Scouting, financiele zaken en toekomst

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door beelzebub » wo nov 04, 2009 1:22 pm

En om het even in perspectief te plaatsen, niet te verwarren bagatalliseren.
Column van Sjoer Mossou op http://www.ad.nl

Van Rooi Meat BV uit Helmond is groter dan Ajax of PSV


Schitterend bericht in de krant van gisteren. NEC weet nog niet of Co Adriaanse trainer bij NEC wil worden, want NEC kan het telefoonnummer van Co Adriaanse niet vinden. Het is de voetballerij in één berichtje. Groot van buiten en ontroerend klein van binnen. Hobbyisme in maatpak, op de voet gevolgd door een hongerig miljoenenpubliek. En wij sportjournalisten vreten ervan, ik weet het. Het smaakt heerlijk.

Een technisch directeur die via een buurman of een oud-klasgenootje op zoek gaat naar de gedroomde trainer. Ik had allang die meneer van Spoorloos ingeschakeld, om voor alle zekerheid ook de binnenlanden van Madagascar af te struinen. ,,Hello sir, we are looking for a man named Co. Do you know where he is?''

De combinatie van knulligheid en gewichtigdoenerij; soms is voetbal net cabaret. Mijn favoriete hoofdstuk in het jaarverslag van Ajax, is die over de inrichting van de corporate governance-structuur. Moet u ook eens proberen; eerst alle dertien pagina's over de corporate governance-structuur van Ajax lezen en dan naar een training van Timothée Atouba gaan kijken. Succes verzekerd.

Voetbal International had pas een mooi overzichtje van het aantal arbeidsplaatsen per eredivisieclub. Geen enkele club ontgroeit het Midden- en Kleinbedrijf, ook de AFC Ajax NV (196 medewerkers) bij lange na niet. Geloof het of niet: Van Rooi Meat BV uit Helmond
gespecialiseerd in varkenshaasjes - heeft meer werknemers in dienst dan Ajax, AZ, Feyenoord of PSV. Ze verdienen bij Van Rooi gemiddeld iets minder, maar toch.


En laten ze zich in Madrid vooral geen illusies maken. In het boek van Simon Kuper las ik dat de inkomsten van Real over 2009 zijn vastgesteld op zo'n 385 miljoen euro: éénduizendste van wat Shell per jaar binnenharkt. Omzettechnisch is Real ongeveer even groot als de hele bedrijfstak betaald voetbal in Nederland.

Maar laten we ze vooral blijven koesteren, onze lieve kleine voetbalclubs. Het is juist het krakkemikkige wat het zo onweerstaanbaar maakt. Dat gehannes onder een enorm vergrootglas.

Bij NAC brak een tijdje geleden een soort volksopstand uit toen de clubleiding een ander merk bier dan Oranjeboom wilde gaan schenken. Breda was in last, de stadspoorten werden bestormd en de directie kreeg het Spaans benauwd.

Feyenoord trok een rits geldschieters over de streep om ene Aleksandar Ignjatovic aan te trekken. De Serviër was heel zorgvuldig gescout, want Rinus Israel had hem een helftje aan het werk gezien en Leo Beenhakker bekeek de dvd. Prompt kwam het geld op tafel. Lachend.

Als Co echt van voetbal houdt, dan tekent hij morgen een contract in de Goffert, het stadion waar de supporters mee mogen stemmen over de tribuneverwarming. Gewoon even bellen met 024-3590360. Vragen naar Carlos Aalbers.
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Thijs
Site Admin & Toto winner WC 2010
Berichten: 13820
Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Thijs » wo nov 04, 2009 1:56 pm

Haha, mooi stukje van Mossou.
Don't worry 'bout a thing...cause every little thing gonna be alright!

Justin
Berichten: 2074
Lid geworden op: di sep 23, 2003 5:14 pm
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Justin » wo nov 04, 2009 2:16 pm

Sowieso is die Mossou een sterke columnist, vind ik.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door LucaS » wo nov 04, 2009 2:25 pm

Boekhouding Ajax aanleiding tot grote zorg
04/11/2009 11:18

Op kortere termijn is een verkoop van sterspeler Luis Suarez naast forse bezuinigingen bepaald niet denkbeeldig. Ajax acht een bod van veertig miljoen euro op zijn plaats voor de Uruguayaan.

VI
Niet denkbeeldig? Wat is dat nou? Ajax moest Suarez toch verkopen volgens snor omdat het anders rampzalig ging aflopen?
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34682
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Duke » wo nov 04, 2009 2:28 pm

Mossou heeft het talent om over iets kleins en relatief onbelangrijks mooi en puntig te schrijven: erg leuk!

Deze is ook leuk:
Het uitvak ga je pas missen als het er niet meer is

Een groot bruin paard likte aan mijn oor. Kort maar krachtig, met ferme halen. De zompige klont speeksel droop via mijn nek naar beneden.

Een van mijn vrienden, zoon van een huisarts, kreeg een klap met een wapenstok. Terecht, want hij stond dromerig zijn vriendinnetje te sms-en, ergens achterin de kudde. Doorlopen, brieste de ME'er. Achter ons blafte een hond.

Een uitduel van je favoriete club bezoeken; het is even doorbijten, maar dan krijg je ook wat. Lauwe hamburgers voor vijf euro, aangegeven door een loket van tralies. Agenten die boos kijken. En een tribuneplek in een onmogelijke uithoek, achter een visnet. Wij waren jong en we vonden het spannend, maar er zijn ook mensen die het elke twee weken doen. Samen de bus in, samen een stal in gemept worden en samen vieze koffie drinken, want biertjes bestellen is verboden. En samen weer het hele pokkenend naar huis.

In elk stadion kijk ik altijd eerst even naar het uitvak. Daar zitten ze weer, de diehards. Hoe minder het er zijn, des te fascinerender het beeld. Drie volwassen mannen die samen een spandoek ophangen, met zelf meegebrachte wasknijpers. 'RBC Hooligans on Tour'.

Een bomvol uitvak kan ook mooi zijn, vooral na een doelpunt. Supporters juichen op bezoek altijd hartstochtelijker dan thuis en meestal struikelt er wel eentje over de stoeltjes. Ook prachtig; de supporter die koffie is gaan halen en nét te laat terugrent naar zijn plek.

Het is de verbondenheid die het hem doet. Smart kun je maar beter delen, schijnt het. En een overwinning smaakt nóg beter als je eerst samen geleden hebt. Door een groot bruin paard in je oor gelikt worden en dan met 2-3 winnen; ik kan het iedereen aanbevelen.

Omdat mijn club meestal verliest als ze buitenshuis spelen, ging de lol er na een paar jaar wel af. We gingen nog wel, maar dan met tribunekaartjes die we op ingenieuze wijze wisten te charteren, via vage kennissen of verre familieleden. Zoiets lukt altijd, maar lekker juichen zit er niet meer in. Voor hetzelfde geld zit je buurman op kickboksen.

Uitvakken zijn als de vrouwen van Huub van der Lubbe; je gaat ze pas missen als ze er niet meer zijn. En precies daarom is het heel verstandig om ze bij Klassiekers vijf jaar lang af te schaffen.

Zondag kregen ze al stiekem heimwee naar elkaar, de supporters van Ajax en Feyenoord. De Amsterdammers verlangden naar hun vrienden uit Rotterdam, de Feyenoorders snakten heel stiekem naar de Arena. Er steeg niet één spreekkoor op over kanker, hoeren of joden.

Nog vierenhalf seizoen, dan is alles weer normaal. Dan stuur je je auto naar een uitvak en koop je aan het loket een kaartje, terwijl de agent zijn duim opsteekt. Verse hamburgers voor tweeënhalve euro.
Vrede op aarde. (SJOERD MOSSOU)
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
Harm
Berichten: 15075
Lid geworden op: wo apr 28, 2004 5:23 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Harm » wo nov 04, 2009 2:29 pm

Het één sluit het ander toch niet uit?

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jöhnk » wo nov 04, 2009 2:31 pm

Mwah, als Ajax het water echt aan de lippen staat dan is men niet in de positie om 40 miljoen te vragen.

Gebruikersavatar
Harm
Berichten: 15075
Lid geworden op: wo apr 28, 2004 5:23 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Harm » wo nov 04, 2009 2:32 pm

Je zou ook zeggen dat wanneer de bomen niet meer tot de financiële hemel rijken, dat je dan geen speler voor 16 miljoen koopt, maar dat is ook gebeurd.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door LucaS » wo nov 04, 2009 2:35 pm

Het probleem is niet zozeer de uitgegeven bedragen aan transfers, het probleem is dat er zeker tien spelers rondlopen die helemaal niets toevoegen, maar die samen wel een miljoen of 8 aan salaris vangen.
I think I lost my fucking headache

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » wo nov 04, 2009 2:43 pm

LucaS schreef:Het probleem is niet zozeer de uitgegeven bedragen aan transfers, het probleem is dat er zeker tien spelers rondlopen die helemaal niets toevoegen, maar die samen wel een miljoen of 8 aan salaris vangen.
Hear hear.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Harm
Berichten: 15075
Lid geworden op: wo apr 28, 2004 5:23 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Harm » wo nov 04, 2009 2:47 pm

Ondanks dat spelers geactiveerd worden en ze niet in één keer betaald worden, kost het natuurlijk wel geld om spelers aan te trekken en gaat dat ook ten koste van je kasmiddelen en dus je vermogen om salarissen te betalen.

Oh, en Sulejmani is trouwens ook één van die tien spelers die salaris vangen en niets toevoegen, in dat opzicht past hij dus precies in je rijtje.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door LucaS » wo nov 04, 2009 3:02 pm

Je kan best salarissen betalen als je geen geld in kas hebt, dan sta je gewoon rood op je RC of je trekt een lening aan. Je hebt helemaal geen geld nodig in kas om salarissen te betalen, als je maar een gezonde balans hebt, dan mag je volop rood staan. Banken doen niets anders dan geld aantrekken/lenen om hun producten mee te financieren.

Als een club voor 5.000.000 C Ronaldo kan kopen, dan kan zo'n club binnen no-time een lening regelen. Grappig dat er zo'n ophef over is. Nog niet zo lang geleden had PSV een negatief eigen vermogen. Het lijkt me onwaarschijnlijk (want de schulden waren groter dan de bezittingen) dat die geen leningen op haar balans had staan.
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door joey » wo nov 04, 2009 4:04 pm

Ik heb dat artikel uit de VI net gelezen en ik word er niet vrolijk van. Slop komt uitgebreid aan het woord en zegt dat Ajax gaat betalen op Europa League-niveau. Dat is dus een stukje minder. De salarissen gaan omlaag. Of zoals Slop zegt: 'Bezuinigen moet.'

Is daarmee de komst van de Atoubaatjes verleden tijd? Nee. Want Slop zegt:
De Braziliaan Kerlon betaalt Inter voor een deel. De meeste andere spelers (van dit jaar) waren transfervrij. Jol kan niet met elf jochies het veld in. Dat kun je van niemand verwachten, dus in overleg met ons zijn dat soort transfers wel mogelijk. Net als die van Jeroen Verhoeven.'
Vreemd. Er moet worden ingezet op de jeugd, maar de derde keeper moet per se van buiten worden gehaald? :confused.gif:

Hoe is de situatie dan?
De lijn is duidelijk. Het is niet zo dat transferkosten zomaar kunnen worden aangewend voor inkoop, zoals bij Wesley Sneijder en Ryan Babel. We zitten met zijn allen in een financiële crisis. Het TV-geld is met een eigen kanaal vooralsnog veel minder dan met Talpa. De interesse van de zakelijke markt neemt af. Skyboxen staan ineens leeg. Het wordt de hoogste tijd dat we weer eens Champions League spelen. Ieder centje moeten we hier nu omdraaien. We blijven voor zover ik het kan zien de rijkste club van Nederland. We hebben ruim zestig miljoen euro aan eigen vermogen. Maar dat geld staat op het veld. Kijk wat er kan gebeuren bij AZ als de hoofdsponsor zomaar omvalt. DSB valt, Aegon overleefde. PSV voelt het ook. DE alarmbellen rinkelen nog niet, maar Feyenoord is een voorbeeld van hoe het kan gaan. We moeten oppassen dat we die club niet achterna gaan.
Blijkbaar is afgesproken dat Ajax elk jaar een speler moet verkopen. Het is wel duidelijk wie dat komend jaar zal zijn.

Overal moet dus bezuinigd worden. Daarom kon er geen vervanger komen voor Van 't Schip.
Iedere afdeling moet bezuinigen. Het is namelijk oppassen geblazen.
Ik citeer Slop maar, want anders krijgt de boodschapper (VI) de schuld. Dit is dus hoe de situatie ligt. Maar begrijp ik het goed? Bestaat het EV dus uit de Toekomst + de waarde van de spelers? En ik in mijn naïviteit maar denken dat het EV op de bank stond. :blush.gif:
Laatst gewijzigd door joey op wo nov 04, 2009 4:11 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Harm
Berichten: 15075
Lid geworden op: wo apr 28, 2004 5:23 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Harm » wo nov 04, 2009 4:09 pm

Dat roepen bepaalde mensen toch allang? :hypocrite.gif:
De toekomst is dus ongeveer 15 miljoen waard en de spelers 45 miljoen.

En natuurlijk heeft PSV leningen Luuk, een hypotheek is namelijk een lening. Ik weet niet wat PSV verder voor leningen heeft, maar die zullen er ongetwijfeld zijn.

En je kunt alleen rekeningen betalen als je een krediet op je RC hebt, als je dat niet hebt dan kun je geen salarissen meer betalen als je geen geld in kas hebt. En daar zijn banken inderdaad voor, maar het gaat je natuurlijk wel allemaal extra geld kosten aan rente. De verhalen die nu naar buiten komen zijn in ieder geval niet goed voor het rentepercentage op de markt. Maar volgens mij had Ajax al een afspraak staan met ABN en dan valt het wel mee.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door joey » wo nov 04, 2009 4:13 pm

Maar ooit hadden we EV + een elftal, dus dat geld is allemaal verbrast. Pff. :blush.gif:

Ajax móet dus de CL halen. Dat is de enige manier om de neergang te stoppen.
Het stinkt aan alle kanten!

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Lionel » wo nov 04, 2009 4:18 pm

EV is toch gewoon wat je op de bank hebt. Spelers kan Ajax toch niet als EV opgeven? Dat zijn toch je bezittingen en die staan toch links op de balans of heb ik niet opgelet bij economie? :blush.gif:
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Harm
Berichten: 15075
Lid geworden op: wo apr 28, 2004 5:23 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Harm » wo nov 04, 2009 4:37 pm

EV is gewoon een post waarmee de balans gelijk getrokken wordt. Als je activa groter zijn dan de passiva heb je een positief eigen vermogen, en anders een negatief eigen vermogen (even heel simpel weergegeven). Je kunt dus heel goed eigen vermogen hebben zonder dat je geld op de bank hebt (wanneer je vermogen in spelers of vaste activa zit).

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Lionel » wo nov 04, 2009 4:40 pm

Hmm ik dacht iets te ingewikkeld.
IK GELOOF!!!!!!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Jöhnk » wo nov 04, 2009 4:43 pm

joey schreef:Maar ooit hadden we EV + een elftal, dus dat geld is allemaal verbrast. Pff. :blush.gif:

Ajax móet dus de CL halen. Dat is de enige manier om de neergang te stoppen.
Dan hebben we een probleem, want Ajax speelt niet elk seizoen CL. Om het zacht uit te drukken.

Ajax moet met een verantwoorde begroting gaan werken. Dat kan niet van het ene op het andere moment, maar daar moeten we wel naartoe.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » wo nov 04, 2009 4:46 pm

joey schreef:Maar ooit hadden we EV + een elftal, dus dat geld is allemaal verbrast. Pff. :blush.gif:

Ajax móet dus de CL halen. Dat is de enige manier om de neergang te stoppen.
Nee hoor, dat hoeft niet, al zou het natuurlijk erg fijn zijn.

Maar als ze gewoon al die contracten van Luque, Ogararu, Oleguer, Sno, Atouba, Wielaert, Silva, Kennedy, Rommedahl, etc. laten aflopen en er niks voor terug halen, dan wordt de neergang ook gestopt.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34682
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Duke » wo nov 04, 2009 4:48 pm

Rommedahl is toch onmisbaar geworden, inmiddels? :666.gif:
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » wo nov 04, 2009 4:50 pm

joey schreef:De salarissen gaan omlaag.
Zegt hij dat de salarissen omlaag gaan of dat er minder geld moet worden uitgegeven aan salarissen?

Dat maakt nogal een verschil. In het laatste geval kan ook worden bezuinigd door minder spelers onder contract te hebben. De noodzaak daarvan ziet iedereen wel in denk ik.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Giacomo Puccini » wo nov 04, 2009 4:51 pm

Harm schreef:EV is gewoon een post waarmee de balans gelijk getrokken wordt. Als je activa groter zijn dan de passiva heb je een positief eigen vermogen, en anders een negatief eigen vermogen (even heel simpel weergegeven). Je kunt dus heel goed eigen vermogen hebben zonder dat je geld op de bank hebt (wanneer je vermogen in spelers of vaste activa zit).
Dat examen van de LOI cursus boekhouden heb je zeker niet gehaald? Ook bovenstaande is weer quatsch.

Activa zijn altijd even hoog als passiva

Passiva = schulden + eigen vermogen

Als je het EV niet investeert maar op de bank zou laten staan, dan kun je het net zo goed teruggeven aan de aandeelhouders. Dus is het niet zo gek dat ons kapitaal oa in spelers (op het veld) en in De Toekomst zit. Je geeft juist aandelen uit omdat je geld nodig hebt voor investeringen.
Ajax!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door joey » wo nov 04, 2009 4:53 pm

Jöhnk schreef:
joey schreef:Maar ooit hadden we EV + een elftal, dus dat geld is allemaal verbrast. Pff. :blush.gif:

Ajax móet dus de CL halen. Dat is de enige manier om de neergang te stoppen.
Dan hebben we een probleem, want Ajax speelt niet elk seizoen CL. Om het zacht uit te drukken.

Ajax moet met een verantwoorde begroting gaan werken. Dat kan niet van het ene op het andere moment, maar daar moeten we wel naartoe.
Exact. Ajax gaat de salarissen dus terugbrengen naar EL-niveau (dus aanzienlijk verlagen), maar in de tussentijd moeten we eigenlijk CL spelen, want op dit moment wordt er nog betaald op CL-niveau. Mocht dit niet lukken, dan moet er dus op een andere manier geld verdiend worden, dwz door de verkoop van spelers.

Een en ander heeft ook gevolgen voor de daadkracht van Ajax op de transfermarkt, uiteraard. Over concurreren met buitenlandse clubs hoeven we het niet te hebben, maar het zal ook niet meer vanzelfsprekend zijn dat spelers uit de Nederlandse competitie voor Ajax kiezen. Maar waar hebben we het over, voorlopig kunnen we toch niet kopen.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Giacomo Puccini » wo nov 04, 2009 5:02 pm

Champions League salarissen betaalt Ajax niet hoor, maak je geen illusies.

Wel betaalt Ajax aan Jong Ajax spelers Europa League salarissen. Daar zit het probleem! Door te weinig continuïteit in de technische staf en verkeerde scouting is een situatie gegroeid waarin spelers als Lindgren, Ogararu, Luque, Oleguer, Silva, Sno, Wielaert, Aissati, Sulejmani, Atouba en Cvitanich de laatste seizoenen in Jong Ajax voetballen. Dat is waanzin en kan een club met een begroting van 60 miljoen niet bekostigen zonder verlies te draaien. Slop heeft als financieel verantwoordelijke iedere keer toestemming gegeven toen deze mensen onder contract kwamen, dus hij is mede schuldig.
Ajax!

Plaats reactie