FC Twente 2009-2010

[joey]

Guardiola belt elke week wel een keer naar Ajax. Of Oleguer niet terug kan komen.

Laudrup was toen aan het afbouwen in Japan, Jesse. Hij had zijn beste dagen allang achter zich.

[Jesse]

Aha, ik dacht al zoiets.

[LucaS]

Dat heeft natuurlijk geen fuck met de club Ajax te maken, maar a ) met de Nederlandse vs de Spaanse competitie en b ) met het feit dat Barcelona veel meer kan en zal betalen. Toch treurig dan eigenlijk dat de all time Europese prestaties van barcelona feitelijk niet beter zijn dan die van Ajax. En dat Barcelona de meeste van die prijzen heeft gekocht in plaats van ze uit eigen opleiding te hebben bereikt.

[Ajax Rules]

Natuurlijk, Jesse. Clubliefde maakt blind. Wij kunnen Ajax de allermooiste club vinden, voetballers denken daar anders over. Die gaan écht liever naar Barcelona. Daar doet het feit dat Ajax een keer in de zoveel jaar een opleving heeft (had?) niets aan af.

Wat heeft dit nog met de discussie te maken?

De vraag is toch niet of Barcelona een grotere club is? De discussie is of Ajax in de zomer van 1998 ambities had in de CL. Of dat ze eigenlijk al op voorhand wisten dat het niks ging worden Europees en dat ze wat dat betreft de De Boertjes net zo goed hadden kunnen laten gaan.

Het is echt opvallend hoevaak jij in een discussie het gesprek afleidt naar je eigen stokpaardjes en helemaal afdwaalt van waar het aanvankelijk om ging. Was het begrijpelijk dat Van Os de Boertjes wilde houden?

[Lionel]

De Europese successen van Barca zijn feitelijk zelfs gewoon minder dan die van Ajax.

Alleen Madrid, Liverpool, Milan en Bayern mogen zich meten met Ajax Waarbij Madrid er met kop en schouders bovenuit steekt.

Het dreamteam van Cruijff was gekocht, het dreamteam van Rijkaard ook.

[joey]

De vraag is toch niet of Barcelona een grotere club is? De discussie is of Ajax in de zomer van 1998 ambities had in de CL. Of dat ze eigenlijk al op voorhand wisten dat het niks ging worden Europees en dat ze wat dat betreft de De Boertjes net zo goed hadden kunnen laten gaan.

Probeer eens een keer de zaak te zien vanuit het standpunt van die jongens. Zij schatten in dat Ajax geen rol van betekenis meer ging spelen in het Europese voetbal. Zelfs al hadden ze dat toen verkeerd gezien (wat niet zo was) het was hun goed recht om dat te denken en er consequenties aan te verbinden. Die jongens waren natuurlijk veel te goed voor een Ajax dat tweede viool speelt. Ajax had gewoon niet meer te bieden wat het voorheen te bieden had.

Was het begrijpelijk dat Van Os de Boertjes wilde houden?[/quote]

Van Os wilde zoveel. Voetballers maken zelf uit waar ze voetballen. Van Os was een rare man die gewantrouwd werd door de spelers. Op het moment dat spelers niet deden wat hij wilde, werd hij gemeen. Al die Surinaamse jongens hadden de pest aan hem en ook De Boertjes, Finidi, Kanu en Overmars zijn hard met hem gebotst. Geen toeval.

@Luuk: de Europese prijzen van Ajax dateren van een tijdje terug en er komt waarschijnlijk niets meer bij. Barcelona staat nu op drie CL's en daar zal het ongetwijfeld niet bij blijven. Bovendien kun je onmogelijk alleen op die manier naar clubs kijken. Dan zeg je dus dat bijvoorbeeld Chelsea en Arsenal géén grote clubs zijn. Dan kun je niet volhouden, want dat is niet de perceptie van de voetballiefhebber (behalve dan van de Amsterdamse voetballiefhebber).

De club Ajax kun je natuurlijk niet los zien van de context, dat wil zeggen de Nederlandse competitie.

[Toppie]

Spaanse interesse in Twente-topscorer Ruiz ENSCHEDE - Topschutter Bryan Ruiz van kampioenskandidaat FC Twente heeft telefoontjes gehad van geïnteresseerde clubs uit Spanje. Dat liet de aanvaller uit Costa Rica weten in een interview met Efe Radio. „Ik wil me in deze fase van het seizoen echter volledig richten op het slot van de competitie. Daarna zien we wel of ik mogelijk de overstap kan maken naar een betere competitie”, aldus Ruiz.

Bryan Ruiz
FC Twente nam Ruiz afgelopen zomer voor een clubrecord van zo'n 5 miljoen euro van AA Gent. De 24-jarige aanvaller heeft met 23 doelpunten een groot aandeel in de verrassende koppositie in de eredivisie. Met nog vier wedstrijden op het programma hebben de Tukkers vier punten meer dan Ajax. Ruiz verklapte op de Spaanse radio dat hij een gelimiteerde afkoopsom van 15 miljoen euro in zijn contract heeft staan. „Ik weet niet of Twente wil onderhandelen, maar voor 15 miljoen euro ben ik te koop.”

Ruiz liet weten graag in de Primera Division te spelen. „Ik hou van de techniek en snelheid waarmee in Spanje wordt gespeeld. Maar ook de Engelse, Duitse en Italiaanse competitie zijn erg mooi.”

Twente raakt Nkufo en Ruiz kwijt Ajax Luis en Pantelic.

[Bert]

Laudrup was toen aan het afbouwen in Japan, Jesse. Hij had zijn beste dagen allang achter zich.

En daarvoor heeft-ie eerst nog bij Real gezeten. Overigens was-ie bij Ajax nog steeds met twee vingers in de neus top.

[Ajax Rules]

@Joey: Ja de Boertjes wilden wat zij wilden, en Van Os wilde wat Ajax wilde. Lijkt me ook volstrekt normaal. En omdat Ajax op dat moment nog (Europese) ambities had, en een outsider was om ver te komen in de CL, wilde hij ze aan hun contract houden wat ze nog niet veel eerder hadden getekend.

Niks onredelijks of egotrip-achtigs aan dus......

Sterker nog: het zou schandalig zijn als hij vanuit zijn rol en functie de grillen van de Boertjes belangrijker had gevonden dan de wensen en de dromen van de supporters en sponsors van Ajax.

[joey]

Heeft niets met grillen te maken. Frank de Boer heeft TIEN jaar in Ajax 1 gespeeld. Tien jaar! Kom daar nu nog maar eens om. Dat die jongen na tien jaar iets anders wilde, was volstrekt logisch. Jammer voor Ajax, maar contracten worden natuurlijk niet gesloten om te worden uitgediend.

Van Os, met zijn feodale inslag, was nog niet gewend aan de nieuwe verhoudingen. Tegenwoordig is het de speler die bepaalt. Toen Sneijder weg wilde, legde hij het mes op tafel. Ik speel niet meer voor Ajax, zei hij, ik ga naar Madrid. Zlatan idem dito, die wilde weg en die ging. Die liet zich echt geen transfer door de neus boren. Suarez, nog een mooi voorbeeld. Ging naar de arbitragecommissie, gesteund door Ajax. Bruno Silva ging zelfs in staking, ook gesteund door Ajax. En dan gaan we hypocriet doen? Kom op, zeg.

Alleen De Boertjes... altijd de aardigste jongens van de klas, hè? Echte Ajacieden, altijd betrokken, steeds bereid tot meedenken en bijtekenen. Die calculeerden niet, niks kortlopende contracten, ze vertrouwden Van Os gewoon. Tja, en dus dachten ze bij Ajax dat ze die jongens wel konden afbluffen. Hadden ze buiten de westfriese koppigheid van de tweeling gerekend.

[LucaS]

@Luuk: de Europese prijzen van Ajax dateren van een tijdje terug en er komt waarschijnlijk niets meer bij. Barcelona staat nu op drie CL's en daar zal het ongetwijfeld niet bij blijven. Bovendien kun je onmogelijk alleen op die manier naar clubs kijken. Dan zeg je dus dat bijvoorbeeld Chelsea en Arsenal géén grote clubs zijn. Dan kun je niet volhouden, want dat is niet de perceptie van de voetballiefhebber (behalve dan van de Amsterdamse voetballiefhebber).

De club Ajax kun je natuurlijk niet los zien van de context, dat wil zeggen de Nederlandse competitie.

De discussie ging toch over eind jaren 90? Toen was Ajax een grotere club dan Barcelona qua Europese prestaties. De enige vooruitgang bij Barcelona was het salaris. Tegen betere tegenstanders spelen betekent natuurlijk niet dat je eigenieuwe club daarom een verbetering is. De verbetering was alleen financieel op dat moment.

Natuurlijk is Chelsea geen grote club. Laat ze eerst maar eens wat winnen. En je opmerking dat Ajax waarschijnlijk niets meer wint laat ik voor jou rekening. De voetbalwereld blijft ongetwijfeld niet zo als die nu is. CLubs als Barcelona, Madrid, MU mogen in de toekomst niet onbeperkt door blijven gaan met dieper en dieper in de schulden raken. De financiele malaise is nu al merkbaar, clubs halen niet meer aan de lopende band spelers op de gok. Dat betekent dat spelers als Suarez en Afellay dus langer in Nederland zullen blijven en dat er dus weer iets meer stabiliteit zal komen in de selectie van Ajax over langere periodes.

De kreet dat Nederlandse clubs nooit meer wat zullen winnen is van alle tijden. Bij de invoering van de CL werd ook gezegd dat Ajax/Nederlandse clubs nooit meer een ECI zouden halen.

[Bert]

Ook qua competitie. Leuk die paar Europese wedstrijden per seizoen, maar die 30+ wedstrijden in je eigen land lijken me iets belangrijker.

[LucaS]

Waarom is het positieverbetering of per se leuker om tegen sterkere tegenstanders te spelen? ALs ik naar de rechter ga om naar een ander bedrijf te kunnen verhuizen, zal die ook de concurrenten niet mee nemen in de vraag of ik positieverbetering krijg.

[Jesse]

Meer mensen kijken naar de Spaanse competitie, statusverbetering etc.

[Bert]

Mogelijkheid op individuele verbetering door meer zware wedstrijden.

[joey]

Natuurlijk is Chelsea geen grote club.

Vraag het honderd voetballers en ze zullen allemaal hetzelfde zeggen. Natuurlijk is Chelsea wel een grote club. We hebben het over positieverbetering voor voetballers, dus moeten we de positie van voetballers als uitgangspunt nemen en niet de mening van supporters. Chelsea speelt in een grotere competitie, doet elk jaar mee aan de CL en heeft toptrainers en topspelers onder contract staan. Alle spelers van Ajax willen daar morgen spelen als ze kunnen.

Laat ze eerst maar eens wat winnen.

Dus F. (bijvoorbeeld) en HSV zijn grotere clubs dan Arsenal, omdat F en HSV ooit een EC wonnen? Hoe lang kun je nog op iets van tien, vijftien, dertig, veertig jaar geleden blijven teren? Kijk, onze prijzenkast is goed gevuld en ik ben trots op elke Europese beker die we hebben gewonnen, maar ik ben een supporter. Voor neutrale toeschouwers en voetballers gelden andere normen.

En je opmerking dat Ajax waarschijnlijk niets meer wint laat ik voor jou rekening. De voetbalwereld blijft ongetwijfeld niet zo als die nu is. CLubs als Barcelona, Madrid, MU mogen in de toekomst niet onbeperkt door blijven gaan met dieper en dieper in de schulden raken.

Ze zullen altijd meer geld te besteden hebben dan Ajax.

De financiele malaise is nu al merkbaar.

Ja, bij Ajax.

Ik ben het met je eens dat je nooit weet hoe een koe een haas vangt. Je moet er ook naar blijven streven. Wie weet winnen we ooit nog eens een grote prijs, de wonderen zijn de wereld nog niet uit. Maar ik weet wel een ding: Ajax zal nooit structureel in de Europese top meespelen. Dat heeft Ajax namelijk nooit gedaan. Het is altijd geweest: eventjes wel en dan een hele tijd niet. Ajax mist domweg de middelen om mee te kunnen met de écht grote clubs.

[LucaS]

Dus als Ajax 6 jaar op rij wereldkampioen wordt en in Nederland keer op keer met 102 punten kampioen wordt en Valencia komt voor een speler, dan is dat positieverbetering?

[Bert]

Dus als Ajax 6 jaar op rij wereldkampioen wordt en in Nederland keer op keer met 102 punten kampioen wordt en Valencia komt voor een speler, dan is dat positieverbetering?

Een beetje een lastig te beantwoorden vraag, omdat je nooit weet wat zoiets zegt over de kwaliteit van de andere competities (of over de invloed die zoiets kan hebben op de eventuele verbetering van de Nederlandse competitie).

[Dr. Living Stoned]

joey, je bent een bull shitter!

[Dr. Living Stoned]

@Joey: Ja de Boertjes wilden wat zij wilden, en Van Os wilde wat Ajax wilde. Lijkt me ook volstrekt normaal. En omdat Ajax op dat moment nog (Europese) ambities had, en een outsider was om ver te komen in de CL, wilde hij ze aan hun contract houden wat ze nog niet veel eerder hadden getekend.

Niks onredelijks of egotrip-achtigs aan dus......

Sterker nog: het zou schandalig zijn als hij vanuit zijn rol en functie de grillen van de Boertjes belangrijker had gevonden dan de wensen en de dromen van de supporters en sponsors van Ajax.

Precies, het had onverkoopbaar geweest naar de suporters en sponsors. bovendien schond Barcelona de toengeldende regels door eerst de spelers te benaderem en daarna de club. Van Gaal heeft een smerig spelletje gespeeld.

[Dr. Living Stoned]

Dus als Ajax 6 jaar op rij wereldkampioen wordt en in Nederland keer op keer met 102 punten kampioen wordt en Valencia komt voor een speler, dan is dat positieverbetering?

Een beetje een lastig te beantwoorden vraag, omdat je nooit weet wat zoiets zegt over de kwaliteit van de andere competities (of over de invloed die zoiets kan hebben op de eventuele verbetering van de Nederlandse competitie).

Even voor jou in de herhaling: Ajax wordt 6 keer op rij WERELDkampioen. En dan presteer je dus Internationaal, he

[Bert]

Doe even rustig en kijk eens naar de context.

[Dr. Living Stoned]

Laudrup was toen aan het afbouwen in Japan, Jesse. Hij had zijn beste dagen allang achter zich.

Laudrup was niet aan het afbouwen in Japan, hij was het bankzitten in spanje zat, hij was na de komst van romario 4de buitenlandse speler geworden. hij stopte vanwege een blessure op ik meen 33 jarige leeftijd.

[Bert]

Laudrup zat niet bij Barcelona op de bank, maar speelde wekelijks bij Real Madrid.

[Dr. Living Stoned]

Doe even rustig en kijk eens naar de context.

ik ben nog nooit zo rustig geweest, wanneer je 6x op rij wereldkampioen wordt, dan bestrijk je dus 12 jaar, waarin je ook nog eens minimaal 3 EC1-cups hebt gepakt. [de titelhouder kwalificeert zich niet voor het volgende toernooi meen ik.] Je hebt dus in 2 verschillende toernooien hetzelfde Valencia [of zelfs Barcelona] achter je gehouden. Geld is zeker niet alles maar de UEFA Coefficient wijst dan uit wie groter is.