SC Heerenveen 2009-2010

[Chris]

Deze kost maar 2 ton en geen 16 miljoen. Dat scheelt weer..

Ik vind het trouwens getuigen van weinig inzicht dat als een team (zowel FC Groningen als SC Heerenveen) niet draait, dat ineens de hele club niet meer deugt en dat men niks van het spelletje snapt.. Getuigt meer van jaloezie dat er over de laatste 10 jaar een beter beleid is gevoerd bij deze clubs dan bij Ajax..
Echt opvallend in beide topics van Groningen en Heerenveen. Jammer.

Hij heeft een miljoen gekost.

Jaloezie? Welnee, het gaat mij erom dat die jarenlange hosanna bij de pers en bij het publiek nergens op gebaseerd was. Men had toen een keer een treffertje met een speler en gelijk was het hallelujah geblazen. Nu slaat de meter helemaal uit naar 'miskopen' en hoor je er niemand meer over. Laten we wel wezen, Heerenveen en Groningen hebben in het verleden leuk gepresteerd met modale spelers, maar toppers afleveren is toch ook amper gelukt. Lasse Nilsson was bijvoorbeeld ook zo'n zeldzame topper en grote vondst van de scouting, maar nu blijkt hij tot de slechtste spitsen te behoren van de Eredivisie.
Het gaat er dus om dat de pers (en het publiek) wel eens wat kritischer mag worden richting het Noorden, want bij ieder goed balcontact van een nieuwe speler is er weer een meesterzet door de scouting gedaan.

Leuk gepresteerd? Deze ploegen (Heerenveen sowieso) over een langere periode constant zich in de top 5 van Nederland gevoetbald. Dat kunnen alleen PSV en Ajax zeggen! Dat is meer dan een leuke prestatie.

Het feit dat er bij elke club een vrachtwagen aan miskopen is, is een feit. Dat is bij Ajax zo, bij Heerenveen en bij PSV. Heb ik hier wel eens vaker onderschreven. Maar H'veen en Groningen hebben wel de zaken goed voor elkaar. Werd er één verkocht; stond de volgende al klaar.. En ze werden goed verkocht. Daar kunnen vele clubs een puntje aan zuigen. Dat is gewoon een goed beleid voeren. Omdat het nu minder gaat, kun je heel denigrerend gaan doen. Maar dan kijk je niet verder dan je neus lang is.

Dat wat Enganche zegt, onderschrijf ik. Die hele scouting van Heerenveen is overgewaardeerd en stelt nog minder voor dan de onze.

Oh ja? Wanneer heeft Ajax voor het laatst zelf een Suarez, Nevland, KJH, Sulejmani, Samaras, Alves, Tomasson, Tobiasen, Van Nistelrooy opgeduikeld? Ik moet terug gaan naar de tijd van Mido, Zlatan, Maxwell. Erg magertjes niet?

[jabu]

Oh ja? Wanneer heeft Ajax voor het laatst zelf een Suarez, Nevland, KJH, Sulejmani, Samaras, Alves, Tomasson, Tobiasen, Van Nistelrooy opgeduikeld? Ik moet terug gaan naar de tijd van Mido, Zlatan, Maxwell. Erg magertjes niet?

Op Suarez en Sulejmani na dateert jouw hele rijtje zo'n beetje uit die tijd, de laatsten zelfs uit de vorige eeuw.

[peter]

Groningen:
Suarez en Nevland

Heerenveen:
KJH, Sulejmani, Samaras, Alves, Tomasson, Tobiasen, Van Nistelrooy

Ga je dit serieus menen? Terug gaan naar de tijd van Zlatan en Chivu en zelf aankomen met een Tomasson (1994!!) Tobiasen (1995!!) en een vNistelrooy (1997!!). Beetje lachwekkend om dan de voorbeelden van Ajax als 'terug gaan naar de tijd' te bestempelen. Maar goed, ik noem inderdaad Trabelsi, Mido, Zlatan, Maxwell, Enoh, Chivu en kom laat ik dan niet zo flauw zijn om mensen uit 1994, 1995 of 1997 te noemen (Arveladze bijv.). Echt, dit moet je beter kunnen, want als de top van Heerenveen en Groningen in de afgelopen 15 (!!) jaar uit dit lijstje bestaat dan is dat natuurlijk een bevestiging van wat ik al eerder zei.

[Lionel]

Ben benieuwd...

[peter]

Oh ja? Wanneer heeft Ajax voor het laatst zelf een Suarez, Nevland, KJH, Sulejmani, Samaras, Alves, Tomasson, Tobiasen, Van Nistelrooy opgeduikeld? Ik moet terug gaan naar de tijd van Mido, Zlatan, Maxwell. Erg magertjes niet?

Op Suarez en Sulejmani na dateert jouw hele rijtje zo'n beetje uit die tijd, de laatsten zelfs uit de vorige eeuw.

Tussen 1997 en 2005 (Huntelaar) was het 'eventjes' niet zo veul bij Heerenveen qua scouting.

[beelzebub]

Waat Heerenveen in het verleden deed, ik weet niet of ze dat nog steeds doen, was goede middenvelders scouten en ze omscholen tot spits. Die leveren immers het meeste geld op bij een verkoop. Alves in de spits zetten was hun vondst. Weet niet precies hoe dat zat met van Nistelrooy, Allback, Samaras of Huizingh.

[Chris]

Groningen:
Suarez en Nevland

Heerenveen:
KJH, Sulejmani, Samaras, Alves, Tomasson, Tobiasen, Van Nistelrooy

Ga je dit serieus menen? Terug gaan naar de tijd van Zlatan en Chivu en zelf aankomen met een Tomasson (1994!!) Tobiasen (1995!!) en een vNistelrooy (1997!!). Beetje lachwekkend om dan de voorbeelden van Ajax als 'terug gaan naar de tijd' te bestempelen. Maar goed, ik noem inderdaad Trabelsi, Mido, Zlatan, Maxwell, Enoh, Chivu en kom laat ik dan niet zo flauw zijn om mensen uit 1994, 1995 of 1997 te noemen (Arveladze bijv.). Echt, dit moet je beter kunnen, want als de top van Heerenveen en Groningen in de afgelopen 15 (!!) jaar uit dit lijstje bestaat dan is dat natuurlijk een bevestiging van wat ik al eerder zei.

Ik meen dit serieus jah. Dit zijn de namen die grotendeels genoemd worden als er gesproken wordt over de "topscouting" van Heerenveen/Groningen. Toch? Dan wordt altijd dit riedeltje afgespeeld. De meest bekende namen. Ik heb al vaker gezegd daar zit een nuance in. Iedere club heeft zijn vrachtlading aan miskopen.
Maar wees nou eerlijk; Enoh sinds de tijd van Maxwell, Zlatan etc.. Dat is 2000 of 2001 uit mijn hoofd toen ze gescout werden. Bijna 10 jaar en jij komt alleen met Enoh.. En jij durft te beweren dat Ajax momenteel een betere scouting heeft dan Heerenveen. Kom op, Peter.

[peter]

Zlatan was in 2001 ja. Vermaelen is ook aardig gescout al was dat wel via een satellietclub.

Ajax heeft betere scouting ja. Heel beroerd, maar die van Heerenveen is echt lachwekkend. Kijk, wij halen onze beste spelers uit de jeugd, maar bij Heerenveen wordt er telkens een blik met buitenlanders open getrokken. Procentueel gezien is het bij Heerenveen echt zwaar ruk, hoor.

Laatste 3 jaar even voor het gemak:

Filip Djuricic (komt nog)
Samir Fazli (nog niet gezien)
Martin Lejsal (niets)
Michal Papadopulos (mwah)
Igor Djuric (geen idee)
Gerry Koning (niets)
Hernán Losada (mwah)
Oussama Assaidi (mwah)
Lesly Fellinga (neuh)
Pedro Beda (neuh)
Goran Popov (neuh)
Milan Kopic (geen idee nog)
Radosław Matusiak (neuh)
Bonaventure Kalou (neuh)
Tarik Elyounoussi (neuh)
Viktor Elm (mwah)
Daryl Janmaat (neuh)
Kenny Otigba (geen idee)
Lazaro Atlético (geen idee)
Kenny Steppe (nog geen beeld van)
Michel Poldervaart (geen idee)
Patrik Ingelsten (neuh)

Mislav Rados (geen idee)
Niek Loohuis (geen idee)
Kristian Bak Nielsen (mwah)
Roy Beerens (mwah)
Mark Bloemendaal (geen idee)
Paulo Henrique (neuh)
Christian Grindheim (neuh)
Michal Švec (mwah)
Harmen Kuperus (geen idee)

Op basis van datgene wat er dit jaar en vorig jaar de poort is binnengewandeld durf ik te beweren dat Ajax beter bezig is. Zwaar ruk, maar altijd nog beter dan al die prutsmajoren van Heerenveen.

[Chris]

Zlatan was in 2001 ja. Vermaelen is ook aardig gescout al was dat wel via een satellietclub.

Ajax heeft betere scouting ja. Heel beroerd, maar die van Heerenveen is echt lachwekkend. Kijk, wij halen onze beste spelers uit de jeugd, maar bij Heerenveen wordt er telkens een blik met buitenlanders open getrokken. Procentueel gezien is het bij Heerenveen echt zwaar ruk, hoor.

Laatste 3 jaar even voor het gemak:

Filip Djuricic (komt nog)
Samir Fazli (nog niet gezien)
Martin Lejsal (niets)
Michal Papadopulos (mwah)
Igor Djuric (geen idee)
Gerry Koning (niets)
Hernán Losada (mwah)
Oussama Assaidi (mwah)
Lesly Fellinga (neuh)
Pedro Beda (neuh)
Goran Popov (neuh)
Milan Kopic (geen idee nog)
Radosław Matusiak (neuh)
Bonaventure Kalou (neuh)
Tarik Elyounoussi (neuh)
Viktor Elm (mwah)
Daryl Janmaat (neuh)
Kenny Otigba (geen idee)
Lazaro Atlético (geen idee)
Kenny Steppe (nog geen beeld van)
Michel Poldervaart (geen idee)
Patrik Ingelsten (neuh)

Mislav Rados (geen idee)
Niek Loohuis (geen idee)
Kristian Bak Nielsen (mwah)
Roy Beerens (mwah)
Mark Bloemendaal (geen idee)
Paulo Henrique (neuh)
Christian Grindheim (neuh)
Michal Švec (mwah)
Harmen Kuperus (geen idee)

Op basis van datgene wat er dit jaar en vorig jaar de poort is binnengewandeld durf ik te beweren dat Ajax beter bezig is. Zwaar ruk, maar altijd nog beter dan al die prutsmajoren van Heerenveen.

Dan moeten we ook nog eens algemene criteria gaan opstellen over wanneer een speler nou "geslaagd" is.. Zo kan ik ook een lijst van alle Ajax-spelers gaan opmaken..

Ik doe een voorzet:

- een speler dient in zijn eerste seizoen minimaal aan 15 wedstrijden deel te nemen. (Dan ben je in mijn ogen al aardig ver..)
- een speler dient in zijn tweede seizoen minimaal aan 25 wedstrijden deel te nemen.
- een spits dient minimaal 5 goals te maken in zijn eerste seizoen.
- een middenvelder moet toonbaar invloed uitoefenen op het middenveld
- een verdediger moet een constante prestatie neerzetten van 10 wedstrijden

Dat zijn toch geen gekke criteria? Op dit moment heeft niemand iets om een prestatie van een speler aan te toetsen. Dan krijg je ieders mening of een speler geslaagd is ja of de nee. Zie discussie KJH bij Real.

[Revo]

Leuke discussie waar ik me toch even in wil mengen….

De discussie gaat over scouting, het zou nuttig zijn om dat een beetje te scheiden van het pure aankoopbeleid. Goede scouting zie ik als het proces waarin door tips van scouts ook bepaalde spelers worden aangetrokken. Laten we echter niet vergeten dat dat proces bij Ajax regelmatig is overgeslagen (niet de scouts droegen spelers aan maar de trainers). In dat geval is het een stuk moeilijker om te constateren of de scouts nou zo goed of slecht zijn. Het aankoopbeleid is in zo’n geval immers niet geheel meer een reflectie van wat scouts hebben aangedragen.

Ik ben ook van de mening van Peter en Enganche toegedaan, Heerenveen en Groningen zijn helemaal niet zo indrukwekkend qua aankoopbeleid. Chris noemt bovengaand wat criteria, ik beperk me liever tot een direct criterium: de kosten-baten analyse. Was er return on investmen?. Bij spelers die goedkoop-onbekend zijn mag je naar mijn mening ook wat meer in de fout gaan omdat – logischerwijs – het risisco vaak ook iets groter is. Maar als spelers gehaald worden en ze maken amper speeltijd (zoals heel veel goedkope Scandinaven) dan slaat de balans uiteindelijk toch negatief uit omdat die spelers ook nog een salaris moeten ontvangen.

Wat je bij Heerenveen ziet is dat ze twee dingen:
(1) ze zijn heel breed in markten aan het kijken. Heerenveen haalt breedtespelers uit de regio, jeugd en A-selectiespelers uit Scandinavie en Belgie, A-selectie spelers uit Zuid en Oost Europa, spelers die afvallen bij topclubs en spelers van kleine eredivisieclubs en af en toe een paar goedkope Brazilianen. Dat zijn heel veel verschillende markten; een club als NAC beperkt zich voornamelijk tot spelers die afgevallen zijn bij topclubs. Een club als Heracles haalt spelers uit de regio met af en toe een Oost-Europa ganger erbij.
(2) Ze halen vooral heel veel spelers. Het beleid van Heerenveen is een beetje alsof je in het casino in een roulettetafel zou gaan zitten en je zet op 20 vakjes 1 fiche. De kans dat je dan met een fiche groot wint- 36 keer je inzet - is redelijk aanwezig(en daar duikt de media dan ook altijd op), wat vaak vergeten wordt zijn die 19 andere fiches die tegelijkertijd waardeloos bleken. Heerenveen gebruikt met andere woorden de zeefmethode; heel veel spelers halen en dan is er altijd wel eentje succesvol.
Sollied had overigens kritiek op die manier van handelen, die wilde liever een goede speler als vervanger voor Pranjic maar mensen als Riemer Van Velde hebben de werkelijke invloed op het aankoopbeleid daar dus werd gekozen voor Assuar Assaidi en later Losada bovenop de eerdere aankoop van Elm.
http://www.voetbalcentraal.nl/nieuws/36 ... heerenveen

Als men in Heerenveen immers echt dat gouden oog had, dan hadden ze bv. een Victor Sikora na z’n flopperiode bij Ajax nooit meer gehuurd, dan zou Heerenveen nu niet bij Robbie Wielaert uitkomen. Het tweede wat direct opvalt bij Heerenveen is dat de meest succesvolle aankopen bijna allemaal aanvallers zijn (Allback, Sulejmani, Alves, Tomasson, Samaras, Van Nistelrooy, Huntelaar, Nurmela) dat er een enkele leuke middenvelder rondliep (Vayrunen, Radomski, Pranjic [Bosvelt]) maar dat de verdediging al decennia lang gewoon huilen met de pet op is ik kan alleen Zuiverloon, Hansson en Edman noemen als kleine succesjes. Als Heerenveen echt zo’n goed aankoopbeleid had waar zijn die goede verdedigers dan is mijn vraag…..
Heerenveen speelt vaak vooral een naïef aanvalspel waarbij het hele elftal (inclusief verdediging en middenveld) in dienst speelt van de aanval. En dan zie je natuurlijk wel mooie aanvallen op de mat, en dan maken die aanvallers als eindstation aardig wat doelpunten. In andere wedstrijden wordt Heerenveen er genadeloos afgetikt (zie Ajax thuis) of ontbreekt de professionaliteit om het achterin dicht te houden (zie de wedstrijden tegen Sporting)

De miskopen daar horen we dan weinig meer van; Heerenveen heeft er jaarlijks gemiddeld een stuk of 5-6. Allemaal spelers die geruisloos weer verdwijnen zoals bv. ook een Kalou dat nu doet. Wat vaak vergeten wordt is dat de salarissen ook betaald moeten worden en op dat vlak heeft Heerenveen dan de grote transfersommen om dat goed te maken. Vooral spelers van buiten de EU zijn duur (1,5 keer het gemiddeld eredivisie salaris=5ton) bedenk dan maar is dat Popov en Djuric samen minimaal 1 miljoen vangen per jaar en wat je er dan voor terugkrijgt aan prestaties….
Tenslotte heeft men de laatste jaren echt onverantwoord met geld gesmeten na de pot goud van Sulejmani en Alves.
Neem Tarek Elyounoussi, kostte 4 miljoen wat voor Heerenveen een significant aandeel op de begroting is en die speler is nu nog niet eens basisspeler. Neem Kenny Steppe; 3,5 Miljoen ook nog geen denderend succes. Als je een subtopper 4 miljoen geeft en spelers zijn nog niet een vaste waarde op subtopniveau dan zijn dat echt blunders van formaat.
Voor Groningen geldt overigens precies hetzelfde met haar aanvallers en dat zie je nu heel erg terug. Er is vaak de nadruk gelegd op Suarez, Nevland en Berg maar een club die ook spelers als Marnix Kolder en Mark De Vries voor de aanval haalt is geen gidsclub.

[Chris]

Leuke discussie waar ik me toch even in wil mengen….

De discussie gaat over scouting, het zou nuttig zijn om dat een beetje te scheiden van het pure aankoopbeleid. Goede scouting zie ik als het proces waarin door tips van scouts ook bepaalde spelers worden aangetrokken. Laten we echter niet vergeten dat dat proces bij Ajax regelmatig is overgeslagen (niet de scouts droegen spelers aan maar de trainers). In dat geval is het een stuk moeilijker om te constateren of de scouts nou zo goed of slecht zijn. Het aankoopbeleid is in zo’n geval immers niet geheel meer een reflectie van wat scouts hebben aangedragen.

Ik ben ook van de mening van Peter en Enganche toegedaan, Heerenveen en Groningen zijn helemaal niet zo indrukwekkend qua aankoopbeleid. Chris noemt bovengaand wat criteria, ik beperk me liever tot een direct criterium: de kosten-baten analyse. Was er return on investmen?. Bij spelers die goedkoop-onbekend zijn mag je naar mijn mening ook wat meer in de fout gaan omdat – logischerwijs – het risisco vaak ook iets groter is. Maar als spelers gehaald worden en ze maken amper speeltijd (zoals heel veel goedkope Scandinaven) dan slaat de balans uiteindelijk toch negatief uit omdat die spelers ook nog een salaris moeten ontvangen.

Ik ben bang dat je niet alleen naar return on investment mag kijken. Wat dan zijn spelers als Van Halst, Bosvelt bij voorbaat mislukt. Terwijl zij erg veel invloed hebben gehad op hun team. Dus je moet verder kijken dat alleen return on investment. En dan zijn bijna alle aankopen van Ajax mislukt zijn aangezien zij 9 van de 10 keer voor minder of hetzelfde bedrag worden verkocht. Je moet echt veel breder kijken..

Wat je bij Heerenveen ziet is dat ze twee dingen:
(1) ze zijn heel breed in markten aan het kijken. Heerenveen haalt breedtespelers uit de regio, jeugd en A-selectiespelers uit Scandinavie en Belgie, A-selectie spelers uit Zuid en Oost Europa, spelers die afvallen bij topclubs en spelers van kleine eredivisieclubs en af en toe een paar goedkope Brazilianen. Dat zijn heel veel verschillende markten; een club als NAC beperkt zich voornamelijk tot spelers die afgevallen zijn bij topclubs. Een club als Heracles haalt spelers uit de regio met af en toe een Oost-Europa ganger erbij.
(2) Ze halen vooral heel veel spelers. Het beleid van Heerenveen is een beetje alsof je in het casino in een roulettetafel zou gaan zitten en je zet op 20 vakjes 1 fiche. De kans dat je dan met een fiche groot wint- 36 keer je inzet - is redelijk aanwezig(en daar duikt de media dan ook altijd op), wat vaak vergeten wordt zijn die 19 andere fiches die tegelijkertijd waardeloos bleken. Heerenveen gebruikt met andere woorden de zeefmethode; heel veel spelers halen en dan is er altijd wel eentje succesvol.
Sollied had overigens kritiek op die manier van handelen, die wilde liever een goede speler als vervanger voor Pranjic maar mensen als Riemer Van Velde hebben de werkelijke invloed op het aankoopbeleid daar dus werd gekozen voor Assuar Assaidi en later Losada bovenop de eerdere aankoop van Elm.
http://www.voetbalcentraal.nl/nieuws/36 ... heerenveen

Klopt, maar daar is inmiddels ook verandering in gekomen. Dat beleid is ook aan de kant gezegd.

Als men in Heerenveen immers echt dat gouden oog had, dan hadden ze bv. een Victor Sikora na z’n flopperiode bij Ajax nooit meer gehuurd, dan zou Heerenveen nu niet bij Robbie Wielaert uitkomen. Het tweede wat direct opvalt bij Heerenveen is dat de meest succesvolle aankopen bijna allemaal aanvallers zijn (Allback, Sulejmani, Alves, Tomasson, Samaras, Van Nistelrooy, Huntelaar, Nurmela) dat er een enkele leuke middenvelder rondliep (Vayrunen, Radomski, Pranjic [Bosvelt]) maar dat de verdediging al decennia lang gewoon huilen met de pet op is ik kan alleen Zuiverloon, Hansson en Edman noemen als kleine succesjes. Als Heerenveen echt zo’n goed aankoopbeleid had waar zijn die goede verdedigers dan is mijn vraag…..
Heerenveen speelt vaak vooral een naïef aanvalspel waarbij het hele elftal (inclusief verdediging en middenveld) in dienst speelt van de aanval. En dan zie je natuurlijk wel mooie aanvallen op de mat, en dan maken die aanvallers als eindstation aardig wat doelpunten. In andere wedstrijden wordt Heerenveen er genadeloos afgetikt (zie Ajax thuis) of ontbreekt de professionaliteit om het achterin dicht te houden (zie de wedstrijden tegen Sporting)

Ik ben bang dat je hier de fout in gaat. Spelers die bij een topclub geflopt zijn, kunnen altijd nog waarde hebben voor club uit de subtop. Dat is een niveautje lager en dan kunnen een toegevoegde waarde zijn. Wat betreft de verdediging; vorig seizoen stond er een sterk centrum. En onze huisscout vond dat Dingsdag best wel naar Ajax kon. Daarnaast riepen er meer mensen dat Bak Nielsen als een gek naar A'dam gehaald moesten worden. Dus zo slecht doen ze het niet qua verdedigers. En indd onder Verbeek speelde H'veen naïef aanvalsspel, maar onder Sollied is dat stukken degelijker geworden. Van de Jonge heb ik nog geen concrete mening qua voetbalideeën, zo vaak heb ik 'm nog niet gehoord daarover. Hij is wel een grijze muis, dat wel. Maar dat betekent niet dat hij geen slecht trainer is.

De miskopen daar horen we dan weinig meer van; Heerenveen heeft er jaarlijks gemiddeld een stuk of 5-6. Allemaal spelers die geruisloos weer verdwijnen zoals bv. ook een Kalou dat nu doet. Wat vaak vergeten wordt is dat de salarissen ook betaald moeten worden en op dat vlak heeft Heerenveen dan de grote transfersommen om dat goed te maken. Vooral spelers van buiten de EU zijn duur (1,5 keer het gemiddeld eredivisie salaris=5ton) bedenk dan maar is dat Popov en Djuric samen minimaal 1 miljoen vangen per jaar en wat je er dan voor terugkrijgt aan prestaties….
Tenslotte heeft men de laatste jaren echt onverantwoord met geld gesmeten na de pot goud van Sulejmani en Alves.
Neem Tarek Elyounoussi, kostte 4 miljoen wat voor Heerenveen een significant aandeel op de begroting is en die speler is nu nog niet eens basisspeler. Neem Kenny Steppe; 3,5 Miljoen ook nog geen denderend succes. Als je een subtopper 4 miljoen geeft en spelers zijn nog niet een vaste waarde op subtopniveau dan zijn dat echt blunders van formaat.
Voor Groningen geldt overigens precies hetzelfde met haar aanvallers en dat zie je nu heel erg terug. Er is vaak de nadruk gelegd op Suarez, Nevland en Berg maar een club die ook spelers als Marnix Kolder en Mark De Vries voor de aanval haalt is geen gidsclub.

Klopt, van de miskopen hoor je niets. Ik zeg ook al tijden dat daar best een nuance in zit. Maar die 5 -6 misperen per jaar heeft Ajax ook.. Die heeft iedere club, maar daar staat wel tegenover dat H'veen in de laatste 10 jaar meer groeibriljantjes heeft opgeduikeld dan de scouting Ajax.. En dan zeg ik dat de Heerenveen een betere scouting heeft dan Ajax.

[brigade zuid]

Volgens mij is juist feitelijk aantoonbaar dat H'veen een goede scouting heeft. Dit basseer ik op het feit dat ze elk jaar europees voetbal halen, een vette bankrekening hebben (door goede uitgaande transfers) en ze spelen niet met eigen jeugd. Wat zou het dan anders moeten zijn?

[FlaFlu]

5-6 Misperen per jaar is echt veel hoor, Chris. Daar moet Ajax niet mee aankomen, want dar volgt er terecht forse kritiek in de media. Bij Heerenveen is dat echter niet het geval. Voordeel van ieder jaar een heel blik jonge buitenlanders opentrekken.

[Jöhnk]

Volgens mij is juist feitelijk aantoonbaar dat H'veen een goede scouting heeft. Dit basseer ik op het feit dat ze elk jaar europees voetbal halen, een vette bankrekening hebben (door goede uitgaande transfers) en ze spelen niet met eigen jeugd. Wat zou het dan anders moeten zijn?

Riemer haalde af en toe nog best leuke spelers binnen, maar sindsdien valt het tegen.


Ik druk succes trouwens liever uit in prijzen. In Nederland Europees voetbal halen is geen kunst.

Volgens Sollied klopt er weinig van bij Heerenveen. Ik geloof hem wel. Bedoel, die man weet van wanten.

[Chris]

5-6 Misperen per jaar is echt veel hoor, Chris. Daar moet Ajax niet mee aankomen, want dar volgt er terecht forse kritiek in de media. Bij Heerenveen is dat echter niet het geval. Voordeel van ieder jaar een heel blik jonge buitenlanders opentrekken.

Ajax haalt dat aantal ook; Sno, Heijblok, Cvitanich, Sulejmani, Olegeur, Aissati.

[FlaFlu]

Precies. En dus komt er kritiek. Omdat het veel teveel is. Vijf of zes misperen per jaar! Jezus.

[Chris]

Vind je? Ik geloof dat je afgelopen 10 jaar voor elk team in de eredivisie per jaar 5 of 6 misperen kan opschrijven. Dus zo opzienbarend is het niet..

[goodfella]

Volgens mij is juist feitelijk aantoonbaar dat H'veen een goede scouting heeft. Dit basseer ik op het feit dat ze elk jaar europees voetbal halen, een vette bankrekening hebben (door goede uitgaande transfers) en ze spelen niet met eigen jeugd. Wat zou het dan anders moeten zijn?

Heerenveen heeft helemaal geen topscouting. Heerenveen contracteert alleen elk jaar een handvol nieuwe spelers en had daar de afgelopen 10 jaar elke zomer wel een redelijke tot prima voetballer tussenzitten. Na Pranjic en Sulejmani is het geluk echter op. Voor het 2de jaar achtereen is er geen speler van betekenis binnengehaald. Dat doe je nog 1 zomer en dan staan er ook gewoon 50 spelers onder contract en is de oorlogskas zo goed als leeg.

Heerenveen is wat mij betreft de aansluiting met Utrecht en FC Twente definitief kwijt. Die clubs durven namelijk wel te betalen voor talent. Heerenveen haalt liever 3 middelmatige spelers voor 1 miljoen per persoon dan 1 goede speler voor 3 miljoen. Utrecht haalt van Wolfswinkel en gaat wellicht weer voor Strootman. Twente trekt de portefeuille voor Tiote en Ruiz. Heerenveen gaat voor 6 Oost-Europeanen.

[joey]

Riemer haalde af en toe nog best leuke spelers binnen, maar sindsdien valt het tegen.

Exact. Maar volgens mij had/heeft Riemer alleen kijk op aanvallend ingestelde spelers.

[Revo]

Ik ben bang dat je niet alleen naar return on investment mag kijken. Wat dan zijn spelers als Van Halst, Bosvelt bij voorbaat mislukt. Terwijl zij erg veel invloed hebben gehad op hun team. Dus je moet verder kijken dat alleen return on investment. En dan zijn bijna alle aankopen van Ajax mislukt zijn aangezien zij 9 van de 10 keer voor minder of hetzelfde bedrag worden verkocht. Je moet echt veel breder kijken..

Nouja in het stuk wat je van me quote haal ik letterlijk speeltijd aan. Maar waar ik inderdaad op doel is de toegevoegde waarde voor een club die vertaalt zich in:
a) de bijdrage in de harde prestaties van het elftal: de pure resultaten
b) de bijdrage in de zachte prestaties: het beter maken van anderen
c) de speeltijd in z'n algemeenheid; maar dan kom je toch weer terug bij A
d) de uiteindelijk ontvangen transfersom

Pure speeltijd alleen als criterium nemen ben ik niet voor, als je twee drama linksbacks haalt dan zal er toch minimaal eentje veel speeltijd krijgen als je geen jeugd hebt. Maar dat betekent nog niet dat de betreffende linksback daarom ook een goede aankoop is: Popov vind ik een wandelend drama om maar iets te noemen.

Klopt, maar daar is inmiddels ook verandering in gekomen. Dat beleid is ook aan de kant gezegd.

Weinig van gemerkt, ik weet ook niet waar je het vandaan haalt verder.

Ik ben bang dat je hier de fout in gaat. Spelers die bij een topclub geflopt zijn, kunnen altijd nog waarde hebben voor club uit de subtop. Dat is een niveautje lager en dan kunnen een toegevoegde waarde zijn.

Maar dat zeg ik ook nergens, sterker nog ik noem Zuiverloon die z’n van Feyenoord haalden nog als relatief succes. Spelers van topclubs zijn bekend, daar mag je eigenlijk geen fout in maken als je scouts het zo goed zien. En toch zie je dat Heerenveen regelmatig tegen de lamp aanloopt met bv. Sikora en ik voorspel dat Wielaert in Heerenveen ook door het ijs zal zakken. Goede scouting? Mwoah, waarschijnlijk niet eens een scout aan te pas gekomen

Wat betreft de verdediging; vorig seizoen stond er een sterk centrum. En onze huisscout vond dat Dingsdag best wel naar Ajax kon.

Ik heb dat sterke centrum niet gezien, een acceptabel centrum voor de ambities die Heerenveen nastreeft meer niet. Maar een verdediging bestaat ook uit backs en en een bank. Als je dan als Heerenveen een speler zoals Gerry Koning aan gaat trekken dan illustreert dat je gebrek aan inzicht of ambitieniveau.

Daarnaast riepen er meer mensen dat Bak Nielsen als een gek naar A'dam gehaald moesten worden. Dus zo slecht doen ze het niet qua verdedigers.

En ik heb mensen ook horen roepen dat Wielaert naar Ajax moest komen. Volstrekt irrelevant verder wat er geroepen werd, waar het om gaat is of die spelers ook een succes werden. En uiteindelijk viel dat allemaal wel heel hard mee, kreeg Heerenveen ook vorig seizoen een regen aan tegendoelpunten tegen.

En indd onder Verbeek speelde H'veen naïef aanvalsspel, maar onder Sollied is dat stukken degelijker geworden. Van de Jonge heb ik nog geen concrete mening qua voetbalideeën, zo vaak heb ik 'm nog niet gehoord daarover. Hij is wel een grijze muis, dat wel. Maar dat betekent niet dat hij geen slecht trainer is.

[/quote][/quote]
Heerenveen heeft dit seizoen met 4-1 van Willem II en NEC verloren, dan ben je niet degelijk maar gewoon slecht. 17 uit 17 is gewoon zwaar ondermaats.

Wat Heerenveen had moeten doen was gewoon spelers van een kaliber hoger kopen, ze hebben Kopic uit Tsjechie gehaald voor een paar grijpstuivers. Als ze nou intelligent gehandeld hadden waren ze voor Marek Suchy gegaan, nog steeds betaalbaar maar wel een talent die de verdediging daar ook een beetje had kunnen sturen. Momenteel heeft bij Heerenveen niemand een kapstok (speler om zich aan op te trekken qua niveau) en dat breekt ze op.

[Lionel]

Vind je? Ik geloof dat je afgelopen 10 jaar voor elk team in de eredivisie per jaar 5 of 6 misperen kan opschrijven. Dus zo opzienbarend is het niet..

Dan is de scouting van ieder team ruk!

[peter]

Heerenveen is weer bezig met het vullen van lijstjes. Haglund in en Kopic en Ingelsten out.

[Feest]

x

[D_skilled]

Popov spant de kroon wat mij betreft. Degoutant.

[D_skilled]

0-2 achter. Dat Heerenveen is werkelijk dramatisch. Als dit een voorbode is voor de tweede competitiehelft dan ben ik bang dat ze om degradatie strijden.