FC Twente 2009-2010

[Dr. Living Stoned]

leuk om te weten: Ajax was in 1998 3de [na paris st germain en Juventus] een jaar daarvoor 2e [na juventus] en in 1995 de grootste club. barça was 5, 7 en 6 op die lijst.

[FlaFlu]

Van Os, met zijn feodale inslag, was nog niet gewend aan de nieuwe verhoudingen. Tegenwoordig is het de speler die bepaalt. Toen Sneijder weg wilde, legde hij het mes op tafel. Ik speel niet meer voor Ajax, zei hij, ik ga naar Madrid. Zlatan idem dito, die wilde weg en die ging. Die liet zich echt geen transfer door de neus boren. Suarez, nog een mooi voorbeeld. Ging naar de arbitragecommissie, gesteund door Ajax. Bruno Silva ging zelfs in staking, ook gesteund door Ajax. En dan gaan we hypocriet doen? Kom op, zeg.

Even los van jullie discussie: dit klopt niet. Is zelfs door volksmenner Hans Nijland ontkend.

[Dr. Living Stoned]

Laudrup zat niet bij Barcelona op de bank, maar speelde wekelijks bij Real Madrid.

daar heb je gelijk in, de ec1-finale [tegen milan] zat ie op de bank, evenals een groot deel van zijn laatste barça jaar

[Ajax Rules]

Ajax mist domweg de middelen om mee te kunnen met de écht grote clubs.

Waar komt toch die behoefte bij jou vandaan om altijd je eigen club naar beneden te halen?

Ajax hoort zelfs nu nog bij de vijf meest succesvolle clubs TER WERELD ALLER TIJDEN. Wat zijn dan die "echt succesvolle clubs"? Alleen Real Madrid is een echt grote club?

Let wel: wat ik nu betoog gold in 1998 (oftewel: binnen de context van deze discussie!) in nog veel sterkere mate. Toen was Ajax gewoon de meest succesvolle club in de CL van de afgelopen vijf jaar.

Maar nogmaals: deze discussie gaat NIET (ik herhaal: NIET) over de vraag of Barcelona een grotere club is dan Ajax, maar over of Van Os zich raar heeft gedragen door voor het belang van Ajax en haar supporters op te komen. Kun je daar nu eens op ingaan, please? Waarom Van Os, bestuurslid van AJAX, verantwoordelijk voor het supportersgeluk van 2 miljoen Ajacieden en de seizoenkaarthouders en sponsoren van Ajax, niet mag gaan voor een zo sterk mogelijk Ajax terwijl er gewoon getekende contracten liggen?

"De spelers bepalen" zegt Joey steeds......Ja, dus???? Dus dan moet Van Os maar ophouden het belang van Ajax te dienen omdat het zo schijnt te werken? Wie zegt trouwens dat de spelers bepalen? Is dat een natuurwet? Staat dat ergens? Moet Van Os zich daaraan conformeren? (Dit nog even los van het feit dat het empirisch bewijs voor jouw stelling in 1998 nog een stuk zwakker was dan in 2010).

[joey]

Wat heeft het met 'mijn club naar beneden halen' te maken? Het is nu eenmaal zoals het is, en daar verandert een internationaal succes van Ajax een keer in de zoveel jaar niets aan. Een mooi voorbeeld: in het jaar dat Ajax de CL won, had het belangstelling voor een tribuneklant van Milan, het Franse talent Patrick Vieira. Vieira kwam inderdaad kijken in Amsterdam, maar toen hij hoorde wat Ajax hem te bieden had, nam hij het volgende vliegtuig naar Londen en tekende hij voor Arsenal. Zijn commentaar: 'Ajax mag dan topvoetbal spelen, Ajax betaalt niet top'. Dat geeft heel goed aan waar de prioriteiten van voetballers liggen Ook van onze eigen spelers trouwens, want zijn gingen na die successen bijna allemaal cashen en (dus) bij een club in een grotere competitie spelen.

De realiteit is hard, en die realiteit is deze: Ajax mag dan historisch gezien een van de grootste clubs aller tijden zijn, voor topvoetballers is Ajax niet zo interessant. Dat wijst de praktijk uit. Nederlandse clubs sowieso niet, het heeft meer met de Nederlandse competitie en de salarissen hier dan met Ajax als club te maken. Het is geen schande, alle clubs buiten de grote voetballanden hebben ermee te maken. FC Porto won de CL en werd onmiddellijk leeggehaald. Jammer voor de supporters van die club, maar supporters tellen natuurlijk al helemaal niet mee. Een club als Ajax is een handelshuis, het verkeert daarbij ergens in de middelste regionen. Ajax kan kopen van kleinere clubs en moet verkopen aan grotere clubs. Daar helpt geen lieve moeder aan. Je kunt er boos over worden, maar Ajax leeft er tegenwoordig zelfs van. Ga voor de gein eens vragen bij die jongens van de B1 die we dit weekend gezien hebben en ze weten je precies te vertellen naar welke club ze later willen: naar Barcelona, naar Arsenal, naar Chelsea. Dat is nu eenmaal de pikorde, jammer maar waar.

Ook toen natuurlijk. Want wat gebeurde er? De Boertjes vertrokken dus. Op een vervelende manier, maar ze gingen wel. Net 'de heer Finidi' ging en 'de heer Overmars' en 'de heer Kanu' en 'de heer Seedorf' (Van Os werd altijd schijnbeleefd als hij zijn zin niet kreeg). En net als al die andere heren die Ajax zagen als springplank en niet als eindstation. Want voetballers zien heel duidelijk wat supporters niet willen zien: waar het geld te halen is, waar ze de roem kunnen krijgen en de glorie. Al met al heeft het dus weinig zin gehad wat Van Os gedaan heeft. Sterker nog, Morten Olsen heeft er alleen maar last van gehad. Van Os wilde iets wat niet kán: voetballers dwingen hun dagen te slijten bij een club waar ze niet wensten te voetballen. Een voetballer is geen stuk onroerend goed. En een contract, ach, Van Os heeft het ooit zelf uitgelegd. Een vijfjarig contract is eigenlijk een driejarig contract, enz. Hij was zelf zo cynisch als de pest op dat punt. Hij sloot langjarige contracten af voor de handel. Maar toen het om de Boertjes ging, kreeg hij opeens een aanval van correctheid en was een contract een contract, blablabla. Kom op, zeg. En dan nog de supporters opzetten tegen jongens die zoveel voor Ajax betekend hebben. Ik werd er destijds misselijk van.

Laudrup was niet aan het afbouwen in Japan, hij was het bankzitten in spanje zat, hij was na de komst van romario 4de buitenlandse speler geworden. hij stopte vanwege een blessure op ik meen 33 jarige leeftijd.

Een grote mond opzetten, maar te beroerd om even te googlen. Een paar drukken op de knop en je had kunnen weten, dat Laudrup voor hij naar Ajax kwam zijn dagen sleet bij de internationale topclub Vissel Kobe.

http://www.vi.nl/Spelers/Speler/Michael-Laudrup.htm

[Pride of Amsterdam]

Maar nogmaals: deze discussie gaat NIET (ik herhaal: NIET) over de vraag of Barcelona een grotere club is dan Ajax, maar over of Van Os zich raar heeft gedragen door voor het belang van Ajax en haar supporters op te komen.

Ik dacht eigenlijk dat deze discussie over FC Twente ging...

[Jöhnk]

Van Halst: Wij willen groter dan PSV worden

Jan van Halst, naast manager commerciële zaken, ook wekelijks analyst bij Eredivisie Live. FOTO ANP
ENSCHEDE - Vanuit zijn werkkamer heeft Jan van Halst prachtig zicht op het veld en de tribunes van de Grolsch Veste. Als hij naar buiten tuurt, dwalen zijn gedachten wel eens af. Naar toen hij zelf nog het rode shirt van FC Twente droeg bijvoorbeeld, in de jaren negentig.

De 'Trots van Enschede' doet nu nog maar in weinig dingen denken aan de voetbalclub uit die tijd. De capaciteit van het stadion is verdubbeld, de organisatie in rap tempo geprofessionaliseerd en Twente strijdt al enkele seizoenen mee om de bovenste plaatsen in de eredivisie. De ultieme beloning voor al het werk van de laatste jaren moet de komende weken volgen in de vorm van de landstitel.

Van Halst maakte het 'gedaanteverwisselingsproces' van dichtbij mee. Nadat hij in mei 2003 zijn profloopbaan beëindigde, vroeg Joop Munsterman hem als manager commerciële zaken. De directeur van Wegener, die Herman Wessels in januari 2004 opvolgde als voorzitter van FC Twente, moest de Enschedese club er weer bovenop helpen nadat de rechtbank de stichting FC Twente '65 failliet verklaarde.
,,Het stelde toen nog heel weinig voor'', kijkt Van Halst terug. ,,De commerciële afdeling van Twente bestond uit een handjevol mensen, nu stuur ik een team van 75 personen aan.''

Stap voor stap werkten de nieuwe beleidsbepalers aan hun plan om Twente te maken tot de club die het nu is. ,,Als speler leefde ik van seizoen tot seizoen, nu van plan tot plan'', legt Van Halst uit. Plan 1 heette 'Twente uit de steigers', en had als doel om de voetbalclub te redden en daarna weer gezond te maken. Als commerciële man haalde Van Halst veel voldoening uit plan 2, genaamd 'Twente meer dan een passend (t)huis'.

De nadruk lag daarbij ook op de maatschappelijke functie van FC Twente. Hoe slaagden de Tukkers er in mensen meer bij de club te betrekken, FC Twente te laten verankeren in de samenleving? Twente riep de stichting 'FC Twente, Scoren in de wijk' in het leven en startte projecten, met sponsoren en overheids- en onderwijsinstellingen. ,,Het zou van arrogantie getuigen om een stadion neer te zetten en tegen de mensen te zeggen dat ze eens in de twee weken een wedstrijdje mogen komen bekijken'', vindt Van Halst. ,,Voetbal is zo populair. We vinden het onze plicht die maatschappelijke component goed in te vullen.''

In zijn beginperiode als commercieel manager moest de geboren Utrechter nog langs bij bedrijven. Van die situatie is geen sprake meer. Twente leeft. Het stadion zit vol, elke keer weer. In de zomer is de volgende uitbouw, tot 32.000 plaatsen. Als het WK in 2018 naar Nederland komt, moet de komende jaren de tweede ring op de Grolsch Veste helemaal worden afgebouwd, zodat 40.000 mensen naar binnen kunnen.

Dat aantal is volgens Van Halst de bovengrens. ,,Er zijn allerlei rapporten over waar de top van Twente ligt. Zes jaar geleden hoorden we nog dat we blij mochten zijn met 12.000 toeschouwers, moet je kijken waar we nou staan. De 'supportersgrens' schuift op, naar Emmen, Zwolle en Winterswijk. Feyenoord en Ajax zullen wij qua verzorgingsgebied nooit kunnen evenaren. Maar wat PSV heeft bereikt, moet ons ook lukken. Wij roepen nergens weerstand op. Qua achterban kunnen wij misschien wel uitgroeien tot de derde club van Nederland.''

De 40-jarige oud-speler van Ajax kijkt uit naar de komende periode, waarin het slotplan, plan 3, uitgevoerd moet worden. Het verkleinen van het gat met de top staat daarin centraal. ,,Als wij denken rustig achterover te kunnen leunen, hebben we het mis. Maar daar ben ik niet zo bang voor. Samen dingen doen, samen de schouders eronder. Dat is de clubcultuur. Dat verandert niet.'' (ANP)
07/04/10 09u43

AD

[Lionel]

Mogelijkheid op individuele verbetering door meer zware wedstrijden.

Zijn dit standpunten zoals een rechter die ook zou zien?

[joey]

De rechter wel, maar de arbitragecommissie niet. De AC is een achterlijke instelling die altijd partij kiest voor de clubs. Het normale arbeidsrecht zou ook op de voetballerij van toepassing moeten zijn.

[Dr. Living Stoned]

joey barça had de hoertjes illigaal benaderd, het ozo vette contract [geen vertienvoudiging] voor gehouden. in die tijd gold voor contractspelers de regel dat je eerst de club benaderd. De reden van [financiele] positie verbeterering had nooit bekend mogen worden.

[joey]

Clubs benaderen altijd eerst de speler. Wat denk jij?

[Dr. Living Stoned]

Het was tegen de toen geldende regel. Rijkaard is om diezelfde regel nooit naar PSV gegaan. Eerst overeenstemming tussen de clubs, daarna met de spelers.

[Baseman]

Het was tegen de toen geldende regel.

Die regel geldt nog steeds, maar niemand houdt zich hier natuurlijk aan.
Voordat je gaat onderhandelen met de club is het namelijk wel handig om te weten of de betreffende speler interesse heeft om te komen, vaak wordt via de zaakwaarnemer de speler indirect benaderd.

Rijkaard is om diezelfde regel nooit naar PSV gegaan.

Huh, hoe kom je hierbij?
Dat had namelijk een heel andere oorzaak.

[Dr. Living Stoned]

het had ten minste overeenkomsten. rijkaard werd ook benaderd achter de rug om van Ajax, kreeg ook die vette worst voorgehouden terwijl men wist dat-ie onder contract stond bij een andere club, te weten dezelfde: Ajax. In dat kader kan je ook niet zeggen dat de boertjes verrast mochten zijn over de opstelling van Ajax. Het liet toen al niet met zich sollen waar het gaat over het achterbaks inlijven van haar toppers.

Vroeger had de club het recht om "nee" te zeggen, nu hebben de spelers alle macht.

en om maar een punt te breien aan dit off topic geneuzel het gedoe met Ten hag is geen gefrustreerd gedoe van provinciaaltje Epi Drost [zoals jonhk beweerde] maar vrij normaal, in 1998 spoog de meerderheid van de supporters op de hoertjes de boer, dat doen nu de Twente-supporters om Ten Hag en zullen de PSV-supporters ook doen wanneer Afelay middenin een seizoen weg wil.

[Oscarito]

De interesse van FC Twente lag voor de hand, gezien de link Paolo Henrique <=> Traffic en het feit dat Twente aardig wat zaken doet met Lemic. Gezien de banden met Palmeiras is het echter ook wel weer logisch dat hij daar heen gaat. Traffic zal hem het liefst naar huis halen en nog een (half) jaar in de Brasileirão laten spelen. Die jongen schijnt de weg namelijk nogal kwijt te zijn. Wat FC Twente er mee wilde is me mede daarom ook een raadsel, maar die club haalt tegenwoordig de ene na de andere buitenlandse speler binnen.

Inderdaad. De Iraanse Cruijff en die Parker... toppertjes allemaal. Las in de VI dat ze achter Vennegoor aanwillen, als vervanger van N'Kufo.... je mag het niet te hard zeggen, maar dat lijkt me een verslechtering.

Akram maar vooral Parker hebben ze binnengehaald omdat ze een commerciële waarde zouden vertegenwoordigen.

Ik heb voor de zekerheid dit gisteren toch nog maar even nagevraagd en kan nu 100% bevestigen dat ze Akram en Parker vooral vanwege hun commerciële waarde hebben gehaald.

[GangstaRiB]

Inderdaad. De Iraanse Cruijff en die Parker... toppertjes allemaal. Las in de VI dat ze achter Vennegoor aanwillen, als vervanger van N'Kufo.... je mag het niet te hard zeggen, maar dat lijkt me een verslechtering.

Akram maar vooral Parker hebben ze binnengehaald omdat ze een commerciële waarde zouden vertegenwoordigen.

Ik heb voor de zekerheid dit gisteren toch nog maar even nagevraagd en kan nu 100% bevestigen dat ze Akram en Parker vooral vanwege hun commerciële waarde hebben gehaald.

En? Hangt heel Zuid Afrika al voor de buis?

[joey]

Het was tegen de toen geldende regel. Rijkaard is om diezelfde regel nooit naar PSV gegaan. Eerst overeenstemming tussen de clubs, daarna met de spelers.

Huh? Bij mijn weten had Rijkaard een aflopend contract.

Het wordt steeds doller.

[Dr. Living Stoned]

Het was tegen de toen geldende regel. Rijkaard is om diezelfde regel nooit naar PSV gegaan. Eerst overeenstemming tussen de clubs, daarna met de spelers.

Huh? Bij mijn weten had Rijkaard een aflopend contract.

Het wordt steeds doller.

nee hoor, frank rijkaard had getekend bij psv en had een doorlopend contract bij Ajax, kort op elkaar getekend, dat kan,maar twee contracten nonetheless.

[joey]

Nee, nee, nee, nee.

Het ging zo: het contract van Rijkaard liep af. PSV benaderde Rijkaard en Rijkaard tekende bij PSV. Daar kreeg Rijkaard spijt van. Dat vertelde hij aan de leiding van Ajax en die overtuigde hem ervan OOK voor Ajax te tekenen. Dat probleempje met PSV zouden ze wel even oplossen.

Kortom, PSV deed niets verkeerd. PSV heeft gewoon een speler met een aflopend contract vastgelegd. Ajax daarentegen liet een speler die al een contract had NOG een contract tekenen. Als er dus een club de fout in ging, was het Ajax. PSV ontving daarom een transfersom voor een speler die nooit in het shirt van PSV had gespeeld. Dat Ajax überhaupt nog iets kreeg had te maken met het feit dat in die tijd zelfs voor spelers met een aflopend contract betaald moest worden (bizar genoeg).

[Khraa]

In die tijd was het toch zo dat je na een contract nog steeds een vergoeding moest betalen?

[LucaS]

Jazeker. Dus het was wel degelijk PSV dat in de fout was gegaan. En Rijkaard zelf natuurlijk. PSV heeft volgens mij toen bij het vertrek van Rijkaard naar Lissabon (?) wel een aanzienlijk deel van de transfersom gekregen.

[Epi Drost]

Jij kunt het geschiedsvervalsing noemen, maar ik heb het destijds zo ervaren. Ik weet nog dat ik de gang van zaken onbegrijpelijk vond. Ajax overschatte zichzelf een beetje. Of een beetje veel. Van Os stond doodleuk voor de TV te oreren dat Barcelona helemaal geen grotere club was dan Ajax, en dat 'de heren' De Boer nu eenmaal getekend hadden en dat Ajax dus niet van plan was om ze te laten gaan, dat seizoen niet en het volgende seizoen ook niet, eigenlijk nooit. Als die jongens dat hadden geweten, hadden ze natuurlijk nooit bijgetekend. Ze hebben er ten onrechte op vertrouwd dat ze hetzelfde zouden worden behandeld als Bergkamp en Seedorf en al die andere spelers die op een dag besloten dat het tijd was om elders te kijken.

En zo komen we terug bij Twente. Ook Twente heeft een plek in de pikorde. Twente mag het dan goed doen, zo goed zelfs dat het misschien wel kampioen wordt, PSV is een grotere en rijkere club. Als ze dat ontkennen, zoals met Ten Hag, dan schieten ze zichzelf in de voet. Ik zou Twente aanraden zichzelf te blijven en niet krampachtig te proberen de topclubs voorbij te streven. Dat hebben AZ en Vitesse geprobeerd en het werkt niet, tenminste niet op korte termijn.

Twente doet niets krampachtig, dat is de sleutel van het succes juist. Na het bijna faillissement in 2003 heeft toenmalig voorzitter Plageman de boel gesaneerd en toen een stap terug gedaan voor Munsterman om de club stap voor stap omhoog te brengen. Twente werkt met lange termijn beleidsplannen waarin het budget stukje bij beetje omhoog wordt gestuwd. De uitbreiding van het stadion staat daar natuurlijk centraal in: dat stadion is ons eigendom dus iedere cent die er verdiend wordt gaat de Twente kas in. Ik vermoed dat er nogal eens onderschat wordt in de randstad hoe diep de FC Twente wortels in de Twentse samenleving zitten. Het stadion is veel meer dan een voetbalstadion, het is een regionale ontmoetingsplek voor onderwijs, zaken, en sociaal. Dat genereert veel inkomsten buiten het voetbal, dus mocht het met voetbal een keer minder gaan, dan wordt dat door niet voetbalinkomsten ondervangen.

[joey]

Dat onderschat ik niet (denk ik), maar daar wordt Twente geen topclub van. En misschien moet Twente dat niet willen worden. Het is wel zo prettig om een regionale club te zijn die de topclubs uitdaagt. Bij een dergelijke club is minder druk en voetballiefhebbers voelen sympathie voor de underdog. De fout die sommige subtoppers maken, is dat ze geforceerd op zoek gaan naar erkenning. Eens kijken hoe dat bij Twente gaat, mocht Twente bijvoorbeeld kampioen worden.

Dit is overigens in het geheel niet neerbuigend bedoeld. Twente doet het gewoon erg goed.

[Epi Drost]

Dat onderschat ik niet (denk ik), maar daar wordt Twente geen topclub van. En misschien moet Twente dat niet willen worden. Het is wel zo prettig om een regionale club te zijn die de topclubs uitdaagt. Bij een dergelijke club is minder druk en voetballiefhebbers voelen sympathie voor de underdog. De fout die sommige subtoppers maken, is dat ze geforceerd op zoek gaan naar erkenning. Eens kijken hoe dat bij Twente gaat, mocht Twente bijvoorbeeld kampioen worden.

Dit is overigens in het geheel niet neerbuigend bedoeld. Twente doet het gewoon erg goed.

We kijken hier vooral naar onszelf en de behoefte om 'topclub' te zijn, wat dat ook betekenen mag, leeft hier volgens mij helemaal niet. Als onze club maar aan onze eigen verwachtingen voldoet.

Trouwens dat verhaal over druk vind ik een onzinverhaal. Als je als topclub er niet in slaagt om de druk bij je spelers weg te halen en ze niet optimaal kunt laten presteren doet je trainersstaf gewoon iets niet goed.

[brigade zuid]

Is het nou definitief zeker dat in mei wordt begonnen met de verdere uitbreiding van het stadion en dat er in september 32.000 in kunnen?