Ajax-Feyenoord (25-4-10) Feyenoord-Ajax (6-5-10) BEKERFINALE

[El Clavo]

Dat is onmogelijk. 10.000 namen. Het duurt nu al veel te lang om die lijst met stadionverboden te controleren. Het zal mij benieuwen.

[Pride of Amsterdam]

Het is de enige gok doe ik kan doen. Iets anders kan ik ook niet bedenken. Instapprocedure begint om 6.00 uur 's ochtends waarschijnlijk.

[mattie]

Ik zie nooit echt beren op de weg met dit soort dingen, maar echt no way dat ik in een gemengd vak ga zitten.

Ik sluit serieus niet uit dat er dingen gaan gebeuren waar over 30 jaar nog over wordt gepraat. Doden enzo.

Dat weten ze allemaal in die stad... Zal mij niet verbazen als er straks 25.000 van die gekken in het stadion zitten.

Mooi plan van de knvb en die gek van een burgemeester maar totaal onuitvoerbaar.

Aankoop kaarten voor het neutrale vak gaat gewoon op basis van clubkaart alleen niet die van Ajax, feyenoord, utrecht ado etc..

Iedereen in nl kan een club kaart kopen van welke club dan ook. Wil ik een club van Ramona... dan kan ik die zo aanvragen.

[Giacomo Puccini]

Interessant om te zien hoe Nederland dit organiseert. Als we zo iets simpels als 1 voetbalwedstrijd om 14:00 uur in Rotterdam al niet in goede banen kunnen leiden, hoe denken wij dan de Olympische Spelen of een Wereldkampioenschap voetbal naar Nederland te kunnen halen? Mooie testcase dit!

Het moet overigens best vlekkeloos kunnen verlopen als de organisatie goed is en de ordehandhavers professioneel te werk gaan. In het verleden liep het vaak uit de hand door naief, halfzacht optreden van de politie. Het door Kowalczyk dikwijls aangehaalde zero tolerance beleid is voor dit soort evenementen noodzakelijk. Nederland moet beseffen dat je leuke evenementen moet beschermen tegen een klein groepje raddraaiers, desnoods met vergaande maatregelen. Als we dat niet doen dan zullen stuk voor stuk alle leuke evenementen ons in Nederland worden afgenomen. Eerst kregen we de combi's, toen waren de uitsupporters bij risicovolle wedstrijden niet meer welkom en de volgende stap is dat de bekerfinale ons wordt afgenomen. We krijgen straks gewoon een uit en thuiswedstrijd, als dit zo doorgaat. Hopelijk kan Nederland het tij nog keren en is het in de toekomst weer een feest voor goedwillende supporters om naar zo'n wedstrijd te kunnen en zitten uit- en thuispubliek probleemloos doorelkaar, net als in Duitsland. Is best mogelijk, als je het groepje raddraaiers maar keihard aanpakt: lik op stuk.

[brigade zuid]

Lachen dit...

http://www.dailymotion.com/video/xctxph ... beke_sport

[WitteKaas]

Lachen dit...

http://www.dailymotion.com/video/xctxph ... beke_sport

[Pride of Amsterdam]

Fantastisch. Jammer dat de tekst zo snel gaat, maar grappig bedacht.

[Toppie]

Waarom mijn kans op een kaartje voor de bekerfinale nihil is...

LEZERSBIJDRAGE Iemand die nóóit van z'n leven een voetbalstadion bezoekt, maar wel...

.....tussen 29 maart en 7 april voor minimaal 5 euro een Toto-voorspelling plaatst, luistert naar de melige lachzakken van Radio 538, Bekerfinale AAN sms't (€ 1,50 p.o.b.) naar SBS6, fustjes bier afneemt bij Heineken, met z'n club of team een dagje naar Voetbal Experience in Middelburg gaat, iemand kent die bij Unilever werkt, meedoet met de Staatsloterij, een paar loopschoenen van Nike aanschaft, een abonnement neemt op De Telegraaf, zaken doet met PricewaterhouseCoopers, een vakantiereisje boekt bij Oad Reizen, een rekening opent bij ING of overstapt op energie van NUON

...heeft meer kans op een kaartje voor de bekerfinale dan ik als trouwe seizoenkaarthouder, die tijdens dit bekertoernooi de wedstrijden Feyenoord-FC Den Bosch (derde ronde), Feyenoord-AZ (achtste finale), PSV-Feyenoord (kwartfinale) en Feyenoord-FC Twente (halve finale) heeft bezocht.

Burgemeester Aboutaleb en KNVB, dat hebben jullie weer goed geregeld

Bron
AD

[Thijs]

Eén oorlog of twee feesten?

Het antwoord op de vraag gesteld in de kop van deze column lijkt voor een heldere geest met gezond verstand niet moeilijk. Toch beantwoorden alle belanghebbenden achttien dagen voor de bekerfinale tussen Feyenoord en Ajax in De Kuip de vraag nog altijd met: één oorlog. Op Ajax na. De Amsterdammers opteren voor twee feesten: de eerste in de ArenA met Ajax-fans en de tweede in De Kuip met Feyenoord-fans. In Rotterdam krijgt de sterkste over 180 minuten bekervoetbal vervolgens de KNVB Beker uitgereikt.


Het reglement van de KNVB staat niet toe om de finale van de beker over twee duels te spelen. Volkomen begrijpelijk dat hier niet zomaar aan wordt getornd. Het is tevens zonde dat er eenmaal met de sterk neergezette voetbaltraditie van de bekerfinale in De Kuip wordt gebroken vanwege dreigend supportersgeweld. Maar nood breekt wet. Los van de buitenproportionele aanslag op gemeenschapsgeld staan er ook mensenlevens op het spel.
Gechargeerd? Nee. Als het verstandig wordt geacht om vijf jaar lang niet met 1500 fans elkaars thuiswedstrijd te bezoeken, hoe kan je dan garanderen dat het goed gaat met 10.000 Amsterdamse fans bij De Kuip? Het gaat om negen treinen, waarvan de eerste volgens dienstschema om negen uur (vijf uur voor aanvang!) Rotterdam zal binnenrollen. Is het verantwoordelijk om 300 tot 400 stewards - goedwillende vrijwilligers - in zo'n risicogebied te plaatsen, hun leven in de waagschaal te stellen? Is het verantwoordelijk om de 10.000 Ajax-supporters bloot te stellen aan enkele raddraaiers, die zich ongetwijfeld in deze groep ophouden? Is het verantwoordelijk om die 10.000 bloot te stellen aan alle gevaar bij De Kuip, maar ook tussen Amsterdam en Rotterdam op het spoor? Er zijn wel vaker treinen bekogeld en er is vaker aan de handrem getrokken, waarna hooligans eropuit trokken.
Ajax overweegt serieus de bekerfinale niet te spelen. Nog los van de verantwoordelijkheid die de club heeft voor het vervoer van fans en het gedrag van fans in het stadion en in de trein. Alle schade is voor rekening van de club. Begrijpelijk dat je als voetbalclub, niet gespecialiseerd in massale volksverhuizing van voetbalfans en hooligans in en door risicogebied, het liefst afhaakt. Als alle belanghebbenden doof blijven voor het alternatief, siert het Ajax als het kiest voor het gezond verstand en afhaakt, ongeacht de sportieve en financiële gevolgen.
Het simpele alternatief bestaat uit het organiseren van twee feesten, twee risicovrije finales, tweemaal geen supportersdreigingen, tweemaal een minimale aanslag op gemeenschapsgeld, tweemaal inkomsten, tweemaal genieten van een topwedstrijd om de KNVB Beker. Met een eenmalige reglementswijziging is dit scenario te realiseren. Welke geest met gezond verstand kan nu tegen dit alternatief zijn? Een eenmalige finale in De Kuip tussen Feyenoord en Ajax zal nooit een feest worden.

Telegraaf, Valentijn Driessen

[Ajax Rules]

Hij heeft natuurlijk gelijk.

Het is waanzin.

[Nihad]

Je zou bijna denken dat de Israelische aanval op de Gaza strook van een jaar terug zal verbleken bij deze wedstrijd.

[Ajax Rules]

Je zou bijna denken dat de Israelische aanval op de Gaza strook van een jaar terug zal verbleken bij deze wedstrijd.

Jij denkt wel dat dit te organiseren is? Dat het hele spoor te beveiligen is? Dat er geen rellen gaan uitbreken in de neutrale vakken

[Thijs]

Ander 'klein' probleempje: Het gaat dus om in totaal 9 treinen van 1100 man die richting Rotterdam moeten, en waarvan de eerste om 8.00u zondagochtend vertrekt. Vervolgens moet de volgende trein twintig minuten later vertrekken, wederom met 1100 man die in dat tijdsbestek ook nog uitgebreid gefouilleerd moeten worden, en hun kaartjes moeten worden gecontroleerd op naam/legitimatie.

Nou, je mag al blij zijn als er 1100 fanatiekelingen staan om 8u, maar no way dat er voor 9.00u sochtends al 4500 man staat of langs is geweest om vier uur lang in De Kuip te zitten. Het merendeel denkt toch 'ja ammehoela, ik kom om 10.30u wel aankakken en neem die laatste trein wel'. En wat gaan we doen als er slechts 300 man klaarstaat om 08.30u en de trein MOET weg om alles op tijd te laten gaan?

(Kun je eventueel oplossen door kaartjes per trein te verkopen, dus dat je een kaartje koopt voor TREIN 4 of TREIN 5 maar dat loopt natuurlijk allemaal door elkaar heen en kun je niet scheiden, als je het ook nog in 20 minuten wil doen)

[Marillion]

In het verleden is er ook met treinnummers op je kaart gewerkt om het aanbod van supporters wat te spreiden. Maar ga er maar van uit dat het 's morgens al helemaal vol staat hoor. Veel supporters willen wel degelijk zo vroeg mogelijk die kant op. Al was het alleen maar omdat je dan kunt kiezen in welk vak je gaat staan.

Wat die column betreft. Twee wedstrijden is wat mij betreft geen optie. Rationeel is het misschien allemaal wel te verklaren maar een bekerfinale moet gewoon één duel zijn waar het er om gaat. Dan krijg je ook geen rekenwerk met uit- en thuis gescoorde doelpunten.

[Nihad]

Je zou bijna denken dat de Israelische aanval op de Gaza strook van een jaar terug zal verbleken bij deze wedstrijd.

Jij denkt wel dat dit te organiseren is? Dat het hele spoor te beveiligen is? Dat er geen rellen gaan uitbreken in de neutrale vakken

Ja.

Kom op mensen, er wordt nu net gedaan of we naar een of ander oorlogsgebied gaan in Irak. Overdreven gedoe.

[Ajax Rules]

Je zou bijna denken dat de Israelische aanval op de Gaza strook van een jaar terug zal verbleken bij deze wedstrijd.

Jij denkt wel dat dit te organiseren is? Dat het hele spoor te beveiligen is? Dat er geen rellen gaan uitbreken in de neutrale vakken

Ja.

Kom op mensen, er wordt nu net gedaan of we naar een of ander oorlogsgebied gaan in Irak. Overdreven gedoe.

Je kan wel nog een keer je Irak/Israel-analogie noemen, maar die bevat geen enkele inhoudelijke argumentatie. Kun je ingaan op de logistieke en organisatorische problemen die genoemd zijn?

[El Clavo]

Het is ontzettend naief om te denken dat hier niks zal gaan gebeuren. Vooral van Nihad, toch een vij trouwe wedstrijdbezoeker, valt het me wat tegen. De hekken die de 10.000 van elkaar gescheiden moeten houden is zo om, dat heb je de afgelopen bekerfinales ook gezien. Daar komt bij dat het onmogelijk is om 25000 neutrale toeschouwers te vinden die hier uberhaupt al heen willen. 10.000 om 10.000 en er tussen leeg is de enige optie als je het perse in de kuip en over 1 wedstrijd wil doen.

[Thijs]

Kesler: 'Bekerfinale vindt gewoon in De Kuip plaats'
07/04/2010 14:51

De commotie rondom de KNVB-bekerfinale stopt voorlopig nog niet. Vandaag berichtte De Telegraaf over de suggestie dat Ajax de eindstrijd niet op 25 april in één duel in De Kuip wil uitvechten, maar liever een heen- en terugwedstrijd georganiseerd ziet worden. Ook zouden de Amsterdammers overwegen het duel niet te spelen als de KNVB vasthoudt aan één duel.

Ajax ontkent die strekking niet. Woordvoerder Miel Brinkhuis tegen Voetbal International: 'Het artikel snijdt hout, maar dat is wel wat hypothetisch gedacht. Het gaat ons erom dat we tienduizend supporters naar Rotterdam moeten vervoeren. Inmiddels blijkt dat dit alleen per trein kan. Daar kleven een hoop risico’s aan en bovendien kost het de club mogelijk geld. We hebben inmiddels ook een overleg gevoerd met de Nederlandse Spoorwegen, maar dit gaf nog geen bevredigende uitkomst.'

Ajax wil niet bevestigen dat de club bij de KNVB een verzoek gaat indienen om een dubbele bekerfinale te spelen, eerst in de Arena en daarna in De Kuip. Mocht Ajax dit toch van plan zijn dan krijgt het sowieso nul op rekest. Feyenoord wil niet anders dan één finalewedstrijd op 25 april in eigen stadion.

'Een dubbele ontmoeting is voor ons totaal onbespreekbaar', reageert woordvoerder Raymond Salomon namens de Rotterdamse club. 'Het lijkt me niet dat de spelregels tijdens het toernooi veranderd moeten worden. Ik heb inmiddels van de gemeente Amsterdam en Rotterdam begrepen dat een dergelijk verzoek niet zal worden ingediend.'

'Wij tornen niet aan de reglementen', legt directeur betaald voetbal Henk Kesler uit tegen VI. 'Alleen als beide clubs zouden verzoeken de finale over twee wedstrijden te spelen wordt het anders, dan kunnen we zonder problemen een midweekse wedstrijd plus een weekendduel organiseren. Maar dat is hier niet het geval.'

'Feyenoord houdt vast aan één wedstrijd en de KNVB simpelweg aan de reglementen', vervolgt Kesler. 'Ik begrijp best dat Ajax een finale over twee wedstrijden wil. Dan maken ze sportief gezien veel meer kans tegen Feyenoord. Als Ajax het er niet mee eens is, dan is dat maar zo en sturen ze maar geen supporters naar De Kuip. Maar ik neem aan dat ook Ajax uiteindelijk alles op een goede manier wil regelen voor 25 april.'

De gemeente Rotterdam besliste eerder dat beide finalisten maximaal tienduizend kaarten mogen verkopen voor de bekerfinale. Feyenoord is ondertussen gestart met de voorverkoop. Ajax wacht daar tot nader order mee.

De KNVB verwacht overigens dat de finale op 25 april in een halfvolle Kuip wordt gespeeld. Beide finalisten krijgen tienduizend kaarten en daarnaast zijn er nog eens vijfentwintigduizend neutrale kaarten beschikbaar. De bond verwacht geen grote run op die naamsgebonden tickets. (Thijs van Veghel).

VI

[mattie]

onze grijze muis zegt ook wat... Kakkerlakken tja natuurlijk willen die het maar over 1 wedstrijd. Over 2 wedstrijden zijn ze kansloos namelijk en dat weten ze

Kesler: 'Bekerfinale vindt gewoon in De Kuip plaats'

07/04/2010 14:51

De commotie rondom de KNVB-bekerfinale stopt voorlopig nog niet. Vandaag berichtte De Telegraaf over de suggestie dat Ajax de eindstrijd niet op 25 april in één duel in De Kuip wil uitvechten, maar liever een heen- en terugwedstrijd georganiseerd ziet worden. Ook zouden de Amsterdammers overwegen het duel niet te spelen als de KNVB vasthoudt aan één duel.

Ajax ontkent die strekking niet. Woordvoerder Miel Brinkhuis tegen Voetbal International: 'Het artikel snijdt hout, maar dat is wel wat hypothetisch gedacht. Het gaat ons erom dat we tienduizend supporters naar Rotterdam moeten vervoeren. Inmiddels blijkt dat dit alleen per trein kan. Daar kleven een hoop risico’s aan en bovendien kost het de club mogelijk geld. We hebben inmiddels ook een overleg gevoerd met de Nederlandse Spoorwegen, maar dit gaf nog geen bevredigende uitkomst.'

Ajax wil niet bevestigen dat de club bij de KNVB een verzoek gaat indienen om een dubbele bekerfinale te spelen, eerst in de Arena en daarna in De Kuip. Mocht Ajax dit toch van plan zijn dan krijgt het sowieso nul op rekest. Feyenoord wil niet anders dan één finalewedstrijd op 25 april in eigen stadion.

'Een dubbele ontmoeting is voor ons totaal onbespreekbaar', reageert woordvoerder Raymond Salomon namens de Rotterdamse club. 'Het lijkt me niet dat de spelregels tijdens het toernooi veranderd moeten worden. Ik heb inmiddels van de gemeente Amsterdam en Rotterdam begrepen dat een dergelijk verzoek niet zal worden ingediend.'

'Wij tornen niet aan de reglementen', legt directeur betaald voetbal Henk Kesler uit tegen VI. 'Alleen als beide clubs zouden verzoeken de finale over twee wedstrijden te spelen wordt het anders, dan kunnen we zonder problemen een midweekse wedstrijd plus een weekendduel organiseren. Maar dat is hier niet het geval.'

'Feyenoord houdt vast aan één wedstrijd en de KNVB simpelweg aan de reglementen', vervolgt Kesler. 'Ik begrijp best dat Ajax een finale over twee wedstrijden wil. Dan maken ze sportief gezien veel meer kans tegen Feyenoord. Als Ajax het er niet mee eens is, dan is dat maar zo en sturen ze maar geen supporters naar De Kuip. Maar ik neem aan dat ook Ajax uiteindelijk alles op een goede manier wil regelen voor 25 april.'

De gemeente Rotterdam besliste eerder dat beide finalisten maximaal tienduizend kaarten mogen verkopen voor de bekerfinale. Feyenoord is ondertussen gestart met de voorverkoop. Ajax wacht daar tot nader order mee.

De KNVB verwacht overigens dat de finale op 25 april in een halfvolle Kuip wordt gespeeld. Beide finalisten krijgen tienduizend kaarten en daarnaast zijn er nog eens vijfentwintigduizend neutrale kaarten beschikbaar. De bond verwacht geen grote run op die naamsgebonden tickets. (Thijs van Veghel).

--------------------------------------------------------------------------------

Zal ik de knoop dan maar doorhakken.. hier Kessler heb je finale . Ajax komt niet.

[brigade zuid]

Wat een gezeik allemaal zeg.. ik begin zo zoetjes aan al geen eens zin in deze wedstrijd meer te krijgen. Kijk als AJAX die wedstrijd zou boycotten omdat we te weinig kaarten krijgen dan zou dat bij mij veel sympathie opwekken, maar laat ze het niet in hun hoofd halen om niet te komen opdagen omdat ze het teveel gedoe vinden en de kosten te hoog. En wanneer komt er nou gvd eens wat meer duidelijkheid? Zoals gezegd, de animo voor deze wedstrijd daalt bij mij per uur op het moment.

[Thijs]

Onnodige opmerking ook weer van Kesler, "Ik snap best dat Ajax de finale in twee wedstrijden wil, dan maken ze veel meer kans om te winnen". Zet je de verhoudingen weer mee op scherp, en het voegt helemaal niks toe aan de discussie.

[brigade zuid]

Ondanks dat ik ook liever gewoon 1 wedstrijd heb in de kuip, kunnen ze misschien toch maar beter 2 wedstrijden doen. Ik heb het idee dat ze het gewoon niet voor mekaar gaan krijgen hoor voor 25 april. En fnoord is slim door aan die ene wedstrijd vast te houden, enerzijds omdat ze dan zomaar per toeval een keer geluk kunnen hebben en anderzijds omdat ze nu ook wel door krijgen dat het toch allemaal niet gaat lukken met die 10.000 supporters van onze kant.

[GangstaRiB]

Finale over 2 wedstrijden is niks. Het moet in de Kuip gebeuren.

Maar aan de andere kant moet je wel constateren dat voor anderhalf uur voetbal, wel erg veel aan de kant moet worden gezet.

[brigade zuid]

Ik weet wel heel zeker dat het allemaal niet meer voor mekaar komt voor 25 april. De besprekingen met de NS schijnen stroef te verlopen en aan de andere kant denk ik dat AJAX er opzich ook niet heel erg op zit te wachten, die hele karavaan naar de Kuip. Ik had er echt zoveel zin in.

[Kowalczyk]

Jammer... De twee grootste clubs/rivalen van het land tegen elkaar in de bekerfinale... In elk ander land is het waar iedereen op hoopt. Alleen raakt iedereen al in paniek bij het idee. Erg triest.

Onder het motto 'elk nadeel hep ze voordeel': als het in finale in twee wedstrijden wordt, wordt de kans dat Feyenoord gaat stunten nog veel kleiner dan 'ie al was.

K.