RKC-Ajax 21 maart 2010

[joey]

Ik vind Vertonghen sowieso geen verdediger. Daarvoor is hij niet scherp en geconcentreerd genoeg.

Wat is het dan? Hebben ze een slechte trainer?

[Mr. Ajax]

Dat klopt, Thijs. Dat is ook hun probleem, ze scoren moeilijk. Zag je ook vorige week bij Ajax-PSV. PSV had in de eerste helft alle gelegenheid om een doelpunt te maken. Ajax won niet omdat het beter was maar omdat het gemakkelijker scoort.

Grappig dan dat we het over voetbal hebben, een spel waar je meer dan je tegenstander moet scoren om te winnen. Als je gemakkelijker scoort ben je waarschijnlijk beter bezig hoor, anders win je niet.

[joey]

Heb je gelijk in. Scoren is erg belangrijk. Maar goed voetballen is dat natuurlijk ook.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Heb je gelijk in. Scoren is erg belangrijk. Maar goed voetballen is dat natuurlijk ook.

Goed voetbal en scoren zijn geen vergelijkingsmateriaal. Want wat is het doel van goed voetballen? Scoren. Scoren is niet erg belangrijk, da's het belangrijkste.

[Ajax Rules]

Even kijken hoe het loopt. Bij CL deelname zou je hem een contractje kunnen aanbieden. Anders niet.

Dan kun je toch beter Stoch datzelfde contract aanbieden? Die is transfervrij en zit volgens mij ook nog echt niet op een groot contract.

Zelfde type speler, maar meer potentie en verkoopwaarde.

[Jesse]

Die zal meer moeite hebben met een plek op de bank. Krijg je dat gezeik weer.

Verder complimenten aan joey, de enige die tenminste een beetje vertrouwen houdt.

En natuurlijk aan DSD!

[wimpey]

En natuurlijk aan DSD!

Hoe is het eigenlijk met de DSD van Feyenoord? Was er gister niet bij, want Makaay speelde.

Haalt DSD de wedstrijden tegen Twente en DSF? Was voor AZ geldt, geldt ook voor Feyenoord: temporarily, I'm heir biggest fan!

[Jesse]

De zogenaamde DSD van F. vind ik niet bepaald S.

Maar ik hoop natuurlijk wel dat hij de wedstrijden tegen PSV en Twente haalt.

[wimpey]

De zogenaamde DSD van F. vind ik niet bepaald S.

'DSD' dan...

Maar ik hoop natuurlijk wel dat hij de wedstrijden tegen PSV en Twente haalt.

De trainer van 'DSF' weigert de naam van Neerlands grootste club uit te spreken. Dus wat mij betreft hebben wij het vanaf heden dan ook over 'die fabrieksclub uit Eindhoven', 'de factory outlet', 'DSF' of 'DWF'.

[Ajax Rules]

Wat is DSD?

[joey]

Heb je gelijk in. Scoren is erg belangrijk. Maar goed voetballen is dat natuurlijk ook.

Goed voetbal en scoren zijn geen vergelijkingsmateriaal. Want wat is het doel van goed voetballen? Scoren. Scoren is niet erg belangrijk, da's het belangrijkste.

Het een leidt normaal gesproken tot het ander. Dus zo simpel is het niet.

Of zoals Cruijff zegt: goed voetballen, dan komen de resultaten vanzelf.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

De Sympathieke Deen.

[El Clavo]

Heb je gelijk in. Scoren is erg belangrijk. Maar goed voetballen is dat natuurlijk ook.

Goed voetbal en scoren zijn geen vergelijkingsmateriaal. Want wat is het doel van goed voetballen? Scoren. Scoren is niet erg belangrijk, da's het belangrijkste.

Het een leidt normaal gesproken tot het ander. Dus zo simpel is het niet.

Of zoals Cruijff zegt: goed voetballen, dan komen de resultaten vanzelf.

Bij veel ploegen komen er ook resultaten met slecht voetbal.

[Lionel]

Danny Koevermans gunt ons niks

[Kowalczyk]

En dan kom je Del Piero tegen en Amauri. Die profiteren dus wel. Die straffen die fouten dus wel af. Waarbij moet worden opgemerkt dat Juventus op nog wel een paar topspelers heeft, maar geen topteam. Het gat met de echte top is nog veel groter.

Ja. Dat is helaas waar. Het gat met de echte Europese top is astronomisch groot en in principe nooit meer te dichten. Misschien incidenteel: een keer een seizoentje er tegenaan zitten.

Met de Europese top (en in het algemeen de topploegen uit de grote competities) heeft Ajax niets te maken. Dat is een andere wereld, waartoe we al jaren niet meer horen. Alleen in het seizoen 2002-2003 eenmalig, maar feitelijk zijn we de voorbije vijftien jaar structureel geen Europese top geweest en steeds verder van die top verwijderd geraakt (plaatsing voor de Champions League zou nu al uitzonderlijk zijn).

Kortom: eerst maar weer eens landskampioen worden, in Nederland langer dan één seizoentje écht om de titel spelen en ons een keertje plaatsen voor de Champions League. Dat is het streven voor nu. Het is als een hordenloop: niet over de laatste paar horden praten als je nog over de eerste heen moet. Staat zo lullig als je je ogen al strak op de laatste richt, maar daardoor met je voet achter een eerdere blijft hangen en met je neus in het gravel klapt.

Wat ik precies van Ajax 'eis'? Ik eis dat Ajax internationaal en nationaal prestaties levert die je gezien de begroting van deze club zo ongeveer mag verwachten. Dat Ajax 'naar zijn mogelijkheden' presteert. Zolang Ajax zelf beweert dat geld de sleutel tot succes is, vind ik dus dat Ajax in Nederland eerste of tweede hoort te eindigen (net voor of net achter PSV, en niet altijd net erachter, want ook dan is er iets mis). Op basis van een heel seizoen moet Ajax toch vrij afgetekend sterker zijn dan Feyenoord, Twente en AZ. In Europa hoort Ajax in principe te winnen van topclubs uit kleinere landen dan Nederland. In de gemiddelde Champions League-groep hoeft Ajax geen eerste te worden (want de 'pot 1'-clubs zijn van een volslagen ander kaliber), maar moet Ajax met een andere club om de plaatsen twee (vervolg in de CL) en drie (vervolg in de Europa League) spelen. Laatste worden in een CL-groep zou in principe niet moeten: in de gemiddelde CL-groep zit wel een Thun of Cluj die je achter je moet laten. No excuses.

Ik snap best dat voetbal geen wiskunde is. Uitglijders horen erbij. Maar als er structureel tien keer zoveel uitschieters naar beneden als uitschieters naar boven zijn, dan is er iets mis (iets qua fysieke en mentale hardheid, of qua arbeidsethos, waarschijnlijk). Dan ben je een under-achiever en schiet je jezelf te vaak in de voet om nog van toeval te kunnen spreken. Bij Ajax is dat de voorbije twaalf jaar het geval geweest.

Dan het voetbal. Laat ik vooropstellen dat álles, maar dan ook álles om winnen draait. Winnen is het enige dat telt. Ook bij Ajax. Nooit anders geweest. Maar je kunt van mening verschillen over systemen, tactische plannen en voetbalfilosofie: welke benadering maakt de kans op winst het grootst? De traditie bij Ajax is dat we geloven in aanvallend, technisch verzorgd spel. Dát vinden we bij Ajax de beste manier om de tegenstander op de knieën te dwingen. De geschiedenis wijst dat ook vrij ondubbelzinnig uit: Ajax pakt prijzen wanneer er zo aanvallend en eigenwijs gespeeld wordt dat tegenstanders (ook de grote uit sterke landen) er geen antwoord op weten. Ik ben zelf ook aanhanger van die filosofie. Sterker: het is één van de fundamentele redenen waarom ik verliefd op déze club ben geworden - en niet op PSV of Feyenoord.

Ik ben van mening dat ánders zijn ('eigenwijs' zijn) onze enige kans op succes is. Het biedt geen garantie, want de financiële verschillen zijn groot, maar als we grote, rijke clubs gaan bestrijden met spelers die we van hen hebben gekocht of gehuurd, spelend in een systeem dat heel veel lijkt op dat van de grotere, rijkere tegenstander, dan verlies je het sowieso. Als je minder manschappen, minder geld en minder goede wapens hebt, moet je een verrekt slimme, hondsbrutale guerrilla-oorlog voeren. Het 'totaalvoetbal' uit de jaren zeventig, de 'Cruijff-doctrine' van rond 1987 en het 'Van Gaal-systeem' van de jaren negentig waren zulke guerrilla-tactieken, feitelijk: we brachten er clubs mee in verlegenheid die op de transfermarkt veel meer mogelijkheden hadden. Het kan grandioos mis gaan, maar het is óók de enige kans op (misschien) glorie.

Ik vind dat Ajax een trainer moet aanstellen die dit geloof aanhangt. Geen trainer die het doet voorkomen alsof je tegen Willem II en NEC best aanvallend en in een 4-3-3 systeem kunt spelen, maar tegen een sterkere ploeg niet, omdat je dan te kwetsbaar bent. Dat is surrealistisch, bizar en 'de wereld op zijn kop': dan doe je alsof de Ajax-filosofie een riskante erfenis uit het verleden is, een soort folklore, die je je alleen tegen zwakke tegenstanders nog kunt permitteren. Ronald Koeman had daar een handje van. Het is juist een machtig wapen (Ajax' énige wapen) en onze verantwoordelijken moeten dat ook oprecht vinden. Werken met trainers die de eigen jeugd en het aanvallende uitgangspunt niet als een machtig wapen zien, maar als een cultureel blok aan hun been, heeft geen zin. Dan heb je de verkeerde man gekozen.

Voor de duidelijkheid: ik vind aanvallend spel en het werken met zelfopgeleide spelers Ajax-erfgoed. Het 4-3-3 systeem niet. Ten eerste is 4-3-3 niet per definitie aanvallend (je kunt het ook ultra-defensief vormgeven) en ten tweede is het maar een aanduiding van de veldbezetting bij balbezit. De veldbezetting in het voetbal verandert eens in de zoveel tijd: de norm was in de jaren dertig anders (2-3-5) dan in de jaren zeventig (4-3-3), dus het is op zichzelf niet vreemd of 'verraad aan de traditie' dat hij nu wéér anders is (c.q. aan het worden is). Wat van alle tijden is, is het uitgangspunt van technisch verzorgd, aanvallend spel. Veldbezetting dondert mij voor geen meter, al vind ik wel dat je kansen aan de zijkanten liggen. Maar of je nou werkt met echte buitenspelers die er al stáán, of opkomende mensen die er naar toe komen, vind ik irrelevant. Dat is aan een trainer.

Dat de Ajax-benadering samengaat met een hoge amusementswaarde, vind ik prachtig en één van de grote charmes van deze club. Maar het is geen doel op zich. Als je gelooft dat aanvallend spel je winstkansen verkleint, moet je er ogenblikkelijk mee stoppen (maar dat is hypothetisch, want we geloven bij Ajax juist dat aanvallend spel je winstkans vergroot - en daarmee basta).

Ik was heel blij met de recente uitspraak van Martin Jol tegen VI ("Alles draait bij Ajax om de landstitel. Die derde kampioensster moet op het shirt geborduurd worden. Het aanvallende voetbal dat we daar bij spelen is voor mij geen doel op zich. Ik zie het als een middel om tot succes te komen."). Dat is een uitspraak naar mijn hart.

Sowieso heb ik geen klachten over het huidige seizoen en ben ik heel blij met Martin Jol als boegbeeld van deze club. Het is rustig binnen de club. Ik vind dat er veel beter gevoetbald wordt dan vorig seizoen. Het is aanvallend, het is vaak leuk (niet altijd; wel vaak), het is effectief en er staat veel - héél veel - eigen jeugd in Ajax-1. Ik vind dat Ajax stappen maakt en zich veel vaker als een team manifesteert dan in voorgaande jaren. De cijfers in de Eredivisie zijn naar behoren. Het aantal onbegrijpelijke uitglijders is tamelijk klein gebleven (in principe word je in zo'n seizoen kampioen, maar er zijn er nu nóg twee die weinig verliezen - dat kan nu eenmaal). In de topduels is Ajax overeind gebleven (we zullen dit seizoen niet de titel verliezen omdat we geen duels tegen de directe concurrenten konden winnen). Europese uitschakeling door Juventus is min of meer 'normaal' (daar hoeft Ajax niet van te winnen; het mág wel eens, maar het hoeft niet).

Kortom: ja, ik geloof hier in. Ik vind dat we ons de goede kant op bewegen en zou het oneindig stom vinden om het vertrouwen op te zeggen in de verantwoordelijken die er nu zitten.

De financiële situatie? Ik heb al vaker betoogd dat ik de weg van het geld een heilloze weg vind, en dat Ajax op zijn sterkst is zónder al te veel geld (want dan wordt de club gedwongen slim, creatief en brutaal te zijn). Het zal wel een pijnlijke operatie worden om het salarisplafond te verlagen, want veel spelers zullen geen verlaagde aanbieding accepteren en dus weg willen. Het zij zo; dat zal veel gemopper opleveren, maar het is een zure appel waar we toch echt doorheen zullen moeten. Dan maar weer opnieuw beginnen. Dat vind ik - zoals de club nu te werk gaat - geen probleem, want ik vind dat er voor het eerst in vele jaren werkelijk iets structureels wordt opgebouwd op dit moment, en ik heb er dus ook vertrouwen in dat er binnen het huidige klimaat opnieuw vrij snel een ploeg zal groeien die naar zijn mogelijkheden presteert.

Oké - tot zover mijn eerste echte voetbalposting in een vrij lange tijd. Dank voor uw aandacht.

K.

[Lionel]

De Messi van de posts

[Beloki]

Amen.

[Michael_B]

Met Ko eens. Ik zit dit jaar in de Arena met zeer grote regelmaat te genieten van dit Ajax. Er wordt redelijk gevoetbald, veel gescoord, we verliezen niets en krijgen weinig goals tegen. Daarnaast is het genieten om Stekelenburg, Wiel, Alderweireld, Vertonghen, Anita, Urby en Siem aan het werk te zien als eigen jeugd.

Mocht Ajax dit seizoen geen kampioen worden dan neem ik dat Ajax niet zo zeer kwalijk. Met dit doelsaldo en puntentotaal ben je normaliter kampioen. Natuurlijk kan het beter (uitwedstrijden zijn met regelmaat een drama) en het spel kan soepeler. Maar de basis is nu goed, Ajax staat er goed op. Vanuit hieruit verder bouwen, veel jeugd inpassen.

Jongens als Blind, Van Rhijn, Kappelhof, Josefzoon, Zeegelaar en Castillion volgend jaar bij de selectie en overbodige spelers verkopen waar mogelijk.

[Kowalczyk]

Bij veel ploegen komen er ook resultaten met slecht voetbal.

Hangt er van af wat je onder 'slecht' verstaat. Jij bedoelt er vermoedelijk 'onaantrekkelijk' mee. Met die definitie ben ik het niet eens. Ook defensief countervoetbal kan heel, heel erg goed uitgevoerd zijn.

'Goed voetbal' is het goed en effectief uitvoeren van je tactische plan. 'Goed voetbal' is erin slagen om de wedstrijd te spelen die je van plan was te spelen. 'Goed voetbal' kan dus ook voetbal zijn dat jou (of mij) niet aanspreekt: tot in de puntjes verzorgd, ijzingwekkend kalm, klinisch en onberispelijk catenaccio, bijvoorbeeld, met messcherpe counters.

Twee counters, twee keer over de middenlijn - pang, 0-2 winnen. Dat is kwaliteit hoor. Ik zou er nooit een seizoenkaart voor kopen, maar in het neerbuigende gekakel dat je er vaak over hoort, ga ik niet mee. Als het zo minderwaardig is, dan zou het ook simpel moeten zijn om er iets superieurs tegenover te stellen. Doe dat dan maar, denk ik dan, en verdoe je tijd niet met misplaatst suggereren dat je er moreel boven staat (dat is Nederlanders erg eigen).

Als je je eigen tactische plan, je eigen systeem, slecht en rommelig uitvoert, dán is sprake van slecht voetbal - en daar win je helemaal niks mee.

In Nederland bestaat nu eenmaal een vrij puristische kijk op sport. Er zijn ook veel Nederlandse schaatsliefhebbers die nog steeds beweren dat Gunda Niemann niet kon schaatsen (want: lelijk gehark). Ja, doeiiiii... Droom maar lekker verder, denk ik dan.

K.

[Lionel]

Met Ko eens. Ik zit dit jaar in de Arena met zeer grote regelmaat te genieten van dit Ajax. Er wordt redelijk gevoetbald, veel gescoord, we verliezen niets en krijgen weinig goals tegen. Daarnaast is het genieten om Stekelenburg, Wiel, Alderweireld, Vertonghen, Anita, Urby en Siem aan het werk te zien als eigen jeugd.

Mocht Ajax dit seizoen geen kampioen worden dan neem ik dat Ajax niet zo zeer kwalijk. Met dit doelsaldo en puntentotaal ben je normaliter kampioen. Natuurlijk kan het beter (uitwedstrijden zijn met regelmaat een drama) en het spel kan soepeler. Maar de basis is nu goed, Ajax staat er goed op. Vanuit hieruit verder bouwen, veel jeugd inpassen.

Jongens als Blind, Van Rhijn, Kappelhof, Josefzoon, Zeegelaar en Castillion volgend jaar bij de selectie en overbodige spelers verkopen waar mogelijk.

Mee eens. In de Arena is het inderdaad genieten. Zondag wordt het gewoon weer een nul of 4.

[Kowalczyk]

Zondag wordt het gewoon weer een nul of 4.

Dat denk ik dan weer niet. Het is nooit 'gewoon'. Alleen de écht grote Ajax-elftallen konden op in bepaalde perioden op de automatische piloot winnen. Dit Ajax-team niet. Er moet gewerkt worden. We moeten nog zes wedstrijden 100% aan de bak. Doen we dat niet, dan gaat het fout.

Als we het wél doen, dan winnen we zondag van Groningen, ja.

K.

[Lionel]

Dit Ajax heeft thuis iets ongenaakbaars. 4 of 5-0...

[El Clavo]

Ook uit zit ik tegenwoordig met een veel lagere hartslag te kijken eerlijk gezegd. Niet altijd groots spelen en toch bijna elke keer weer met 3, 4 doelpunten verschil winnen. We hebben een doelsaldo waar je U tegen zegt en thuis zijn we echt onverslaanbaar. Ajax heeft weer de 'Wij zijn Ajax' mentaliteit thuis en veel tegenstanders lijken dat na het beginsignaal ook te beseffen. Ajax raakt niet in paniek van een sporadische tegentreffer. Dat was voorheen wel anders.

[Kowalczyk]

Dit Ajax heeft thuis iets ongenaakbaars. 4 of 5-0...

Wat mij geruststelt, is dat dit Ajax een handvol spelers heeft die niet verzaken. Ze kunnen wel slecht spelen, of fouten maken (dat is een ander verhaal), maar er gemakzuchtig met de pet naar gooien (of na een paar goede wedstrijden met de mentaliteit van een volle poepluier het veld in komen) zit niet in de aard van types als Vertonghen, De Zeeuw, Enoh, Gabri, Suárez en ook Alderweireld en Rommedahl.

Dat is en blijft meer iets voor een bepaald slag Amsterdamse eigen-jeugd-jochies: Emanuelson, Van der Wiel, Anita - dat zijn de gemakzuchtigen die het maar niet voor elkaar krijgen om tien keer achter elkaar (tegen wie dan ook) een wedstrijd voor 200% serieus te nemen (een keer of zeven, en dan in de 8e wedstrijd een drol van een prestatie leveren; dat is zo ongeveer het natuurlijke ritme van die typische Ajaciedjes - en dat heeft ons wat titels gekost, daar ben ik van overtuigd).

Hun ingebakken neiging tot verslappen wordt dit seizoen door voldoende anderen gecompenseerd en gecorrigeerd. Dat is één van de belangrijke sleutels, naar mijn mening.

De neiging tot verslappen is niet een probleem van nu. Dat hebben Ajaciedjes altijd gehad: lichtzinnigheid. De generatie De Boer/Witschge/Roy had het ook heel erg (óók Frank de Boer, aanvankelijk, maar die is daar overheen gegroeid en Richard Witschge uiteindelijk ook). PSV heeft de mentaliteit van focussen en algehele foutloosheid altijd beter beheerst. Dat is ook één van de redenen waarom ze op basis van de laatste 25 jaar vrij afgtekend de nummer 1-club van Nederland zijn.

K.

[Nihad]

Dit Ajax heeft thuis iets ongenaakbaars. 4 of 5-0...

Vind je het gek? Gros van de clubs in Nederland kan er niks van. Het is echt werkelijk waar dramatisch hoe sommige teams uberhaupt verdedigen, laat staan aanvallen. Het Nederlands voetbal holt kwalitatief achteruit. Als je een beetje kwaliteit hebt en het elftal op een iets wat fatsoenlijk wijze neerzet, dan win je al gauw het gros van de wedstrijden. Zoals wij dat doen, Twente en PSV. Maar Europees vliegen alle drie de ploegen er keihard uit tegen Europese subtoppers. Ik bedoel, Twente werd in Duitsland van de mat geveegd, door een maar middelmatige ploeg. Dat is dan onze toekomstige kampioen. Wat heeft Twente in hemelsnaam in de Champions League te zoeken? Nee, ik vrees met grote vrezen voor het Nederlands voetbal. Dat gaat keihard Schotland en Belgie achterna. Nouja, Anderlecht heeft het dit seizoen Europees beter gedaan dan Ajax en Rangers haalde vorige seizoen (?) de finale van de UEFA cup.