagon is er een financieel risico dat op de een of andere manier gedekt zal moeten worden omdat zowel Ajax als de NS dat risico om begrijpelijke redenen niet zelf willen lopen. Je kan op je vingers natellen dat er wel een constructie uitrolt die het financiële risico op z'n minst gedeeltelijk bij de supporters neerlegt i.p.v. volledig bij Ajax of de NS. Zowel de club als de spoorwegen hebben geen belang bij het nemen van dat risico, de supporters die de wedstrijd in de Kuip willen zien hebben dat belang wel. En eigenlijk is dat ook wel zo eerlijk. Waarom zouden anderen hun geld in de waagschaal moeten zetten voor jouw tripje naar een voetbalwedstrijd?

[Thijs]

Waarom zouden anderen hun geld in de waagschaal moeten zetten voor jouw tripje naar een voetbalwedstrijd?

Waarom zou ik moeten betalen voor vandalen, een vervoerswijze waar ik niet voor kies en weet-ik-veel-wat-voor-verzekeringen?

Het enige wat ik wil is gewoon naar de wedstrijd, en de enige voor mij mogelijke manier is de trein. Ík sloop geen trein, ík sla geen andere mensen in elkaar, maar ík moet wel 55 euro lappen straks. Dat wil ik op zich nog best doen, maar ik wil niet gaan betalen omdat een stel asocialen waar ik verder niks mee van doen heb (behalve onze favoriete voetbalclub) zin hebben om wat te slopen.
Als we volgend jaar in een chartervlucht naar de Champions League-finale zitten, en vier gasten verbouwen de cockpit, moeten we dan maar met alle passagiers gaan lappen als niemand de schuldigen aan durft/kan wijzen? Ik voel geen enkele verantwoording tov die gasten. Ik wil naar de finale, ik heb geen zin in gezeik, dus ik bemoei me verder nergens mee.

En daarbij, in de praktijk worden treinen nooit 'zomaar even gesloopt'. Neem van mij aan dat er op zondagochtend, na een kort nachtje, geen horde schuimbekkende idioten aan de poorten rammelt om even wat treinen op stelten te zetten..iedereen wil naar die finale. Het gaat pas mis zodra er een trein zonder reden ineens een half uur stil gaat staan, terwijl er kuddes kakkerlakken massaal toestromen en de trein dreigen te gaan bestormen. (<--2004/2005)

[Lionel]

Thijs 4 President!

Ik betaal liever voor de ME dan dat ik 250 euro borg ga betalen. Want naar dat geld kan je gewoon fluiten...

[brigade zuid]

Het lijkt me overigens naief om te veronderstellen dat je met twee ME'ers per wagon het tuig wél onder controle weet te houden. Ook met twee door de overheid betaalde hooligans per wagon is er een financieel risico dat op de een of andere manier gedekt zal moeten worden omdat zowel Ajax als de NS dat risico om begrijpelijke redenen niet zelf willen lopen. Je kan op je vingers natellen dat er wel een constructie uitrolt die het financiële risico op z'n minst gedeeltelijk bij de supporters neerlegt i.p.v. volledig bij Ajax of de NS. Zowel de club als de spoorwegen hebben geen belang bij het nemen van dat risico, de supporters die de wedstrijd in de Kuip willen zien hebben dat belang wel. En eigenlijk is dat ook wel zo eerlijk. Waarom zouden anderen hun geld in de waagschaal moeten zetten voor jouw tripje naar een voetbalwedstrijd?

eh... dit is toch gewoon handhaven van de openbare orde.. er wordt aan zoveel dingen belastinggeld uitgegeven dmv ordehandhaving waar ik niet op zit te wachten. Te denken valt aan demonstraties, prinsjesdag, grote feesten. Laten we aub ook niet net doen alsof de treinen en bussen altijd in puin liggen als AJAX op tournee gaat. De kans dat die 9 treinen van top tot teen worden gestript en gesloopt is gewoon nihil.

[666]

Waarom zou ik moeten betalen voor vandalen, een vervoerswijze waar ik niet voor kies en weet-ik-veel-wat-voor-verzekeringen?

Waarom zou Ajax moeten betalen voor het wangedrag van een stel "supporters" die ze liever kwijt dan rijk zijn? Waarom zou de NS moeten betalen voor schade die ze eenvoudig kunnen voorkomen door gewoon geen supporterstrein te laten rijden? Waarom zouden degenen die niet naar de wedstrijd gaan via hun belastingen of seizoenkaart moeten betalen voor schade die niet op de daders zelf te verhalen is? Die kiezen daar toch allemaal zelf ook niet voor?

Het mooiste zou zijn als eventuele schade voor de volle 100% door de schuldigen zelf wordt betaald, maar zolang dat er om praktische redenen niet inzit is een 100% rechtvaardige constructie niet haalbaar.

En het zit er om praktische redenen niet in. Ook al hang je de trein vol camera's en zet je 10 ME'ers in elke wagon, dan nog is er een reële kans dat je met een oninbare vordering komt te zitten omdat 1) niet alle daders bekend zijn en 2) het nog maar de vraag is of de daders die je wel op kan sporen genoeg geld hebben om de volledige schade te betalen.

In zo'n situatie is het onvermijdelijk dat iemand anders (een deel van) de schade betaalt, hoe onrechtvaardig dat ook mag zijn. En dan is het logisch dat je het grootste deel van de rekening neerlegt bij degenen die het meeste belang hebben bij het riskante treinretourtje Rotterdam.

eh... dit is toch gewoon handhaven van de openbare orde

Een door Ajax of de KNVB gehuurde trein van de geprivatiseerde NS is geen openbare ruimte. De NS is verantwoordelijk voor de orde in de trein, net zoals Ajax verantwoordelijk is voor de orde in de Arena en de uitsmijter voor de orde in de kroeg. Voor de stewards in de Arena betaalt Ajax gewoon zelf, dus waarom zou dat in een door Ajax gehuurde trein anders zijn? De politie is er voor de openbare orde, niet als beveiligingsdienst voor private commerciele evenementen als een bekerfinale.

[Lionel]

Ik vind het iets te makkelijk. De overheid, Ajax en de KNVB mogen er best meer aan doen!

[Ajax Rules]

Zeer eens met 666.

Het is natuurlijk logischer dat de relevante voetbalsupporters de rekening betalen dan mensen die met het hele voetbal uberhaupt niets te maken hebben.

[Thijs]

Zeer eens met 666.

Het is natuurlijk logischer dat de relevante voetbalsupporters de rekening betalen dan mensen die met het hele voetbal uberhaupt niets te maken hebben.

Dus moeten de mensen die met Koninginnedag straks langs de route staan ook meer betalen dan mensen die met die hele Koninginnedag niets te maken hebben? (Zoals ik, ik zet de tv niet eens aan)
Homo's moeten meer betalen voor de beveiliging van de Gaypride dan hetero's die op dat moment niet in Amsterdam zijn? (Zijn openbare evenementen, i know, maar het gaat om het principe)

Ik ben niet eens relevant, ik heb in mijn hele leven nog nooit iets gesloopt en ik heb ook nog nooit iemand geslagen. Desalniettemin word ik in elk facet al genoeg gestraft voor een kleine groep idioten. Ik wil niet weten hoeveel geld ik door de jaren heen kwijt ben omdat ik verplicht in bussen en treinen moest stappen naar een uitwedstrijd terwijl ik daar met m'n weekend-OV gratis heen had gekund. Nou, daar had ik lekker drie weken voor naar de Seychellen kunnen gaan hoor. En da's alleen nog maar financieel, ik heb het dan niet eens over de manier waarop ik als normale kerel behandeld wordt alsof ik een staatsgevaarlijke crimineel ben. Ik sta in een kooi, word tweemaal gefouilleerd, word regelmatig nog een uur vastgehouden na een wedstrijd...voor mij hoeft het niet. Het liefst geef ik m'n buurman een hand en ga ik rustig naar huis, maar ik moet het accepteren.

En dan zou ik nu als klap op de vuurpijl, ik betaal dus al 55 euro voor onder meer een treinreis waar ik niet om heb gevraagd, ook nog eens een treinstel moeten betalen wat door een stel asocialen die ik niet ken gesloopt wordt? Omgekeerde wereld!

[brigade zuid]

eh... dit is toch gewoon handhaven van de openbare orde

Een door Ajax of de KNVB gehuurde trein van de geprivatiseerde NS is geen openbare ruimte. De NS is verantwoordelijk voor de orde in de trein, net zoals Ajax verantwoordelijk is voor de orde in de Arena en de uitsmijter voor de orde in de kroeg. Voor de stewards in de Arena betaalt Ajax gewoon zelf, dus waarom zou dat in een door Ajax gehuurde trein anders zijn? De politie is er voor de openbare orde, niet als beveiligingsdienst voor private commerciele evenementen als een bekerfinale.

Maar evt. bekogelen van de treinen door ongedierte uit Rotterdam valt volgens mij dan wel weer onder de openbare orde toch? Die kans is veel reeëler dan dat wij die treinen slopen. Tegen Utreg, Psv etc. zijn er ook geen treinen gesloopt.

[Ajax Rules]

En dan zou ik nu als klap op de vuurpijl, ik betaal dus al 55 euro voor onder meer een treinreis waar ik niet om heb gevraagd, ook nog eens een treinstel moeten betalen wat door een stel asocialen die ik niet ken gesloopt wordt? Omgekeerde wereld!

Iedereen zou de kosten natuurlijk bij de daadwerkelijke criminelen willen leggen. Helaas is dat praktisch onmogelijk/onuitvoerbaar. (Als jij weet hoe het wel moet, hoor ik het graag....). Maar de point is dat je toch vrijwillig intekent op deze deal, terwijl je ook thuis kunt blijven en het geld in eigen zak houden.

Het alternatief is dat niet jij (en de andere bezoekers) betalen, maar de belastingbetaler die helemaal niet van voetbal houdt. Dat zou pas de omgekeerde wereld zijn! Dat is pure dwang, terwijl er met deze oplossing alleen supporters (zoals jij) betalen die willen betalen. Natuurlijk zouden ze liever minder betalen of uberhaupt niet betalen, maar feit is en blijft dat ze liever de wedstrijd zien tegen de daarbij behorende kosten dan geen wedstrijd te zien.

Dit nog los van het feit dat er zonder bijkomende kosten uberhaupt geen wedstrijd te organiseren zou zijn. Het is dus deze deal of uberhaupt geen deal.

[mattie]

Zoals je vroeger een stadion verkoop van kaarten had, kan je deze maar al te goed wederom invoeren. Of deze zaterdag of volgende week zaterdag kan een ajax supporter met de juiste seizoenkaart en met vertoon van een id-kaart een kaart afnemen.. Deze seizoenkaart houders staan allemaal geregistreerd. Wat is daar nou zo moeilijk aan? wordt er een trein gesloopt? dan draait een ieder die in die trein zat, op voor de kosten.

Ik dacht dat het probleem zo aardig opgelost is.

alleen dat feit van een ultimatum stellen... Worden ze beetje bang daar in Zeist ofzo.

Wat is het verschil met de verkoop via ticketbox? Ook daarvoor heb je een seizoenskaart/club card nodig en die staan weer gelinked aan je ID. Achterhalen wie er allemaal naar Rotterdam is gegaan, is niet moeilijk. Achterhalen wie de trein gesloopt heeft of wie een bepaald iemand in elkaar gemept heeft, is wel moeilijk.

Nee hoor per trein de kaartjes verkopen.. Zo weet je precies wie in welke trein zit. Kan je nog evt. controleren door stewards te plaatsen bij de ingang van de trein.
Afgedekt lijkt mij zo.

[Thijs]

Iedereen zou de kosten natuurlijk bij de daadwerkelijke criminelen willen leggen. Helaas is dat praktisch onmogelijk/onuitvoerbaar. (Als jij weet hoe het wel moet, hoor ik het graag....). Maar de point is dat je toch vrijwillig intekent op deze deal, terwijl je ook thuis kunt blijven en het geld in eigen zak houden.

Het alternatief is dat niet jij (en de andere bezoekers) betalen, maar de belastingbetaler die helemaal niet van voetbal houdt. Dat zou pas de omgekeerde wereld zijn! Dat is pure dwang, terwijl er met deze oplossing alleen supporters (zoals jij) betalen die willen betalen. Natuurlijk zouden ze liever minder betalen of uberhaupt niet betalen, maar feit is en blijft dat ze liever de wedstrijd zien tegen de daarbij behorende kosten dan geen wedstrijd te zien.

Dit nog los van het feit dat er zonder bijkomende kosten uberhaupt geen wedstrijd te organiseren zou zijn. Het is dus deze deal of uberhaupt geen deal.

Wat BZ al zei, de belastingbetaler betaalt voor wel meer dingen waar hij/zij helemaal niet van houdt. Ik betaal ook voor de beveiliging op prinsjesdag, voor mij hoeft die poppenkast ook niet. Ik hou daar niet van. Ook pure dwang, in principe.
Vooralsnog levert 'het voetbal' in Nederland de staat/de maatschappij veel meer geld op dan dat het kost, dus mag de belastingbetaler daar ook nog best wat voor betalen.

Ik snap best dat ik moet betalen voor een kaartje, en ik wil ook betalen voor die treinreis-waar-ik-niet-om-gevraagd-heb, ik ben de moeilijkste niet. Ik wil alleen niet betalen voor een al dan niet gesloopte trein waarvan ik nu eenieder met de hand op mijn hart kan garanderen dat ík niks ga slopen.

En ja, hier komt-ie dan, de oplossing: Twee ME'ers in elke coupé, de eerste de beste die ook maar aanstalten maakt om een bankje los te wrikken oid oppakken en een SV + boete geven. (Dit duidelijk communiceren vantevoren)
Lik op stuk-beleid, in Engeland gaat het ook zo. De eerste die een grote bek opzet of iets geks doet, hup, eruit.
Zo voorkom je dat straks 1090 normale hardwerkende mensen betalen voor 10 aso's.

Het is echt niet zo moeilijk om mensen op te pakken hoor, ik verbaas me daar al jaren over. Alles wordt gefilmd, ze kunnen in het stadion letterlijk je neusharen tellen als ze dat willen. Gewoon oppakken, stadionverbod geven en je bent ervan af. En dan kan dat gelul ook eens ophouden dat ik me constant verantwoordelijk moet voelen voor een stel idioten waar ik op het shirtje wat we aanhebben na helemaal NIETS mee gemeen heb.

[666]

Ik ben niet eens relevant, ik heb in mijn hele leven nog nooit iets gesloopt en ik heb ook nog nooit iemand geslagen. Desalniettemin word ik in elk facet al genoeg gestraft voor een kleine groep idioten. Ik wil niet weten hoeveel geld ik door de jaren heen kwijt ben...

Ik heb nog nooit een vliegtuig gekaapt, nog nooit een boeing in een kantoorgebouw geramd, nog nooit een bom in een airbus gesmokkeld.

Maar toch moet ik elke keer weer een veiligheidstoeslag betalen als ik ergens heenvlieg. Ik wil niet weten hoeveel geld ik door de jaren heen kwijt ben aan de scanners en detectiepoortjes en controles op vliegvelden. Zullen we de veiligheidstoeslagen afschaffen en de rekening uit de belastingpot laten betalen door mensen met vliegangst of milieufanaten die al dat vervuilende vliegverkeer het liefst helemaal zouden willen afschaffen?

Stewards in de Arena... rekening ook maar bij de Gemeente Amsterdam neerleggen? Moeten de kroeg en de discotheek de kosten van de uitsmijter verhalen op de overheid?

Je vergelijking met openbare evenementen gaat niet op. Die zijn namelijk voor iedereen die meebetaalt toegankelijk, de bekerfinale is dat niet. Iedereen die koninginnedag wil vieren of naar een stel malloten op een paar boten wil kijken kan dat doen, maar het bezoek van de bekerfinale is slechts weggelegd voor een handjevol gelukkigen. Het is asociaal om de rekening van de beveiliging dan ook nog eens neer te leggen bij degenen die er niet bij kunnen zijn.

Volgens mij is het heel simpel:

1) De organisator van de wedstrijd (KNVB dus) is verantwoordelijk voor de orde in het stadion en draagt daar ook de kosten van. Die kunnen ze op hun beurt weer aftrekken van de onder de clubs te verdelen opbrengst van de wedstrijd of via de toegangsprijs door de supporters laten betalen.

2) De NS is verantwoordelijk voor de door hun verhuurde treinen. De kosten daarvoor kunnen ze doorberekenen aan degenen die hun treinen huren. De huurder (in dit geval A.F.C. Ajax) moet dan zelf beslissen of ze de financiële risico's zelf dragen of aan de supporters doorberekenen wanneer het verhalen van de schade op de individuele daders niet mogelijk blijkt te zijn.

3) De overheid is verantwoordelijk voor de openbare orde in de openbare ruimte: de toeganswegen naar station Bijlmer-Arena, de openbare weg rondom de Kuip, de binnenstad van Rotterdam, etc. De kosten daarvoor komen dus uit de belastingpot.

Alles wordt gefilmd, ze kunnen in het stadion letterlijk je neusharen tellen als ze dat willen.

Dat blijkt in de praktijk behoorlijk tegen te vallen. Ik heb nog niet zo lang geleden een programma gezien waarin duidelijk werd hoe lastig het is om relschoppers in de massa op camerabeelden te herkennen. De meeste raddraaiers op camerabeelden zijn niet te identificeren.

[Kowalczyk]

I've said it a million times and I will say it once again...

In Nederland doen we altijd alsof het niet haalbaar is, en praktisch onuitvoerbaar, maar je zult er toch écht naar toe moeten dat je de lui er tussenuit trekt die de zaak verknallen. In Engeland doen ze het ook. Goed opgeleide, beresterke arrestatieteams de meute in - en de gasten er tussenuit trekken die zich schuldig maken aan vandalisme en geweld. En die moet je vervolgens juridisch doormidden breken als een droge drol: een claim aan hun reet hangen waar ze van hun leven niet meer vanaf komen, en de rest van hun leven meldingsplicht op dagen dat hun club speelt.

Pak de daders en laat de rest met rust. Waar een wil is, is een weg. In Engeland weet inmiddels elke hooligan dat je maar beter niet in een stadion gepakt kan worden wegens ordeverstoring, want ze meppen je plat als een vlieg op de muur.

Zo moet het. En niet anders.

K.

[Thijs]

Ik heb nog nooit een vliegtuig gekaapt, nog nooit een boeing in een kantoorgebouw geramd, nog nooit een bom in een airbus gesmokkeld.

Maar toch moet ik elke keer weer een veiligheidstoeslag betalen als ik ergens heenvlieg. Ik wil niet weten hoeveel geld ik door de jaren heen kwijt ben aan de scanners en detectiepoortjes en controles op vliegvelden. Zullen we de veiligheidstoeslagen afschaffen en de rekening uit de belastingpot laten betalen door mensen met vliegangst of milieufanaten die al dat vervuilende vliegverkeer het liefst helemaal zouden willen afschaffen?

In die 55 euro (dat zal ongeveer de kaartprijs zijn) zit al een 'veiligheidstoeslag'. Die 55 euro bestaan voor laten we zeggen 20 euro uit het stoeltje waar je op zit/staat, 25 euro voor de trein, en dan nog zoveel euro servicekosten, stewards, veiligheidstoeslag, etc.
Ik kan me herinneren dat daar in vorige bekerfinales nog wat gesteggel over is geweest, maar ik heb nu geen zin om dat helemaal terug te zoeken.

Het gaat erom of jij een gesloopt vliegtuig gaat betalen als je daarin zit. Ook al heb je een veiligheidstoeslag betaald. Of wil jij een borg betalen van 5.000 euro (zo'n cockpit is redelijk prijzig) die je netjes terugkrijgt als niemand iets heeft gesloopt?

Je vergelijking met openbare evenementen gaat niet op. Die zijn namelijk voor iedereen die meebetaalt toegankelijk, de bekerfinale is dat niet. Iedereen die koninginnedag wil vieren of naar een stel malloten op een paar boten wil kijken kan dat doen, maar het bezoek van de bekerfinale is slechts weggelegd voor een handjevol gelukkigen. Het is asociaal om de rekening van de beveiliging dan ook nog eens neer te leggen bij degenen die er niet bij kunnen zijn.

Het gaat hier niet om de rekening van de beveiliging, maar om de rekening van dingen die gesloopt worden. Voor de beveiliging betalen we al sinds jaar en dag. Het is de vraag wat asocialer is, ik vind dat ik net zo weinig schuld heb aan een gesloopte trein dan boer Harm uit Nuenen, om maar iemand te noemen. Ik sloop ook niks hoor, ik zit daar ook maar, terwijl ik al extra geld (buiten m'n belasting) heb betaald voor een paar ME'ers zodat zij die asocialen in toom kunnen houden.

2) De NS is verantwoordelijk voor de door hun verhuurde treinen. De kosten daarvoor kunnen ze doorberekenen aan degenen die hun treinen huren. De huurder (in dit geval A.F.C. Ajax) moet dan zelf beslissen of ze de financiële risico's zelf dragen of aan de supporters doorberekenen wanneer het verhalen van de schade op de individuele daders niet mogelijk blijkt te zijn.

De nadruk moet meer liggen op preventie, iedereen gaat er al vanuit dat geen enkele trein de eindstreep haalt. Dit is geen volleybalclub die een bus huurt, maar het gaat om de nationale bekerfinale. Gewoon keihard optreden als iemand over de schreef gaat, dan geef je die ME maar wat meer volmacht. Waarschijnlijk zit elke trein toch al vol met een half leger aan politie, het lijkt me dat die op zondagochtend een stel slaperige wezels wel in bedwang kunnen houden? (Zij hebben knuppels!)

Dat blijkt in de praktijk behoorlijk tegen te vallen. Ik heb nog niet zo lang geleden een programma gezien waarin duidelijk werd hoe lastig het is om relschoppers in de massa op camerabeelden te herkennen. De meeste raddraaiers op camerabeelden zijn niet te identificeren.

Nou, ik heb in de Arena wel eens meegekeken, ze kunnen echt heel veel met zo'n camera. Er staan constant camera's op de tribunes, en als iemand een fakkel afsteekt wordt er ingezoomd, daar word je bang van. Ik geloof best dat het lastiger is om in een rennende menigte iemand te 'vinden', maar niemand maakt mij wijs dat het in 2010 onmogelijk is om de juiste schuldigen aan te wijzen.