Saneren of investeren

[Ajax Rules]

Maar jij wil er een theoretische discussie van maken.

Helemaal niet, een hele praktische discussie.

Aanleiding was namelijk Rudolf. Ik zeg, zonder deze speler te kennen overigens, dat het belachelijk is om zo'n speler te laten lopen vanwege die 450.000.

Als hij goed genoeg is (althans in verwachting), dan is het verwachte financiele rendement van die speler een dikke plus.

Als hij niet goed genoeg is, dan had je hem sowieso niet moeten willen, dus ook niet gratis.

Dus prima als het is afgeketst (omdat hij te slecht is), maar heel slecht als het is afgeketst vanwege het geld. Geen theoretische discussie dus, maar een hele toegepaste discussie op een hele specifieke, actuele casus.

[Ajax Rules]

Wat zijn buitenkansjes AR? Was Atouba een buitenkansje? Was Pantelic een buitenkansje? Stel dat Lodeiro een complete prutser blijkt te zijn, dan was dat een buitenkansje?

Buitenkansjes bestaan niet. Jij redeneert telkens dat sommige spelers zekerheidjes zijn. Ajax moet daar nu even niet in meegaan en pas weer gaan speculeren als er ruimte is. En die ruimte is er nu echt niet.

Wat een buitenkansje is, is uiteraard aan de technische staf.

Maar voor de 100e keer: ik redeneer niet alsof spelers zekerheidjes zijn. Ik geloof ook niet in zekerheidjes.

[peter]

Ajax heeft moeite om buitenkansjes te halen, want er is geen geld. Jij wil dan via een constructie toch spelers kopen en hopen dat je daar een rendement uit weet te slepen. Het probleem is alleen dat er niemand weggaat en er dus weer een post bij op komt. Lucas heeft nu al een paar keer haarfijn uitgelegd dat we structureel 15 tot 20 miljoen meer uitgeven dan dat er in komt. Wat houdt dat in als er buitenkansjes bij komen? Meer salarisposten en marginale transferkosten. Ergo, we gaan dan naar 25 miljoen meer uitgeven dan dat er in komt. En dan? Ja, dan heb je na 2 jaar een probleem. Dan moet je dus Suarez sowieso verkopen en alles waar nog wat winst op valt te behalen. Wat denk je dat er dan gebeurt met je sportieve prestaties? Kun je nu beter even de hand op de knip houden en rustig het salarishuis op orde brengen. Kun je je echte topspeler (zekerheidjes, want ze spelen al bij Ajax) belonen met betere contracten, zodat ze niet gratis de deur uitwandelen.

[Feest]

x

[joey]

+ Cvitanich, + Aissati, +...

AR, wat jij voorstaat is gokken. Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar er is dus GEEN geld. Dan houdt het op.

[Ajax Rules]

Ik begrijp wel wat je bedoelt

Kennelijk niet.

Verder is elke beleidskoers 'gokken'. De toekomst staat immers nog niet vast. Het gaat bij beleid niet om zekerheden (want die bestaan niet), maar om het maximaliseren van je kansen. Anders gezegd: niet handelen (een goedkoop toptalent niet halen) kan financieel net zo riskant en onverantwoord zijn als wel handelen (een dure spelen halen).

Verder is het feitelijk/aantoonbaar onwaar dat het geld er niet is. En ook als er geen geld zou zijn, kun je het lenen. En of lenen onverantwoord is, kun je ook alleen per geval bekijken.

[Ajax Rules]

Dan moet je dus Suarez sowieso verkopen

Nou, dit is al een heel andere invalshoek van je.... jij wil niet eens Messi (oh nee, je dacht dat het om de 'Nieuwe Messi' ging) halen voor 1 Miljoen, terwijl je het kennelijk wel een ramp vindt dat Ajax Suarez (voor heel veel meer miljoenen) zou moeten verkopen? Hoe is dat te rijmen?

Misschien zijn die aankopen wel net zo goed als of beter dan Suarez....(En 40 keer zo goedkoop).

Maar nee..... voor jou is het een bijna religieus dogma dat kopen altijd en overal, ongeacht de prijs en kwaliteit onverantwoord is. Zonder dat te onderbouwen met wat simpele scenario's en bijbehorende berekeningen.

Voor de duidelijkheid, en voor de 100e keer: ik vind wel dat Ajax UITERST TERUGHOUDEND zou moeten zijn met het doen van aankopen. Dus geen Elia voor 9M, geen Bouhlarouz voor een topsalaris, etc.

[joey]

Ik begrijp wel wat je bedoelt

Kennelijk niet.

Verder is elke beleidskoers 'gokken'. De toekomst staat immers nog niet vast. Het gaat bij beleid niet om zekerheden (want die bestaan niet), maar om het maximaliseren van je kansen. Anders gezegd: niet handelen (een goedkoop toptalent niet halen) kan financieel net zo riskant en onverantwoord zijn als wel handelen (een dure spelen halen).

Verder is het feitelijk/aantoonbaar onwaar dat het geld er niet is. En ook als er geen geld zou zijn, kun je het lenen. En of lenen onverantwoord is, kun je ook alleen per geval bekijken.

Ajax geeft structureel meer uit dan er binnenkomt, AR. Ons befaamde CL-jasje, weet je nog? Lenen? En waarvan moeten we dan de aankopen betalen die komende zomer, volgend jaar, het jaar daarop, enz. nodig zijn?

We moeten eerst van een hele stoet contractspelers af. Het is deze winterstop (tot op heden) wéér niet gelukt om ook maar één overbodige contractspeler definitief af te voeren. Clubs kopen niet meer, ze huren en lenen en ruilen. Van elke speler die je koopt, is het maar zeer de vraag of je weer van hem af komt als hij niet bevalt. Dus moet je enorm oppassen met kopen.

Mijns inziens heeft Ajax een behoorlijke selectie naar Nederlandse maatstaven. Laat Jol eerst maar eens proberen alles uit deze groep te halen. Misschien kan hij proberen geld te verdienen, dan hebben we wat te besteden.

[peter]

Dan moet je dus Suarez sowieso verkopen

Nou, dit is al een heel andere invalshoek van je.... jij wil niet eens Messi (oh nee, je dacht dat het om de 'Nieuwe Messi' ging) halen voor 1 Miljoen, terwijl je het kennelijk wel een ramp vindt dat Ajax Suarez (voor heel veel meer miljoenen) zou moeten verkopen? Hoe is dat te rijmen?

Misschien zijn die aankopen wel net zo goed als of beter dan Suarez....(En 40 keer zo goedkoop).

Maar nee..... voor jou is het een bijna religieus dogma dat kopen altijd en overal, ongeacht de prijs en kwaliteit onverantwoord is. Zonder dat te onderbouwen met wat simpele scenario's en bijbehorende berekeningen.

Voor de duidelijkheid, en voor de 100e keer: ik vind wel dat Ajax UITERST TERUGHOUDEND zou moeten zijn met het doen van aankopen. Dus geen Elia voor 9M, geen Bouhlarouz voor een topsalaris, etc.

Iedereen wil de nieuwe Messi voor 1 miljoen komen. Kom je weer met dat kansloze gewauwel van je. Ik vind dat Ajax altijd Cristiano Ronaldo moet kopen als dat kan voor 500k. En ik vind ook dat we John Terry moeten halen als hij 300k is. Zo jij ook weer blij.

Kopen in deze fase is inderdaad onverantwoord. Onderbouwen? Tsja, hoe vaak moet ik nog zeggen dat ik 15-20 miljoen aan uitgaven zie die niet gedekt zijn. Nogmaals, we geven structureel 15-20 miljoen meer uit dan dat er in komt. Als je dat nou eens in je oren knoopt, dan weet je dat je moet saneren.

Maar nee, jij denkt echt dat er iemand de poort bij ons kan komen inwandelen voor 500k die even goed of zelfs beter is dan Suarez. Tsja, dan houdt het gewoon op. Noem anders een keer een voorbeeld van een speler die voor Ajax kiest, 500k, beter dan Suarez, rijp voor een topclub in de grote competities en NIEMAND ziet. Ik ben benieuwd naar je voorbeelden. Of kom je dan met een antwoord 'ja dan moet je dus gewoon goed scouten'. Je zei namelijk ook dat dat aan de beleidsmakers is om te bepalen. Zijn dat dezelfde mensen die de buitenkansjes Atouba, Kerlon, Pantelic op de kop tikten?

Ik kap er verder ook mee, want jij bent niet te overtuigen. Jij denkt dat je in slechte tijden moet investeren en dan heb je in mijn ogen gewoon een plaat voor je kop.

[Dr. Living Stoned]

dus peet, omdat er nu teveel contracten zijn betekend het dat Ajax zijn plannen voor twee jaar in de ijskast kan zetten? Tuurlijk moet Ajax naast saneren ook investeren. die rudolf was waarschijnlijk gewoon die 3 en halve ton NIET waard.

[Ajax Rules]

@Peter: yep, ik kap er ook mee. Dit schiet niet op.

[Jöhnk]

Van elke speler die je koopt, is het maar zeer de vraag of je weer van hem af komt als hij niet bevalt. Dus moet je enorm oppassen met kopen.

Klopt, maar dat is een algemeenheid. Ook als Ajax ieder jaar dikke winst maakt moet je blijven oppassen.

[peter]

Van elke speler die je koopt, is het maar zeer de vraag of je weer van hem af komt als hij niet bevalt. Dus moet je enorm oppassen met kopen.

Klopt, maar dat is een algemeenheid. Ook als Ajax ieder jaar dikke winst maakt moet je blijven oppassen.

Zeker, maar dan kun je wel wat meer geld neerleggen voor een speler. Als je dan een speler ziet waar je van denkt dat hij toegevoegde waarde levert kun je daar best 7 miljoen voor neerleggen. In de huidige situatie vind ik zelfs 500k al een te groot risico, te meer omdat je voor 500k in veel gevallen niets bijzonders haalt.

[Jöhnk]

In de huidige situatie vind ik zelfs 500k al een te groot risico, te meer omdat je voor 500k in veel gevallen niets bijzonders haalt.

Zal ook wel iets met zijn aflopende contract te maken hebben. Al wordt de prijs volgens AR enkel en alleen door vraag en aanbod bepaald. Deze speler kan dus nooit goed zijn.

[joey]

Tja, de kans dat die jongen niet zo heel bijzonder is, blijft aanzienlijk. Andere clubs zitten niet stil, in Hongarije wordt tegenwoordig door veel clubs gescout.

Ook vertrouw ik die Koe niet, hehe.

[peter]

Als Jol en co denken dat dit de nieuwe Cristiano Ronaldo is, dan moet je hem dus gewoon kopen.

Nee, Jol heeft weinig kijk op aankopen, dus je moet erg goed uitkijken waar hij mee aan komt zetten. Reken namelijk maar dat Jol is komen aanzetten met die Rudolf.

[999]

Nee, dat denk ik niet.

Zal wel weer zoiets zijn gegaan ..

Mhr. Koeman bij welke club zou Rudolf het beste passen zou ie naar Nederland willen .. ??.

Koeman: AJAX, zeker ajax, Die willen altijd aanvallend voetbal spelen, past precies bij Rudolf ( en betalen het hoogste salaris in Nederland )

Vervolgens staat er in elke krant .. RUDOLF NAAR AJAX.

[goodfella]

De titel van dit topic is eigenlijk onzinnig, want er valt geen keuze te maken. Ajax moet saneren om groter sportief onheil te voorkomen. Het bestuur moet ook een duidelijk standpunt in deze innemen. Het verwachtingspatroon moet drastisch naar beneden worden bijgesteld. De komende 2 jaar moeten er eerst minimaal 35 contractspelers verdwijnen alvorens men weer spelers gaat contracteren.

[joey]

Klopt, het is heel simpel. De tijd van het halen van hebbespelertjes is voorbij. Als Ajax wil overleven, dan zal het veel zuiniger moeten. Ik weet wel dat het niet leuk is voor de supporters, maar het is niet anders. Of willen we F. achterna?

Nee, dat denk ik niet.

Zal wel weer zoiets zijn gegaan ..

Mhr. Koeman bij welke club zou Rudolf het beste passen zou ie naar Nederland willen .. ??.

Koeman: AJAX, zeker ajax, Die willen altijd aanvallend voetbal spelen, past precies bij Rudolf ( en betalen het hoogste salaris in Nederland )

Vervolgens staat er in elke krant .. RUDOLF NAAR AJAX.

Mwah, ik heb toch begrepen dat Rudolf in de Arena gesignaleerd is.

[Neefkens]

Het verwachtingspatroon moet drastisch naar beneden worden bijgesteld.

En dan nog kijken of sommige supporters dat accepteren...

[LucaS]

In ieder geval het verwachtingspatroon mbt het halen van aansprekende namen. Qua resultaten zal het niet heel veel uitmaken denk ik, Ajax is sowieso niet in staat om veel betere spelers te halen dan dat er nu al in huis zijn. Ajax doet er goed aan eens een coach/trainer aan te stellen die aan de gang gaat met een geheel maken van de spelers die nu al in huis zijn. En Jol zou op dat gebied eens moeten laten zien dat hij dat in zijn vingers heeft. Anders hadden we net zo goed van Basten of Koster kunnen houden.

[joey]

In ieder geval het verwachtingspatroon mbt het halen van aansprekende namen. Qua resultaten zal het niet heel veel uitmaken denk ik, Ajax is sowieso niet in staat om veel betere spelers te halen dan dat er nu al in huis zijn. Ajax doet er goed aan eens een coach/trainer aan te stellen die aan de gang gaat met een geheel maken van de spelers die nu al in huis zijn. En Jol zou op dat gebied eens moeten laten zien dat hij dat in zijn vingers heeft. Anders hadden we net zo goed van Basten of Koster kunnen houden.

Hear, hear!

Dit is me uit het hart gegrepen.

We halen steeds spelers die zogenaamd beter zijn dan de spelers die we hebben, maar als ze er dan zijn blijken ze helemaal niet zo bijzonder. Vaak zitten ze binnen de kortste keren op de bank.

Het moet afgelopen zijn met al dat shoppen. We kunnen het niet betalen. Punt. We kunnen incidenteel een speler halen die iets toevoegt, maar die speler moet dan uitgebreid gescout worden en iedereen moet achter zijn komst staan. Geen impulstransfers meer van het type Atouba, Kerlon, Ze Eduardo en ga zo maar door.

We kunnen onze weg naar de CL niet kopen. We moeten eens goed beleid gaan voeren. De scouting verbeteren (niet het transferbeleid overlaten aan de kennissen van de trainer!), de jeugdopleiding verbeteren, het beste uit de spelers halen. Al dat machogedoe op de transfermarkt heeft ons nergens gebracht behalve verder van huis.

Neef, dat moeten de supporters dan maar accepteren. En ik denk ook dat ze dat doen als de directie aantoont kennis van zaken te hebben. En eerlijk is over de stand van zaken. In de hele voetbalwereld heeft de crisis toegeslagen en er gaan harde klappen vallen. We moeten zorgen dat Ajax niet in de problemen komt.

[Giacomo Puccini]

Gebrek aan continuïteit in de trainerstaf is een van de belangrijkste oorzaken geweest van het grote aantal contractspelers. Als je bij wijze van spreken over een half jaar Jol aan de kant zet, krijg je weer een nieuwe trainer met een eigen filosofie en de wens een spelersgroep te hebben die aansluit bij die filosofie. Daarom is het belangrijk dat Jol met zijn aankopen gaat presteren, als belangrijkste verantwoordelijke voor het aantrekken van die spelers.

[LucaS]

Op die manier doorbreek je die vicieuze cirkel niet. Want als Jol niet gaat presteren met de door hem aangekochte spelers gaat hij er uit en dan komt er een nieuwe trainer die moet presteren met door hem aangekochte spelers. Dat verhaal kennen we nu wel, nu maar eens een trainer die gaat presteren met de 70 contractspelers die er al zijn!

[joey]

Gebrek aan continuïteit in de trainerstaf is een van de belangrijkste oorzaken geweest van het grote aantal contractspelers.

Nee, de oorzaak zit dieper. Ajax heeft zich in het afgelopen decennium geforceerd een weg naar de CL (succes, het grote geld) willen kopen, met de zomer van 2008 als dieptepunt. Toen is alles misgegaan wat er maar mis kon gaan, en nu zitten we met de gevolgen. Een trainer die nog niets gepresteerd heeft in het clubvoetbal dertig miljoen geven om spelers van te kopen, hoe kom je erop?

De club moet bij aankopen de vinger aan de pols houden, daarom pleit ik voor meer voetbalknowhow binnen de organisatie. Het kan niet zo zijn dat Jol zijn vriendjes eens wat spelers laat uitzoeken zonder dat die spelers ook door andere mensen binnen de club gewogen en goedgekeurd worden. Dat kunnen we ons niet permitteren. Gaal Jol daar niet mee akkoord? Jammer dan. Dan nemen we een andere trainer.

Ik heb het al eerder gezegd: Jol moet eerst maar eens aan de slag gaan met de spelers die er zijn en geld verdienen voor de club. Eerst presteren, dan de beloning. Zo voorkomen we dat een trainer komt, veel geld uitgeeft, vertrekt zonder te presteren en ons met zijn waardeloze spelers laat zitten.