Saneren of investeren

Bojan naar Ajax? Of toch Chivu?

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Harm
Berichten: 15075
Lid geworden op: wo apr 28, 2004 5:23 pm

Re: Bétrouwbaar transfernieuws: 2009/2010

Bericht door Harm »

8,3%
Ajax Rules
Berichten: 33502
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Ajax Rules »

De vraag is of Braafheid en deze Rudolf echte versterkingen zijn.

Zo ja, dan moet je ze NU halen (nu ze op de markt zijn en ze, door aflopende contracten of andere omstandigheden, goedkoper zijn dan normaal). Deze zomer gaan er 14 spelers weg. Daar kun je best 2 spelers voor terughalen.

En als je in de zomer 2 spelers kunt terughalen, dan kun je ze ook nu al halen. Je gaat natuurlijk niet over een paar maanden een speler van een paar miljoen halen, terwijl die Rudolf ook goed is en slechts een paar honderd duizend. Om dat 'saneren' te noemen zou echt een eufemisme zijn voor kortzichtigheid.

Maar alles valt of staat met de vraag of deze spelers inderdaad echt gerichte versterkingen zijn. En of je wel de discipline kunt betrachten om vast te houden aan je lange termijn strategie. Het nu al halen van twee spelers mag natuurlijk niet de facto leiden tot het loslaten van je beleid en WEER tientallen spelers te gaan aantrekken.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Saneren of investeren

Bericht door LucaS »

Saneren is niet hetzelfde als salariskosten en afschrijving op transfersommen van mensen die weggaan vervangen door nieuwelingen. Want dan bespaar je per saldo nog niets. Nogmaals, mensen hebben blijkbaar niet door hoe groot het probleem is, de operationele kosten van Ajax zijn zo'n tien tot twintig miljoen hoger dan de structurele inkomsten. Dat betekent dat je eigenlijk dus ook dat bedrag zou moeten bezuinigen. Of ervan uitgaan dat je zo'n bedrag elk jaar als opbrengst uit transfers haalt, maar dat betekent dat je elk jaar móet verkopen. En zo'n bedrag? Ik zie niet 1-2-3 wie dat zal opleveren buiten Suarez.

Natuurlijk moet je geweldige kansen zeker niet laten lopen, maar de categorie Atouba, Pantelic, Verhoeven, Braafheid, die zullen we toch echt even moeten laten zitten. Alleen de overduidelijke meerwaarde, en dan alleen gericht op die positie(s) waar het echt niet anders kan.
I think I lost my fucking headache
Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34823
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Saneren of investeren

Bericht door Duke »

Ajax Rules schreef:De vraag is of Braafheid en deze Rudolf echte versterkingen zijn.

Zo ja, dan moet je ze NU halen (nu ze op de markt zijn en ze, door aflopende contracten of andere omstandigheden, goedkoper zijn dan normaal). Deze zomer gaan er 14 spelers weg. Daar kun je best 2 spelers voor terughalen.

En als je in de zomer 2 spelers kunt terughalen, dan kun je ze ook nu al halen. Je gaat natuurlijk niet over een paar maanden een speler van een paar miljoen halen, terwijl die Rudolf ook goed is en slechts een paar honderd duizend. Om dat 'saneren' te noemen zou echt een eufemisme zijn voor kortzichtigheid.

Maar alles valt of staat met de vraag of deze spelers inderdaad echt gerichte versterkingen zijn. En of je wel de discipline kunt betrachten om vast te houden aan je lange termijn strategie. Het nu al halen van twee spelers mag natuurlijk niet de facto leiden tot het loslaten van je beleid en WEER tientallen spelers te gaan aantrekken.
Eens. Probleem is alleen dat je van tevoren bijna nooit weet of iemand een échte versterking was. Denk maar aan Sulejmani. :excited.gif:
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali
Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: Saneren of investeren

Bericht door beelzebub »

Je moet eerst saneren voordat je weer gaat bouwen. We lijden nu al zes jaar pijn, die anderhalve jaar extra kan er ook nog wel bij.
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent
Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 49028
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Bétrouwbaar transfernieuws: 2009/2010

Bericht door peter »

Uh ja. Dit is dus mijn fout. Hier ging het mis haha. :blush.gif:
joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Saneren of investeren

Bericht door joey »

Ajax Rules schreef:En als je in de zomer 2 spelers kunt terughalen, dan kun je ze ook nu al halen.
En in de zomer niet kopen? Dat zou je willen! Wedden dat Jol dan wéér nieuwe spelers vraagt?

Zoals Luuk zegt, we moeten bezuinigen. Niet evenveel uitgeven aan andere spelers, maar minder uitgeven. Wat Ajax nu doet, is spelen met vuur.
Het stinkt aan alle kanten!
Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Saneren of investeren

Bericht door Jöhnk »

Saneren is net zoiets als afvallen. Je moet als Ajax voor een bedrijfsvoering kiezen die je nog honderden jaren vol zou kunnen houden, bij wijze van spreken.

Aankopen kan op zich nog steeds, zie Lodeiro, maar het gevaar met Jol is dat hij meer en meer en meer wil. En daar moet Ajax nee op zeggen.
Gebruikersavatar
Dr. Living Stoned
Founding Father
Berichten: 19598
Lid geworden op: vr dec 12, 2003 6:30 pm
Locatie: at home

Re: Saneren of investeren

Bericht door Dr. Living Stoned »

Ajax saneert volop, het kost alleen wat meer tijd omdat het prut van MvG liever de centen pakt dan ervoor te werken. Contracten worden uitgezeten dus moet het op de nstuurlijke weg.
I'M NOT A COMPLETE IDIOT!
...some parts are missing
LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Saneren of investeren

Bericht door LucaS »

Er zijn dit seizoen 8 contracten bijgekomen, en als ik de media goed begrijp komen er misschien nog wel 2 bij. Hoeveel zijn er weggegaan?
Laatst gewijzigd door LucaS op vr jan 29, 2010 1:06 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
I think I lost my fucking headache
joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Saneren of investeren

Bericht door joey »

Jöhnk schreef:Saneren is net zoiets als afvallen. Je moet als Ajax voor een bedrijfsvoering kiezen die je nog honderden jaren vol zou kunnen houden, bij wijze van spreken.
Exact. Heel erg waar. Het vergt een andere manier van denken. Ajax kan niet kopen, kopen, kopen. De trainer moet aan het werk gaan met de spelers die hij heeft en af en toe (af en toe!) een gerichte versterking halen. Niet zeven, acht, negen aankopen doen in een half jaar.
En daar moet Ajax nee op zeggen.
Dat zal niet meevallen. Misschien stapt Jol dan wel op.
Het stinkt aan alle kanten!
Michael_B
Berichten: 10446
Lid geworden op: di sep 23, 2003 2:19 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Saneren of investeren

Bericht door Michael_B »

Als dat de situatie is, dan stapt Jol maar op wat mij betreft.
Face your fears and live your dreams, No Fear
Gebruikersavatar
Dr. Living Stoned
Founding Father
Berichten: 19598
Lid geworden op: vr dec 12, 2003 6:30 pm
Locatie: at home

Re: Saneren of investeren

Bericht door Dr. Living Stoned »

LucaS schreef:Er zijn dit seizoen 8 contracten bijgekomen, en als ik de media goed begrijp komen er misschien nog wel 2 bij. Hoeweel zijn er weggegaan?
welke 8, bij mijn weten loopt de contract van nieuwelingen kerlon en ze roberto af, heeft atouba een een jarige verbintenis getekend met een optie die met geen mogelijkheid gelicht gaat worden, en heeft pantelic ook zoiets getekend. Dan heb je de contracten van suk, die uruguayaan en die bolus en die zijn voor de toekomst. het enige contract wat er echt bij is gekomen is die van De Zeeuw.
I'M NOT A COMPLETE IDIOT!
...some parts are missing
LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Saneren of investeren

Bericht door LucaS »

Dus als het voor de toekomst is, telt het niet? vooruit, die twee Brazilianen wil ik je kado doen. Die anderen kosten echt gewoon geld, en Atouba en Pantelic zelfs erg veel geld. Overigens heeft Atouba volgens mij twee jaar contract.
Hoeveel contracten zijn er beeindigd en/of hoeveel spelers zijn vertrokken in vergelijking met voorgaand seizoen?
I think I lost my fucking headache
Gebruikersavatar
Dr. Living Stoned
Founding Father
Berichten: 19598
Lid geworden op: vr dec 12, 2003 6:30 pm
Locatie: at home

Re: Saneren of investeren

Bericht door Dr. Living Stoned »

Atouba heeft nog een contract tot juni 2011 :(
I'M NOT A COMPLETE IDIOT!
...some parts are missing
Gebruikersavatar
Dr. Living Stoned
Founding Father
Berichten: 19598
Lid geworden op: vr dec 12, 2003 6:30 pm
Locatie: at home

Re: Saneren of investeren

Bericht door Dr. Living Stoned »

LucaS schreef:Dus als het voor de toekomst is, telt het niet? vooruit, die twee Brazilianen wil ik je kado doen. Die anderen kosten echt gewoon geld, en Atouba en Pantelic zelfs erg veel geld. Overigens heeft Atouba volgens mij twee jaar contract.
Hoeveel contracten zijn er beeindigd en/of hoeveel spelers zijn vertrokken in vergelijking met voorgaand seizoen?
vorig jaar vertrok tussentijds huntelaar, Goossens, Delorge, en Vonk bij Ajax, kwamen daar aan het eind van het seizoen zeker nog 5 man bij, gentenaar, slijngaard, leonardo, schilder en vermaelen. Misschien mis ik er nog wel een paar [de verhuurde spelers bijvoorbeeld.]
I'M NOT A COMPLETE IDIOT!
...some parts are missing
Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Giacomo Puccini »

Je moet zorgen dat je nu en in de komende maanden de juiste spelers vastlegt. Dat hoeven er maar 2-3 te zijn, waarvan Lodeiro blijkbaar de eerste is. In principe zou je de selectie in mei/juni rond moeten hebben en dan kun je je in juli/augustus concentreren op het last-minute dumpen van spelers die buiten de boot gaan vallen, in plaats van dat je druk bent om nog ergens een Atoubaatje of Pantelic te scoren. Dan ben je namelijk te laat en dát kost geld. Ik vind Ajax goed bezig nu. Ze zijn aan het rondkijken in de categorie 'eerste keus', tenminste, dat zou voor mij een vereiste zijn. Lodeiro duidt daar in ieder geval wel op, een dure, veelbelovende jongen, zij het niet onverantwoord Sulejmani-achtig-duur. Dat soort spelers zijn het investeren waard, mits ze een grote toegevoegde waarde hebben voor Ajax. En daar blijft de crux zitten, dus de eerste wedstrijden van Lodeiro zal ik met bovengemiddelde interesse aanschouwen. Vorig jaar liep Ajax achter de feiten aan, doordat Jol natuurlijk pas op het laatste moment als verantwoordelijke werd aangesteld. Nu Ajax met Jol eindelijk een trainer heeft die niet ter discussie staat kan er weer zoiets als beleid gemaakt worden, en kunnen we doorselecteren en spelers aantrekken waarvan de trainer denkt dat ze Ajax sterker gaan maken. En daarnaast moet je ook saneren, maar laten we niet doen alsof saneren Ajax geld gaat opleveren of Ajax ook maar een haar beter maakt.
Ajax!
Gebruikersavatar
Dr. Living Stoned
Founding Father
Berichten: 19598
Lid geworden op: vr dec 12, 2003 6:30 pm
Locatie: at home

Re: Saneren of investeren

Bericht door Dr. Living Stoned »

atouba kost ajax bovendien 1.4 miljoen in 2 jaar [bron: Bild], dat is 7 ton per jaar en toegegeven dat is een behoorlijk salaris voor zo weinig voetballer, maar tis nix wat Ajax niet kan dragen.
I'M NOT A COMPLETE IDIOT!
...some parts are missing
brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door brigade zuid »

joey schreef: PSV heeft ook een stap terug moeten doen. Daar was heel weinig mogelijk. Grote aankopen heeft PSV niet kunnen doen, het was knibbelen. Heeft PSV daar last van gehad? Nee, eigenlijk niet. Het dwingt de beleidsvoerders op goed na te denken over aankopen en geen Atoubaatjes te halen.
Ze halen nu ook geen vervanger voor Reis. Het is toch belachelijk dat Fnoord gelijk weer een speler gaat halen nu ze eindelijk een keer een speler hebben kunnen lozen.
Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Giacomo Puccini »

joey schreef:
Jöhnk schreef:Saneren is net zoiets als afvallen. Je moet als Ajax voor een bedrijfsvoering kiezen die je nog honderden jaren vol zou kunnen houden, bij wijze van spreken.
Exact. Heel erg waar. Het vergt een andere manier van denken. Ajax kan niet kopen, kopen, kopen. De trainer moet aan het werk gaan met de spelers die hij heeft en af en toe (af en toe!) een gerichte versterking halen. Niet zeven, acht, negen aankopen doen in een half jaar.
Mee eens. Maar met de aantekening dat een inhaalslag noodzakelijk was op een flink aantal posities, met dank aan enkele jaren waarin belabberd management is gevoerd. Een kwaliteitsinjectie van 2 versterkingen acht ik nog welkom, zodra je die binnen hebt hoef je alleen nog maar vervangingsaankopen te doen. Oftewel: Suarez vertrekt, daar moet een nieuwe aanvaller voor terug. Tenzij in de A1/Jong Ajax een supertalent staat te trappelen. Als het goed is gaat het geld (terug) verdienen dan beginnen, want je beste spelers brengen meer op dan hun vervanger zal kosten.

Als je de selectie dus eenmaal op orde hebt, dan geef je Jol helemaal geen zakgeld meer, hoogstens voor een speler uit de categorie Eriksen/Boilesen, en moet hij juist geld gaan terugverdienen door uitgaande transfers en door resultaten in de Eredivisie, Beker en Champions League.
Ajax!
Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Marillion »

brigade zuid schreef:
joey schreef: PSV heeft ook een stap terug moeten doen. Daar was heel weinig mogelijk. Grote aankopen heeft PSV niet kunnen doen, het was knibbelen. Heeft PSV daar last van gehad? Nee, eigenlijk niet. Het dwingt de beleidsvoerders op goed na te denken over aankopen en geen Atoubaatjes te halen.
Ze halen nu ook geen vervanger voor Reis. Het is toch belachelijk dat Fnoord gelijk weer een speler gaat halen nu ze eindelijk een keer een speler hebben kunnen lozen.
Precies, zo kom je dus nooit uit de problemen.

Waar is overigens de tijd gebleven dat we bij Ajax niet alleen maar bezig waren met aankopen? Ajax was ooit een onderscheidende club die successen behaalde door uit te gaan van de eigen kracht. Ok, niet altijd lag daar een heldere visie aan ten grondslag. Het was ook wel eens een gedwongen keuze. Maar die heeft ons wel succes gebracht en het maakte Ajax apart.

Nu worden we op steeds meer vlakken een dertien in een dozijn club. We proberen nu al jaren mee te doen met andere clubs door met geld te smijten. Het heeft ons niets dan ellende gebracht.
Nil volentibus arduum
Neefkens
Erelid
Berichten: 798
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Neefkens »

Smijten met geld gebeurde vorig jaar onder van basten, gericht investeren met beperkte middelen gebeurt nu.
Lastige is dat je nooit zekerheid hebt over spelers, je kunt de risico's beperken, meer niet. Ik wil nu eerst wel wat dure jongens weg zien gaan, voor weer nieuwe aan te trekken.
Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Giacomo Puccini »

De eerste die bij me opkomt is Gabri. Die moet toch wel ergens in Spanje onder te brengen zijn? Zelfs bij afwezigheid van Enoh in verband met de Afrika Cup kwam hij niet in actie, dan heb ik geen idee wat hij hier nog doet.

Een andere dure jongen die in aanmerking komt voor 'sanering' is Pantelic. Suarez, Suk en Castillion kunnen zijn plek misschien overnemen.

De derde is Wielaert.

De vierde misschien Urby, maar dan zul je wel een vervanger moeten halen, want naast Anita hebben we niet veel smaken op linksback.

Zelfs al zou je deze vier spelers allemaal lozen, dan verwacht ik maar een geringe kostenbesparing, maar al zou het maar 2-3 miljoen zijn, het blijft toch geld.
Ajax!
MvB
Berichten: 255
Lid geworden op: vr apr 13, 2007 11:08 am

Re: Saneren of investeren

Bericht door MvB »

En we raken aan het eind van het seizoen sowieso dure jongens als Luque, Rommedahl (hopelijk), Ogararu en Lewis (niet EU) kwijt. Al weet ik niet of Malaga een deel van het salaris van Luque betaalt.

Staat natuurlijk tegenover dat we er Lodeiro bij krijgen.
Gebruikersavatar
sander
Berichten: 864
Lid geworden op: do dec 29, 2005 1:52 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door sander »

FC Oss lijkt te gaan stunten. De ploeg uit de Jupiler League is op zoek naar enkele nieuwe spelers, en heeft hiervoor ook al gesprekken met Ajax gevoerd. Dat zegt voorzitter Bert Zwanenburg in gesprek met Kliksport.

"Het zou mooi zijn een spits te halen", vertelt de voorzitter. "Ik heb inderdaad contact gehad met Ajax. Het gaat niet om de jongens die naar Haarlem zouden gaan. We willen iemand halen die er direct staat, iemand die er in navolging van Erik Quekel tien doelpunten inknalt."

Toch is Ajax niet de enige club waar FC Oss al gesprekken mee heeft gevoerd. "Ik heb half Nederland en België afgebeld. We hebben ook contact gehad met PSV. Een nieuwe speler kan ook uit Eindhoven of Rotterdam komen. Maar we hebben nog tot maandag 24.00 uur. Tot maandag wil ik niets kwijt." (tekst: VoetbalCentraal.nl)
Staat nergens dat het over huren of kopen gaat! Zal wel om huren gaan en dan denk ik aan Castillion of Jongbloedt. Manucharyan speelde bij Haarlem, dus die zal het wel niet zijn.
Plaats reactie