Gregory van der Wiel

[Lionel]

Inderdaad. Manchester United zou ook weleens kunnen aankloppen...

[Giacomo Puccini]

Ik denk dat er bij Ajax maar weinig spelers zijn die Manchester City zouden kunnen weerstaan. Het geld is daar fantastisch, iedereen droomt van de Premier League, Manchester is een mooie stad. De kans dat Barcelona of AC Milan aanklopt is voor een speler uit de Nederlandse competitie niet zo groot, dus hoogstens Suarez zou op zo'n club wachten.

Wel hoop ik Van der Wiel nog een tijdje bij Ajax te zien. Hij zal niet gauw minder waard worden, eerder meer. Verkoop je hem dan heb je er weer een probleem bij, want je zult absoluut de transfermarkt opmoeten.

[Lionel]

In de VI van vorige week stond trouwens een artikel over Wiel. Daarin stond ook dat hij niet naar Haarlem is gestuurd maar dat AZ en Utrecht hem niet wilden hebben. AZ wilde niet dat hij ook nog een proefwedstrijd ofzo zou afwerken bij Utrecht. Daarom ging hij niet naar AZ. Van Utrecht weet ik niet meer. Via via is hij toen bij Haarlem terechtgekomen..

Dus waarom men meldt dat hij naar Haarlem is gestuurd is mij ook een raadsel..

[Michael_B]

Ik denk dat er bij Ajax maar weinig spelers zijn die Manchester City zouden kunnen weerstaan. Het geld is daar fantastisch, iedereen droomt van de Premier League, Manchester is een mooie stad. De kans dat Barcelona of AC Milan aanklopt is voor een speler uit de Nederlandse competitie niet zo groot, dus hoogstens Suarez zou op zo'n club wachten.

Wel hoop ik Van der Wiel nog een tijdje bij Ajax te zien. Hij zal niet gauw minder waard worden, eerder meer. Verkoop je hem dan heb je er weer een probleem bij, want je zult absoluut de transfermarkt opmoeten.

Die kans is klein? Hoe kom je daar in godsnaam bij? Ze vissen constant bij Ajax naar onze betere spelers.

[Lionel]

Maxwell, Vaart, Sneijder, Klaas-Jan, Babel, Heitinga.........

[FlaFlu]

In de VI van vorige week stond trouwens een artikel over Wiel. Daarin stond ook dat hij niet naar Haarlem is gestuurd maar dat AZ en Utrecht hem niet wilden hebben. AZ wilde niet dat hij ook nog een proefwedstrijd ofzo zou afwerken bij Utrecht. Daarom ging hij niet naar AZ. Van Utrecht weet ik niet meer. Via via is hij toen bij Haarlem terechtgekomen..

Dus waarom men meldt dat hij naar Haarlem is gestuurd is mij ook een raadsel..

Is toch ook onzin? Van der Wiel moest gewoon weg bij Ajax. Hij heeft zelf besloten om naar Haarlem te gaan.

Manchester United heeft Rafael overigens al als jonge rechtsback, Rishi. Die pakt volgens mij al regelmatig speelminuten.

[Giacomo Puccini]

Ik denk dat er bij Ajax maar weinig spelers zijn die Manchester City zouden kunnen weerstaan. Het geld is daar fantastisch, iedereen droomt van de Premier League, Manchester is een mooie stad. De kans dat Barcelona of AC Milan aanklopt is voor een speler uit de Nederlandse competitie niet zo groot, dus hoogstens Suarez zou op zo'n club wachten.

Wel hoop ik Van der Wiel nog een tijdje bij Ajax te zien. Hij zal niet gauw minder waard worden, eerder meer. Verkoop je hem dan heb je er weer een probleem bij, want je zult absoluut de transfermarkt opmoeten.

Die kans is klein? Hoe kom je daar in godsnaam bij? Ze vissen constant bij Ajax naar onze betere spelers.

Mwah, Van der Vaart en De Jong gingen naar Hamburg, Heitinga naar Athletico Madrid, Pienaar naar Borussia Dortmund. Ik denk dat de grote clubs wel wat geschrokken zijn van de prestaties van Huntelaar en Alves en dat er veel voor moet gebeuren wil Real Madrid of Manchester United nog een speler uit de Eredivisie halen. Dan moet je echt de allerbeste zijn.

Kijk, ben je zo goed als Zlatan dan kom je toch wel via Ajax bij een wereldclub terecht, maar ben je net iets slechter zoals Grygera of Babel dan komt er ook een beetje geluk bij kijken, dat die ene club het net in je ziet zitten en een gokje durft te wagen.

Ik denk trouwens wel dat Van der Wiel op termijn bij Man United of Barcelona terecht kan komen, maar dat deze clubs liever nog 2-3 jaar wachten. Want dan heeft hij een betere leeftijd, zal hij minder beginnersfouten maken en kunnen ze hem nog steeds wel betalen. Man City is een club die sneller een risico zal nemen want de allerbeste spelers willen daar nog niet naartoe.

Rafael vind ik trouwens wel verreweg de slechtste 'basisspeler' van Manchester United. Is m.i. niet goed genoeg, ik denk dat sir Alex er dus wel een nieuwe rechtsback bij zou willen. Want Gay O'Shea is ook geen geweldenaar.

[Lionel]

In de VI van vorige week stond trouwens een artikel over Wiel. Daarin stond ook dat hij niet naar Haarlem is gestuurd maar dat AZ en Utrecht hem niet wilden hebben. AZ wilde niet dat hij ook nog een proefwedstrijd ofzo zou afwerken bij Utrecht. Daarom ging hij niet naar AZ. Van Utrecht weet ik niet meer. Via via is hij toen bij Haarlem terechtgekomen..

Dus waarom men meldt dat hij naar Haarlem is gestuurd is mij ook een raadsel..

Is toch ook onzin? Van der Wiel moest gewoon weg bij Ajax. Hij heeft zelf besloten om naar Haarlem te gaan.

Manchester United heeft Rafael overigens al als jonge rechtsback, Rishi. Die pakt volgens mij al regelmatig speelminuten.

Ik kreeg juist altijd het gevoel alsof men deed alsof hij naar Haarlem was gestuurd.

Rafael, tja...Ik denk niet dat hij het gaat worden. Maar hij is nog jong.. wie weet. Maar Neville heeft ook niet het eeuwige leven.

[joey]

Nee hoor, hij moest gewoon weg. Na zijn eerste jaar bij Haarlem kon hij ook naar andere clubs, maar hij wilde terug naar Ajax om te laten zien dat hij het toch kon.

[Lionel]

Dus aan dat Haarlem hebben we gewoon nog helemaal niks gehad? Ik dacht dat de samenwerking ons Wiel had opgeleverd die een paar jaar bij Haarlem manieren heeft gekregen.

Wat heeft die gast trouwens voor lelijke tattoe in zijn nek!!

[joey]

Dus aan dat Haarlem hebben we gewoon nog helemaal niks gehad?

Van der Wiel is niet dankzij een samenwerkingsverband met Haarlem voor Ajax behouden gebleven. Als ze dat bij Ajax roepen, blijkt maar weer eens dat het management zo snel wisselt, dat ze de recente geschiedenis van de club niet eens kennen.

Ik zie weinig in dat samenwerkingsverband. Haarlem heeft te weinig aanzien en te weinig niveau. Welke speler van Jong Ajax wil er nou naar Haarlem? Je denkt toch niet dat Danny Blind zijn zoontje die kant uit stuurt? En wat junioren betreft, als die een beetje kunnen voetballen kunnen ze ook bij Sparta of Utrecht of een soortgelijke club terecht. Waarom zouden ze dan kiezen voor Haarlem?

Kijk, er zal best eens een uitzondering zijn. Maar of je daarvoor al die moeite moet doen?

Als je een club als Ajax langer volgt, zie je dezelfde dingen steeds terugkomen. Dezelfde beslissingen, steeds wordt het wiel weer uitgevonden of ontdekt iemand het ei van Columbus. Voorbeelden daarvan: de Ajax-cultuur willen terugbrengen; de jeugd voorrang geven; samenwerkingsverbanden aangaan met andere clubs. Eens in de zoveel jaar is het weer zover. Wat dat laatste betreft, laten we het erop houden dat Ajax die 'buitenlandse deelnemingen' (alleen de term al! ) niet voor niets afgestoten heeft. Die waren dus niet rendabel. Die andere clubs (deelnemingen, whatever) doen het dus niet voor niets, die willen er beter van worden. En dus moet Ajax over de brug komen. Ik zeg: niet (weer!) aan beginnen. Ga de tent in Amsterdam eens goed runnen, dat is al lastig genoeg. Richt je op voetbal en niet op synergie, schaalvergroting en andere managementsflauwekul. Zorg dat je de kennis in huis hebt, dan kun je die Vermaelen of Vertonghen ook wel in België scouten zonder dat je je in allerlei avonturen stort. En durf jeugdspelers te beoordelen, houd wie je wil houden en stuur weg wie je niet denkt te kunnen gebruiken. Ook Ajax zal fouten maken, maar incidenteel een goede speler laten lopen is minder erg dan je organisatie laten vastlopen door angst en (daardoor) niet ter zake doende bureaucratie.

[Giacomo Puccini]

Waarom lukt het Feyenoord met Excelsior dan wel? Volgens mij omdat Excelsior de zaakjes beter voor elkaar heeft dan Haarlem. Daar ligt de crux. Ajax en Haarlem moeten er samen voor zorgen dat Haarlem talenten beter gaat begeleiden.

[joey]

Haarlem is niets (meer). Een club zonder bestaansrecht. Een club ook die sinds Ruud Gullit geen groot talent meer heeft voortgebracht. (Ik kan tenminste zo snel niemand bedenken.)

Jij begint over Excelsior. Wat heeft F. aan die samenwerking? Behalve die ene Kalou dan van vijf jaar geleden? Rotterdamse jongens willen toch wel naar F. Daar hebben ze Excelsior niet voor nodig. Dat samenwerkingsverband kost F. geld, geld dat het bitter nodig heeft voor andere dingen.
Daarbij, Sparta timmert hard aan de weg. Daar zit het talent, niet bij Excelsior. Met andere woorden, F. heeft spelers als Falkenburg en Strootman gewoon gemist. En daar helpt dus blijkbaar geen Excelsior aan.

[Ajax Rules]

Numan

[joey]

Nou,vooruit. Numan.

Haarlem heeft geen traditie op het gebied van de opleiding. Het enige wat ze daar willen, is dat Ajax een bijdrage levert zodat Haarlem in het betaalde voetbal kan blijven. Dat lijkt me geen goed uitgangspunt. Kortom, ik voorspel dat die samenwerking een mislukking wordt.

[Arthur]

Volgens mij is het minder werk om alleen te melden wanneer je verwacht dat iets geen mislukking wordt.

[Giacomo Puccini]

Wanneer ben je dan tevreden Joey? Iedere 5 jaar een nieuwe Gullit of Numan? Je praat maar over kleine investerinkjes met een ongekend rendement. Had Gullit van Haarlem naar Ajax doorgestroomd dan had je zo een klapper gemaakt dat je de samenwerking nog tot in 2030 zonder verlies had kunnen doorzetten.

Sport blijft een kwestie van mensenwerk. In beperkte mate voorspelbaar of stuurbaar, want talenten kunnen overal opduiken. Hoe groter je vijver, hoe groter de kans om dat pareltje binnen te halen. Je kunt zo'n pareltje niet uit het niets kweken, want zaken als aanleg en karakter van een individueel persoon bepalen in grote mate het succes. Hoe meer vijvers om in te vissen (Amsterdam, Haarlem, de Achterhoek, België, Zuid-Afrika, Suriname, Brazilië) hoe beter.

[Bert]

Maar betoogt joey niet juist dat Ajax ook zonder dat samenwerkingsverband in de Haarlemse vijver kan vissen?

[Giacomo Puccini]

De opleiding van Ajax biedt maar plaats aan een beperkt aantal spelers. Voor een toptalent is altijd plaats, maar Joey geeft zelf toe dat je het op jonge leeftijd meestal nog niet kunt weten, hoe iemand zich zal ontwikkelen. En voor je het weet ben je dan te laat (Numan, Gullit, McDonald, Kaka, Pele ).

[Lionel]

Ik ben ook van mening dat Ajax Haarlem prima kan gebruiken. Josefzoon, Eriksen, Rhijn... die jongens had je lekker in de winterstop naar Haarlem kunnen sturen....

[D_skilled]

Die spelen op de counter en om degradatie. Wil niemand naar toe.

[Lionel]

Ajax moet ze er maar gewoon heen sturen. Ze hebben toch een contract? 1 jaar A1, daarna Jong Ajax of Haarlem.

[joey]

Dat is onrealistisch. Uiteindelijk bepalen die jongens zelf waar ze spelen.

Inderdaad, Bertje. Precies wat ik wilde zeggen. Ajax heeft Haarlem helemaal niet nodig. Haarlem Ajax daarentegen wel.

[Lionel]

Als je het incidenteel doet willen spelers er niet heen. Maar als je structuur aanbrengt in die samenwerking moet het mogelijk zijn hoor.

[Michael_B]

Die spelen op de counter en om degradatie. Wil niemand naar toe.

Met deze spelers spelen ze opeens in de top mee. Dus dat lijkt me geen argument.