De Rik van den Boog-topic

[Ajaciedjuh]

Er is nu een uitgebreid interview met VD Boog (Ned 1). Alle 'ruis' wordt uitgelegd.

[Ajax Rules]

Liever Cannavaro of Puyol dan Jelle van Damme.

En dat is VDB met je oneens natuurlijk.... die wil liever Van Damme (NOT).

Het gaat om het moment dat je nog niet weet hoe goed voetballers worden. Op het moment dat ze 15 zijn. Dan moet je beslissingen nemen waarvan je op dat moment niet weet of ze goed gaan uitpakken. Dat geldt bij IEDERE beslissingsprocedure. Ook op dit moment worden er talloze inschattingsfouten gemaakt, en dat zal ook in ieder nieuw systeem zo zijn.

De vraag is dus hoe je met de grootste kans een zo groot mogelijke, continue doorstroom hebt van talent. Dan moet je dus niet een flauw verhaal ophouden over Cannavaro en Van Damme, maar gewoon meedenken met VDB die meent dat je je kansen op succes vergroot door al op vroegere leeftijd wat meer na te denken over waar iemands uiteindelijke toekomst ligt.

Met bovendien de nuancering dat wanneer Cannavaro als 15-jarig Ajaxspeler de meest talentvolle centrumverdediger uit de geschiedenis van de Ajaxopleiding is (en er dus mijlenver bovenuit steekt), de soep echt niet zo heet gegeten wordt dat hij er meteen wordt uitgeflikkerd.

[joey]

Is het niet de taak van Jol om dit soort dingen uit te leggen? VDB is een manager, geen voetbalman.

@Luuk: dat vind ik ook, maar ik vind het dus rigide om te stellen dat jeugdspelers die kleiner zijn dan 1.85 geen goede centrumverdedigers kunnen worden.

[peter]

Tuurlijk ben ik dat met je eens, maar vdBoog stelt toch echt dat er op jonge leeftijd gekeken wordt naar lengte en dat men niet in kleine centrumverdedigers gaat investeren. Dat is toch gewoon een heel loos argument dan? Waarom roept men niet gewoon dat ze naar kwaliteit kijken en dat het verdedigen als een vak moet worden beschouwd, waarin de lengte van ondergeschikt belang is. Dat roep je toch ook niet voor langere spelers? Ja, we investeren niet in aanvallende middenvelders die langer zijn dan 1.85, want dat zie je namelijk niet zo vaak in het topvoetbal. Pfff. Roep dan niets.

[joey]

Het gaat om het moment dat je nog niet weet hoe goed voetballers worden. Op het moment dat ze 15 zijn. Dan moet je beslissingen nemen waarvan je op dat moment niet weet of ze goed gaan uitpakken. Dat geldt bij IEDERE beslissingsprocedure. Ook op dit moment worden er talloze inschattingsfouten gemaakt, en dat zal ook in ieder nieuw systeem zo zijn.

Je weet niets, maar je wilt spelers wel langs de meetlat leggen? Op deze manier gaan er veel spelers afvallen. Net zoals dat bijvoorbeeld gebeurd is omdat men binnen Ajax vond dat aanvallers goed moesten kunnen omschakelen (einde verhaal voor Elia en Lens, bijvoorbeeld).

Met bovendien de nuancering dat wanneer Cannavaro als 15-jarig Ajaxspeler de meest talentvolle centrumverdediger uit de geschiedenis van de Ajaxopleiding is (en er dus mijlenver bovenuit steekt), de soep echt niet zo heet gegeten wordt dat hij er meteen wordt uitgeflikkerd.

Ik denk niet dat Cannavaro het had gered bij Ajax. Pure verdedigers brengt onze club eigenlijk niet voort.

[LucaS]

Pure verdedigers misschien niet, maar het grappige is dat onze hele verdediging bestaat uit zelf opgeleide spelers

[Ajax Rules]

@Joey: VDB heeft het juist over een andere vormgeving van de jeugdopleiding. Dus dan is het raar om te betogen dat onze opleiding altijd zus en zo is geweest.

[joey]

Ik zie dat niet veranderen, AR. De opleiding van Ajax brengt kasplantjes voort en geen vechtertjes. Dat is ook logisch met zo weinig weerstand.

Ik vind dat de opleiding met zestien pas begint. Dan breekt de tijd aan dat spelers de technische vaardigheden, opgedaan vroeger in de opleiding, moeten gebruiken om zich ook in tactisch opzicht staande te houden. De eisen worden opgeschroefd, het voetbal wordt volwassener. Een speler die altijd linksbuiten is geweest, kan door een groeispurt plotseling minder snel worden en elders beter tot zijn recht komen. Wie een aantal jaren geleden gedacht dat Anita nu back zou staan? Het aanleren van een taak (woord van Cruijff, Van Gaal) is niet zo moeilijk als je kunt voetballen. Je kunt een speler altijd nog op een andere positie gebruiken als blijkt dat hij tekort komt.

[peter]

Er is nu een uitgebreid interview met VD Boog (Ned 1). Alle 'ruis' wordt uitgelegd.

Hoor graag een samenvatting. Ben denk ik te laat om in te schakelen

Ajax moet gewoon specialisten hebben die spelers beter kunnen maken en dan op basis van kwaliteit kijken of iemand bij Ajax mag blijven. VDB roept maar wat over lengte wat in mijn ogen totaal geen hout snijdt. Dit is gewoon een 'blaatverhaal', hoor.

[joey]

Ik bespeur bij VDB de neiging om alles in regeltjes en procedures vast te leggen, terwijl het volgens mij juist niet zo werkt.

VDB moet lekker papier gaan schuiven en het voetbal aan voetbalmensen overlaten. Creatieve mensen hebben ruimte nodig om zich te ontwikkelen. Teveel betutteling levert DDR-voetballers op.

[D_skilled]

Je weet niets, maar je wilt spelers wel langs de meetlat leggen? Op deze manier gaan er veel spelers afvallen. Net zoals dat bijvoorbeeld gebeurd is omdat men binnen Ajax vond dat aanvallers goed moesten kunnen omschakelen (einde verhaal voor Elia en Lens, bijvoorbeeld).

Denk ook niet dat het zo rigide zal gaan. Dat zou bijv. betekenen dat verdedigers als V. Rhijn en Koppers zouden afvallen, jongens met meer talent dan een Ottenhof en Vd Meulen. Echter voldoen die laatste twee wel aan de eis van minimaal 1,85. En stel dat ze moeten backen en er betere backs zijn en dat ze daarom afvallen. Terwijl ze het beste uit de voeten komen centraal achterin, maar net een paar cm te kort komen om aan de vastgestelde eis te voldoen. Dat zou wel erg hard zijn.

[Ajaciedjuh]

FF kort (PDA is niet handig):
- financieel gezond (eigen vermogen 65 mil)
- Suarez hoeft niet verkocht te worden. Ajax/Suarez wil ook maar naar 4 clubs laten gaan / toe
- VD Boog krijgt geen dubbeltje voor verkoop Suarez
- VD Boog heeft afgezien van bonus, omdat Ajax verlies heeft gedraaid. Andere directeuren grotendeels
- VD Boog gaf aan dat 't jammer is dat er niet gebeld wordt door journalist om eea te veriferen, zodat het ontkracht kan worden
- Terug naar de jeugd, omdat er ontzettend veel talent aankomt. Daar ligt de focus. Grote transfers worden niet uitgesloten.

[peter]

Grote transfers worden niet uitgesloten? Naar Ajax toe? Of het verkopen van de huidige selectie?

Ajax zal altijd Ajax blijven. Je moet je beleid professionaliseren en pas dan kun je optimaal profiteren van datgene wat je beoogt te doen. Beleid om te 'kiezen' voor jeugd is mooi papier als je vervolgens niets mee doet. Zelfde geldt voor scouting.

[joey]

Denk ook niet dat het zo rigide zal gaan. Dat zou bijv. betekenen dat verdedigers als V. Rhijn en Koppers zouden afvallen, jongens met meer talent dan een Ottenhof en Vd Meulen. Echter voldoen die laatste twee wel aan de eis van minimaal 1,85. En stel dat ze moeten backen en er betere backs zijn en dat ze daarom afvallen. Terwijl ze het beste uit de voeten komen centraal achterin, maar net een paar cm te kort komen om aan de vastgestelde eis te voldoen. Dat zou wel erg hard zijn.

Het klinkt hard, maar dit is de consequentie, ja. Kortom, wat VDB zegt is onwerkbaar en niet in het belang van Ajax.

[LucaS]

Dat is helemaal niet de consequentie. Nogmaals, je hebt kenmerken die je voor een positie van belang acht. Het gaat om het totaal, niet om het rigide toepassen van een van de vastgestelde kenmerken. En dat gaat ongetwijfeld ook niet gebeuren.

[joey]

Het is anders duidelijk genoeg:

|In het licht van het nieuwe beleid hebben de Amsterdammers voor elke positie een profiel opgesteld waaraan spelers in de toekomst moeten voldoen. "Om het concreet te maken: in het profiel van centrale verdediger passen in het huidige topvoetbal geen spelers meer kleiner dan 1 meter 85. Een talent in onze B1 dat die lengte nooit zal halen, wordt niet meer verder opgeleid in die rol."

Wordt niet verder opgeleid in die rol dus.

[LucaS]

Ach, het is een voorbeeld bedoeld om e.e.a. te verduidelijken. Dat moet je natuurlijk niet zo letterlijk nemen.

[joey]

Dan moet hij het niet zeggen. Hij zegt het ook heel stellig.

[LucaS]

OP de leeftijd van B-tjes weet je nog niet eens of iemand uiteindelijk 1,86 of 1,82 gaat worden

[joey]

Bij Ajax weten ze dat blijkbaar wel.

[Demosthenes]

De echte talenten (waarmee ik niet zeg dat de namen die ik noem de echte talenten waren) trekken zich weinig aan van allerlei regels, maar wie weet dat die zestienjarige linkermiddenvelder een paar jaar later linksback in het Nederlands elftal staat (Urby) dat de rechtsbenige nummer vier of zes uit de B1 zich als linksback in Ajax speelt (Anita) dat Gregory v.d. Wiel rechtsback wordt, dat uitblinkers op een jeugd-ek en wk (Goossens en Sarpong) Ajax 1 niet halen (zoals het er nu naar uitziet) enz. enz.

Ik heb geen oplossing voor het stagneren van de doorstroming vanaf de A1, wel denk ik dat Ajax jonge spelers moet laten voetballen i.p.v. die mislukte ervaren spelers uit Ajax 1, maar dat is een "open deur intrappen".

@Joey,
Matthew Lam is de naam van die Canadees, maar er zijn er veel meer gekomen en gegaan.

[Ajaciedjuh]

http://ajax.netwerk.to/nieuws/artikel/2 ... deo%5D.php

Interview vd Boog via ANN

[GangstaRiB]

Gisteren was rob Witschge te gast bij Eretribune (programma van Frits Barend op RTVNH). Ook Ton Ojers zat erbij.

Ton had een paar leuke vragen voor Witschge en het werd mij gelijk duidelijk waarom Ajax vorig jaar zo bedroevend presteerde. Mijn hemel wat is die Rob W een dooie zeg. Het werk ook gelijk duidelijk dat Rob Wielaert op titel van de 3 trainers (Rob, Bello Johnny en MVB) is gehaald, want Ton Ojers wist uit betrouwebare bron te vermelden dat de scouting het ab-so-luut niet zag zitten in Wielaert.

Rapport Coronel anyone??

[joey]

Tja, zo gaat dat toch altijd? Denk niet dat de scouting op Atouba zat te wachten.

Van Basten nam het vak niet serieus genoeg, hij vond het allemaal 'wel interessant'. En hij had graag zijn vriendjes om zich heen, heel gezellig.

[Ronald!]

Ik las gisteren een oude AD Sportwereld (van eind vorige week) waarin het nieuwe beleid van Ajax t.a.v. aankopen en opleiden werd uitgelegd. Volgens mij is dit hier nog niet langs gekomen. Hoofdpunten:
- Geen 8 miljoen meer betalen voor spelers als Elia (laat staan 16 miljoen voor Sulejmani);
- Jonger scouten en alleen de echte specialisten binnen een bepaalde leeftijdsgroep binnen halen (die twee Denen zijn wat dat betreft een voorbeeld);
- Verdedigers waarvan in de B's zeker is dat ze niet groter worden dan 1.85m worden op een andere positie opgeleid (dergelijke criteria schijnen ook voor andere posities te gelden, maar dit was het enige concrete voorbeeld);
- Als er een opening in t eerste komt, wordt er eerst naar de jeugd gekeken, en anders ligt er een lijst klaar met spelers die er op korte termijn kunnen staan (of al direct) maar niet etterlijke miljoenen kosten. Deze lijst wordt nu samengesteld.