Jan Vertonghen

[Lionel]

20 miljoen voor Vertonghen en 30 voor Wiel.... Graag of niet!

[Vedette-10-]

niks

[Ajax Rules]

Onze topspelers....We hebben slechts 1 topspeler.

Als Real Madrid Vertonghen wil kopen, dan zijn ze van harte welkom.

[Vedette-10-]

niks

[Lionel]

Geen ramp, als je er genoeg geld voor krijgt en de juiste vervangers haalt...

[Vedette-10-]

niks

[Giacomo Puccini]

Deze mentaliteit is één van de grootste problemen van Ajax. Een mentaliteit die zowel bij de spelers als de club bestaat, een mentaliteit van "jobhoppen". Je moet juist de kern, je sterkhouders, de basisspelers die voldoen, zo lang mogelijk zien vast te houden. Anders bouw je nooit iets op en ontbreekt een natuurlijke hiërarchie en verantwoordelijkheidsgevoel en verdwijnt de know-how. Als je spelers alleen maar beschouwt als productiemiddelen die een geldbedrag vertegenwoordigen dan blijven de resultaten logischerwijs uit.

[Lionel]

Het ligt er maar net aan wat ze bieden en wie de vervanger wordt....

[Giacomo Puccini]

Verkeerde insteek. Natuurlijk is een absurd hoog bod niet te weigeren, maar zo ver zal een geïnteresseerde club waarschijnlijk toch niet gaan. Gewoon een redelijke prijs moet je niet willen accepteren. Bij Ajax is al 10 jaar lang te weinig continuïteit geweest, zowel in de leiding als op het veld. Daar moet Ajax van af zien te komen, anders gaat het ten onder een aan gebrek aan al die zaken die ik net heb opgenoemd.

Of een vervanger goed binnen het team past moet je trouwens altijd maar afwachten, daar zit altijd een risico in.

[Lionel]

Wat vindt jij een goed bod dan voor Vertonghen waarvoor je bereid bent hem te laten gaan?

Als het verschil tussen aankoop en verkoop 10 miljoen is zou ik het doen. Maar dan moet je nu wel een vervanger hebben klaar staan en eventueel aankoop kunnen doen (Bijvoorbeeld zo een Gaitan).

[Michael_B]

VD Wiel, Suarez, Vertonghen, Stekelenburg en Emanuelson zijn gewoon momenteel de sterkhouders in de selectie. En ik zie ze allemaal vertrekken deze zomer.

Mwoah, Wiel en Vertonghen blijven wel. De rest zal gaan inderdaad.

[Giacomo Puccini]

Wat vindt jij een goed bod dan voor Vertonghen waarvoor je bereid bent hem te laten gaan?

Als het verschil tussen aankoop en verkoop 10 miljoen is zou ik het doen. Maar dan moet je nu wel een vervanger hebben klaar staan en eventueel aankoop kunnen doen (Bijvoorbeeld zo een Gaitan).

Bij een bod van minimaal 20 miljoen zou ik zaken doen, absurd veel is dat (hij is het nog niet waard) en ik verwacht dan ook niet dat een club zo'n bedrag nu al gaat betalen. Of ze moeten helemaal gek geworden zijn bij Real Madrid of Manchester City.

Het gaat om de intentie, je moet in principe niet een handelshuis willen zijn. Natuurlijk kun je soms niet anders, een supertalent als Suarez is vroeg of laat onhoudbaar. Maar de transfersom voor Suarez zou ik mede gebruiken om die andere spelers die voldoen, zo lang mogelijk aan je te binden. Zij moeten zich niet alleen verantwoordelijk voelen voor hun eigen transfer (eigen belang) maar zich ook verantwoordelijk voelen voor Ajax, het team, de club. Als je om de haverklap je betere spelers verkoopt, dan geef je daarmee een slecht signaal naar de spelersgroep en krijg je allemaal eenmans BV-tjes.

[joey]

Ajax ís een handelshuis. We moeten ons niets verbeelden. Elke speler is te koop.

[Giacomo Puccini]

Dan zijn we dus toch kampioen. Kampioen in handelen. We laten het geld lekker rollen, zowel op het vlak van verkopen als kopen. Wat hebben al die mutaties Ajax gebracht? Ik word liever kampioen op het veld dan kampioen verkopen. Onder aan de streep hebben die mutaties Ajax trouwens nog een verlies opgeleverd ook, dus we kunnen ons blijkbaar beter focussen op contracten uit laten dienen en t.z.t. vervangen met eigen jeugdspelers. Niet alleen sportief is dat beter, maar financieel blijkbaar ook.

Handelen gaat een club als PSV beter af, daar zijn ook bakken met spelers vertrokken en met de spelers die ze terughaalden zijn ze opnieuw kampioen geworden. Ieder zijn core business, Ajax heeft andere kernkwaliteiten. Wij zijn beter in opleiden dan in kopen. Hebben we dus een goeie opgeleid, dan gaat het er om die speler zo lang mogelijk vast te houden. Niet zo snel en duur mogelijk te verpatsen!

Iemand als Vermaelen hadden we misschien toch wel moeten houden want met een solide linksback had Ajax nooit zoveel punten weggegeven als met de klunzige en te kleine Anita. Ajax had hem zijn contract kunnen laten uitdienen, dan had je die slome Atouba ook niet hoeven kopen en reken maar dat Ajax over een paar maanden weer de transfermarkt op gaat om miljoenen in een nieuwe linksback te investeren. We spelen straks wéér geen Champions League, met Vermaelen misschien wel. Tel uit je winst, van die 10 miljoen is niets meer over, en ondertussen zit je naar een eerste elftal te kijken dat wéér niet om de prijzen meedoet.

Huntelaar verkopen is een goede transactie geweest als je het afzet tegen zijn inkoopwaarde, maar hoe vaak heeft hij Ajax in zijn korte verblijf in Amsterdam kampioen gemaakt?

Suarez zal zakelijk ook een goede transactie blijken, maar is het een speler die in het spelsysteem past? Nee.

Demy de Zeeuw, die zou ik gewoon zijn contract laten uitdienen. Is belangrijk voor Ajax, dus moet minimaal 4 jaar voor ons spelen en prijzen winnen graag. Dan maar geen restwaarde. Als Ajax met hem in zijn 4e jaar kampioen wordt, misschien wil hij dan niet eens meer weg.

Af en toe moet je wel ingaan op een 'offer you can't refuse', zoals toen Liverpool aanklopte voor Ryan Babel en 19 miljoen neertikte. En Suarez kun je ook niet eeuwig houden. Af en toe maak je dus een klapper en daarmee kun je een enkele échte versterking betalen (Huntelaar, De Zeeuw) en de begroting dichten. Geen 6-7 aankopen per seizoen meer, gewoon focus op de opleiding.

Maar als je naar de waslijst aan spelers kijkt die Ajax in de loop der jaren heeft verkocht én aangekocht, dan kun je alleen maar spreken van wanbeleid. Gaat nergens meer over. Suarez gaat straks weg en dan zijn we uit de rode cijfers. Vervolgens moeten we terug naar de basis en dat handelen maar even uit ons hoofd zetten. Gewoon weer opleiden, prijzen winnen, en als een Vertonghen dan in 2014 transfervrij de deur uitloopt... so be it. Zo, zijn we gelijk weer on topic

Nog een voorbeeld dan: Ajax heeft Perez twee keer weggedaan, en twee keer werd een concurrent sterker gemaakt! Waanzin. Die had gewoon Ajax kampioen moeten maken...

Alle bovengenoemde spelers zijn trouwens maar gewoon voorbeelden, ik weet best dat er voor iedere individuele transfer wel iets te zeggen valt en dat spelers zelf ook bepalen waar ze spelen. Het gaat me om de grote lijn, dat de intentie van Ajax te veel is: handelen. Te weinig: voetbal. Te veel ieder voor zich, te weinig het belang van het team voorop. We zijn het zelfs al normaal gaan vinden, zo proef ik in veel posts op dit forum. Er is geen sprake van continuïteit, en dat komt door het gebrek aan visie. En dat komt weer door te veel wisselingen in het bestuur en in de technische leiding, en in de selectie.

[Daily Blind]

Hoelang mag Jantje "ik kan niet verdedigen" Vertonghen nog in de verdeding aankloten.. Doe mij dan maar Oleguer en dat zegt al genoeg lijkt me.

[wimpey]

Hoelang mag Jantje "ik kan niet verdedigen" Vertonghen nog in de verdeding aankloten.. Doe mij dan maar Oleguer en dat zegt al genoeg lijkt me.

Onze backs moet eens verteld worden dat (en hoe) ze moeten knijpen. De (defensieve) organisatie lijkt nergens naar. Ik hoop dat ik binnenkort weer eens in NL ben, dan pak ik een paar trainings mee. Ben héél benieuwd hoe er onder Jol getraind wordt.

[Daily Blind]

Urby was ook weer heerlijk aan het verdedigen bij de 1-1.. wat een drama voetballer. 6de seizoen Ajax 1 = 6 jaar geen titel?

[Duke]

Scheelt wel een boel aan premies.

[Daily Blind]

Scheelt wel een boel aan premies.

Nee hoor.. want laat dat nu net de reden zijn dat Urby niet wil verlengen (gelukkig) Alle oude contracten bevatten nog de afspraak van 3000 euro per punt.

[Jinne]

Urby was ook weer heerlijk aan het verdedigen bij de 1-1.. wat een drama voetballer. 6de seizoen Ajax 1 = 6 jaar geen titel?

Terwijl je vroeger nog zo'n fan van hem was:

http://www.ajaxtalk.nl/Forum/viewtopic. ... on#p288544
http://www.ajaxtalk.nl/Forum/viewtopic. ... on#p295984

[FlaFlu]

Hoelang mag Jantje "ik kan niet verdedigen" Vertonghen nog in de verdeding aankloten.. Doe mij dan maar Oleguer en dat zegt al genoeg lijkt me.

Onze backs moet eens verteld worden dat (en hoe) ze moeten knijpen. De (defensieve) organisatie lijkt nergens naar. Ik hoop dat ik binnenkort weer eens in NL ben, dan pak ik een paar trainings mee. Ben héél benieuwd hoe er onder Jol getraind wordt.

En de centrumverdedigers hoe ze de backs rugdekking moeten geven. Emanuelson en Van der Wiel zullen nooit het type backs worden dat goed wordt in knijpen, denk ik. En dus is het eigenlijk te risicovol om met beiden te spelen.

[Giacomo Puccini]

Er schuilt zeker een risico in, maar dat is te overzien. Normaal gesproken. Omdat Van der Wiel en Urby aanvallend grote waarde hebben. En Van der Wiel, Alderweireld en Vertonghen zijn bovendien nog jong genoeg om progressie te maken.

Komt een drama geval als Anita in het veld, dan is je defensie wel meteen veel en veel zwakker. Je speelt dan in feite met een verdediger minder.

[Lionel]

Ik zou ook gewoon met Wiel en Urby blijven spelen. Die gasten zijn aanvallend zo waardevol. Speel dan gewoon met Lindgren op het middenveld erbij. Komende mensen zijn gevaarlijker dan mensen die er al staan!

[Giacomo Puccini]

Helemaal mee eens!

Het is zonde dat Jol steeds een beroep moet doen op Urby in de aanval. Versterking is dus wel nodig, want op deze manier blijf je schuiven en dat is niet goed voor Urby en ook niet voor de automatismes. En al helemaal niet voor de defensieve kracht, want met Anita in de defensie hangt er ieder moment een tegendoelpunt in de lucht.

[Lionel]

Inderdaad. Die gast is een drama.