FC Twente - Ajax 08-11-2009

[Kowalczyk]

|Aan het begin van het seizoen vond ik Ajax individueel een stuk beter dan FC Twente maar als team veel zwakker. Op dit moment vind ik Ajax nog steeds individueel beter en is het als team aan het groeien naar FC Twente niveau. |

Daar merk ik weinig van. Ik vind Ajax nog steeds opportunistisch en weinig gestructureerd spelen.

Eens met Giacomo. Ik vind Ajax dit seizoen wel een team. Geen wereldteam, maar: een team. En ik vind het voetbal van een soms hoopgevende kwaliteit. Het gaat allemaal wat sneller dan vorig seizoen. Zit meer lijn in.

Ja, dat vind ik onderhand wel faire constateringen.

Soms is het nog heel slecht, daar niet van (Roda uit, 1e helft tegen AZ; Dordrecht tel ik niet mee, die wedstrijd kon niemand iets schelen). Maar ik vind wel dat er op alle fronten stappen gezet worden. Er wordt goed gewerkt.

K.

[joey]

Wat is dat dan, een team? Er wordt hard gewerkt (niet altijd, maar oké) maar de patronen ontbreken. Vooral voorin doen ze maar wat. Is natuurlijk ook niet zo vreemd als Suarez de belangrijkste aanvaller is.

Gisteren viel me weer op hoe weinig ze bij Ajax op dit moment hun hersens gebruiken. Het is rennen en vliegen geblazen. Onderdelen van het spel als de bal rond laten gaan, de tegenstander lokken, temporiseren, enz. lijken deze spelers onbekend. De bal gaat zo snel mogelijk naar voren (liefst met een lange haal) en dan mag Suarez het uitzoeken. Ik zeg je, met wat meer overleg hadden ze F. écht overhoop gespeeld.

[LucaS]

Verlies volgende week betekent 6 punten achter. Maar Ajax heeft dan al wel zowel Twente, PSV als AZ uit gehad. En dus is dat geen hopeloze achterstand.

Ehhh... dat zij nu net de ploegen die je dan moet achterhalen (psv en twente). Dus is het in dat geval juist jammer dat je ze al gehad hebt.

Het sleutelwoord in mijn zin is dan ook 'uit'. Ajax krijgt deze ploegen dan nog thuis en over het algemeen, hoewel dat tegen PSV ook pas de laatste jaren weer een beetje op lijkt te gaan, heb je thuis toch meer kans dan uit tegen sterke tegenstanders.

[martijn401]

Ze moeten duidelijk van ver komen,maar ik vind wel dat het ergens op begint te lijken. Ben heel benieuwd hoe ze het er tegen Twente vanaf gaan brengen. Ik zou overigens wel al blij zijn met een punt.

[Kowalczyk]

Tja...

"de patronen ontbreken"
"Vooral voorin doen ze maar wat."
"hoe weinig ze bij Ajax op dit moment hun hersens gebruiken"
"Onderdelen van het spel als de bal rond laten gaan, de tegenstander lokken, temporiseren, enz. lijken deze spelers onbekend."
"De bal gaat zo snel mogelijk naar voren (liefst met een lange haal) en dan mag Suarez het uitzoeken."

Met al deze zinsneden ben ik het simpelweg oneens, eigenlijk. Echt, ik ben het met geen van de vijf eens (waarbij ik wel in ogenschouw neem wat Martijn401 zegt, uiteraard).

K.

[brigade zuid]

Ik vind het iets beter gaan dan vorig jaar, niet veel. Gisteren vond ik het bijvoorbeeld echt niet denderend hoor, vorige week zet je het dan wel recht maar de eerste helft werd je helemaal zoek gespeeld.

[Kowalczyk]

Ik vind het iets beter gaan dan vorig jaar, niet veel.

'Veel' of 'weinig', dat zijn natuurlijk rekbare begrippen. Ik snap wat je bedoelt, uiteraard.

Maar ik vind toch echt dat er op nagenoeg elk terrein stappen vooruit worden gezet: de spelers werken harder, winnen meer duels, verdedigend 'staat' het beter, het blok op het middenveld is solide, er worden meer kansen gecreëerd, er worden weer royale uitslagen neergezet tegen de gemiddelde tegenstander, de bal gaat sneller rond, er wordt beter 'vanuit de positie' gevoetbald (de manier waarop V/d Wiel regelmatig doorkomt, is daar een voorbeeld van), ik zie meer vlugge eentweetjes en goed uitgevoerde driehoekjes, er zijn meer goals die voortkomen uit goeie aanvallen...

Ik vind dat progressie. Er zit nog veel groei in, maar ik vind wel dat het qua voetbal redelijk tot goed gaat. De goede kant op, in elk geval.

En ik ben heel blij met Martin Jol. Het lijkt alweer in de mode te raken om schamper over de man te doen, maar ik vind hem een manager van kaliber, die tot dusver heel behoorlijk (tot goed) werk levert. Er blijft veel om naar te streven, nogmaals, maar ik ben (al met al) een tamelijk tevreden Ajacied momenteel.

K.

[joey]

Tja...

"de patronen ontbreken"
"Vooral voorin doen ze maar wat."
"hoe weinig ze bij Ajax op dit moment hun hersens gebruiken"
"Onderdelen van het spel als de bal rond laten gaan, de tegenstander lokken, temporiseren, enz. lijken deze spelers onbekend."
"De bal gaat zo snel mogelijk naar voren (liefst met een lange haal) en dan mag Suarez het uitzoeken."

Met al deze zinsneden ben ik het simpelweg oneens, eigenlijk. Echt, ik ben het met geen van de vijf eens (waarbij ik wel in ogenschouw neem wat Martijn401 zegt, uiteraard).

K.

Dat kan en dat mag. Dat is het leuke van voetbal. Iedereen heeft er een mening over.

Wij hadden het er hier thuis gisteren nog over, dat Ajax totaal niet meer als Ajax voetbalt. Ooit, onder laten we zeggen Van Gaal, had je posities, taken, looplijnen, automatismen. Je wist dat als Finidi de voorzet gaf, dat Kluivert spits bij de eerste paal stond, Overmars bij de tweede paal en Litmanen op de penaltystip. Bij balbezit en balverlies waren de taken afgebakend. Het veld werd groot gemaakt bij balbezit en klein bij balverlies. Dat leek vanzelf te gaan, maar er was eindeloos op getraind.

Op dit moment is het altijd weer een verrassing wie waar loopt. Ik kan er geen touw aan vastknopen.

[Ajax Rules]

Mmmm.....raar. Ik ben het zowel eens met Ko als met Joey (vooral met zijn laatste post):

Volgens mij is dit alleen te verklaren met de "Is het glas half vol of half laag-vraag". Het is duidelijk dat er minder lijn in het spel zit dan onder Van Gaal (terecht geconstateerd door Joey). Ko merkt echter op (eveneens terecht) dat er wel al veel meer lijn in zit dan vorig jaar en dat de weg omhoog lijkt gevonden.

[joey]

AR, over vorig jaar heb ik het niet. Toen werd Ajax getraind door een amateur. Echt, zo'n slechte trainer hebben we nog nooit gehad. (Hoewel...)

Ik heb al aan het begin van het seizoen gezegd dat Martin Jol ongetwijfeld meer uit deze groep zou halen dan zijn voorganger. En dat Ajax een naar Nederlandse begrippen heel behoorlijke selectie heeft. Dat Ajax dit seizoen minder verliest dan vorig seizoen verbaast me dan ook niet. Nu moet echter de volgende stap gezet worden en die houdt in dat er gestructureerd voetbal gaat worden gespeeld. Voetbal met een idee erachter, en dan graag een idee dat bij Ajax past. Ik ben heel benieuwd of het Jol gaat lukken om dat erin te krijgen.

[Lionel]

Maar dan is het logisch als Ko zegt dat er een stijgende lijn in zit? Jol moet presteren en opbouwen tegelijkertijd. Moeilijk hoor.

[Leon]

Ik vind het iets beter gaan dan vorig jaar, niet veel. Gisteren vond ik het bijvoorbeeld echt niet denderend hoor, vorige week zet je het dan wel recht maar de eerste helft werd je helemaal zoek gespeeld.

Maar dat is dus het verschil tov vorig jaar: vorig jaar was er niet de kunde/kwaliteit aanwezig om het tij te keren, dat is er nu dus blijkbaar wel.

Uiteraard zijn we er nog niet, nog lang niet zelfs. De wedstrijd van a.s. zondag zal belangrijk worden. Tuurlijk, er vallen gewoon, zoals in elke wedstrijd, 3 punten te halen, maar voor het gevoel in de groep, en ook bij de supporters, is het zeer belangrijk dat deze wedstrijd gewonnen wordt.

Het voetbal zoals in de jaren '90, tsja, ik denk dat het misschien wel nooit meer terugkomt. Hoeft ook niet, je kan ook op andere manieren aantrekkelijk, aanvallend en effectief voetbal spelen. Zou je het erg vinden om een paar jaar kampioen te worden met het spel dat we nu spelen?

[Giacomo Puccini]

Wat is dat dan, een team? Er wordt hard gewerkt (niet altijd, maar oké) maar de patronen ontbreken. Vooral voorin doen ze maar wat. Is natuurlijk ook niet zo vreemd als Suarez de belangrijkste aanvaller is.

Gisteren viel me weer op hoe weinig ze bij Ajax op dit moment hun hersens gebruiken. Het is rennen en vliegen geblazen. Onderdelen van het spel als de bal rond laten gaan, de tegenstander lokken, temporiseren, enz. lijken deze spelers onbekend. De bal gaat zo snel mogelijk naar voren (liefst met een lange haal) en dan mag Suarez het uitzoeken. Ik zeg je, met wat meer overleg hadden ze F. écht overhoop gespeeld.

Ah, bedoel je dat. Ajax rent en vliegt veel, en Suarez mag het vaak uitzoeken. Dat is dus wel degelijk een structuur, alleen een structuur die jou niet aanstaat.

Kijk, het aanvalsspel van Ajax is grotendeels afgestemd op Suarez. Een speler als Suarez kun je nu eenmaal niet in een keurslijf duwen. Die kun je niet als Overmars de opdracht geven aan de zijlijn geplakt te blijven. Zou ook dom zijn, want wij hebben geen spits die goed op voorzetten reageert. Suarez is egoïstisch en doet veel fout. Dat is nu eenmaal het 'probleem' dat je in huis haalt als je Suarez belangrijk maakt. Hij geeft daar echter meer dan genoeg voor terug. Zijn onberekenbaarheid en sluwheid is ook zijn kracht. Gelukkig maar, want onze andere aanvallers zijn van een veel lager niveau.

De rest van het team speelt wel degelijk gestructureerd en als een team. De tegenstander wordt in een vroeg stadium afgejaagd en iedereen doet daarin mee. In balbezit maken onze middenvelders loopacties de diepte in en daarbij worden grote risico's genomen. Continu laten Gabri, De Zeeuw, Enoh en Emanuelson (zie ik als een middenvelder die soms zelfs nog achter die andere drie speelt) hun man lopen terwijl ze de loopactie naar voren maken. Dat is het voordeel van middenvelders die allemaal een groot loopvermogen hebben en een man kunnen uitschakelen. Dat betekent dat individuele spelers risico kunnen nemen zolang hun tegenstander wordt overgenomen door een collega. Er wordt wel gezegd dat Ajax met veel verdedigende middenvelders speelt, maar dat is niet waar. Ze spelen allemaal zowel aanvallend als verdedigend. Dat is de kracht van dit middenveld. Iedereen is multifunctioneel en helpt mee met aanvallen en verdedigen. Dit komt voor sommige mensen misschien warrig en ongestructureerd over, maar er is juist heel veel teamwork (elkaars man over nemen), slimheid (welke man pak ik, waar moet ik lopen, wanneer kan ik de loopactie naar voren maken, timing!) en hard werken (veel lopen, duels uitvechten) bij kijken.

De backs komen op en het centrale duo richt zich primair op het uitschakelen van de tegenstander.

Dit zijn de patronen van het huidige Ajax en dat kan je aanstaan of niet. Het is een ander voetbal dan het statische AZ dat vooral de bal het werk liet doen en met counters er snel uitkwam. Het is ook anders dan het voetbal van Ajax uit de jaren '90. Maar een gebrek aan structuur of teamwork? In tegendeel.

Het risico van al die lopende mensen is wel dat je soms misverstanden hebt, want er is geen strikte taakverdeling: iedereen kan de loopactie naar voren maken. Op het moment dat één iemand niet goed begrijpt waar de ander mee bezig is, dan heb je veel mensen voor de bal staan en ligt het open voor een counter. Vooralsnog komt Ajax er meestal goed mee weg omdat het superieur is aan de meeste tegenstanders. Op een niveau hoger zullen minder fouten gemaakt moeten worden, want als je niet goed staat in de Champions League, dan wordt je afgestraft. Maar laten we niet te hoge eisen stellen meteen. Gabri is er pas net bij, Urby speelde in het begin nog als verdediger, De Zeeuw zit pas kort bij Ajax. Er is dus nog volop vooruitgang te boeken, spelers moeten elkaar nog beter 'aanvoelen' zodat Ajax nooit meer verkeerd staat op het middenveld en je de tegenstander toch kunt blijven verrassen met acties naar voren. Want dat is bijna niet te verdedigen.

Verder kun je vooruitgang boeken wanneer de middenvelders eens wat meer doelpunten maken. Urby en De Zeeuw zouden per seizoen beiden 15 doelpunten kunnen scoren als ze beter in afronden waren, want ze komen iedere wedstrijd in scoringspositie. Enoh en Gabri moeten ook tot minimaal 6-7 goals komen. Misschien hebben deze spelers dit gewoon niet in zich, is het een kwestie van kwaliteit. Ik betwijfel dat. Je kunt hier veel op trainen en De Zeeuw en Urby hebben op zich een goede traptechniek waar ze meer mee kunnen doen dan tot op heden gebeurd. Het zou dan ook mooi zijn als Urby zijn rendement van de laatste tijd doortrekt, want dan zet je als team zijnde een stap vooruit. Kan het verhaal over de afhankelijkheid van Suarez ook weer de wereld uit.

Samengevat: Ajax is gegroeid als team en steeds meer patronen worden zichtbaar. Het zijn andere patronen dan we gewend waren, maar het zijn tenminste weer patronen, iets waar de Ajax fan de laatste 10 jaar niet al te veel mee verwend is. Of het voetbal is waar je warm van wordt, dat moet iedere supporter zelf weten. Joey houdt er niet van, dat mag hij weten. Zelf vind ik het best lekker om naar te kijken, in ieder geval 3 keer beter dan onder de vorige trainers.

[Ajax Rules]

Er is al veel gebeurd.....

Er staat voor het eerst in tien jaar een defensieve organisatie. Zowel in de verdediging als op het middenveld. Dat is wel degelijk een prestatie. Het is te makkelijk om te zeggen "Ieder ander had het beter gedaan dan MvB". Al die voorgangers van MvB konden het namelijk ook niet.

Verder is er een fighting spirit, wordt er steeds beter pressing op de bal gespeeld, en staan veel spelers op een voor hen goede plaats. Ik vind ook dat er af en toe goed wordt gecombineerd, doorbewogen, etc.

Nu komt het aan (en dat ben ik eens met Joey) om meer aanvallende patronen in te slijpen. Ook moeten Sulejmani, Aissati en Pantelic nog beter gaan functioneren. Maar gegeven hoe lang Jol al bezig is, vind ik het allemaal absoluut niet tegenvallen.

[Lionel]

Helemaal eens met GP en AR. GP verwoordt het m.i. uitstekend!

[joey]

Ik ga eerst nadenken over wat GP schrijft. Ik kom er later op terug.

Ik wil wel alvast dit zeggen: als het werkelijk waar is dat Suarez alleen op deze manier tot zijn recht komt, dan gaat hij de absolute top niet halen. Hij moet niet denken dat hij bij Man. Utd. of Barcelona een vrije rol krijgt. Bij zulke clubs spelen ze namelijk wél met een duidelijk systeem. GP stelt dus eigenlijk dat Suarez tactisch ontstellend zwak is. Dat is niet zo best.

[Bert]

Eens met AR. Ajax is gegroeid als team. Daar doet het feit dat het allemaal nog veel beter kan niets aan af.

[Scherrer]

Er is al veel gebeurd.....

Er staat voor het eerst in tien jaar een defensieve organisatie. Zowel in de verdediging als op het middenveld. Dat is wel degelijk een prestatie. Het is te makkelijk om te zeggen "Ieder ander had het beter gedaan dan MvB". Al die voorgangers van MvB konden het namelijk ook niet.

Verder is er een fighting spirit, wordt er steeds beter pressing op de bal gespeeld, en staan veel spelers op een voor hen goede plaats. Ik vind ook dat er af en toe goed wordt gecombineerd, doorbewogen, etc.

Nu komt het aan (en dat ben ik eens met Joey) om meer aanvallende patronen in te slijpen. Ook moeten Sulejmani, Aissati en Pantelic nog beter gaan functioneren. Maar gegeven hoe lang Jol al bezig is, vind ik het allemaal absoluut niet tegenvallen.

Ben ik allemaal met je eens. Ik kan me alleen óók vinden in joey's kritiek op het veldspel. Dat is namelijk nog veel te druistig, gehaast en met te weinig lijn. Ik blijf wel nog steeds hopen op een PSV 04/05 ontwikkeling. Die begonnen met abominabel beton-voetbal, maar wonnen daar veel mee, kregen daardoor vertrouwen en gingen steeds beter voetballen. Aan het eind van het seizoen (wedstrijden tegen Milan) speelden ze prima voetbal, dat ook nog eens succesvol was.

[Lionel]

Ik ga eerst nadenken over wat GP schrijft. Ik kom er later op terug.

Ik wil wel alvast dit zeggen: als het werkelijk waar is dat Suarez alleen op deze manier tot zijn recht komt, dan gaat hij de absolute top niet halen. Hij moet niet denken dat hij bij Man. Utd. of Barcelona een vrije rol krijgt. Bij zulke clubs spelen ze namelijk wél met een duidelijk systeem. GP stelt dus eigenlijk dat Suarez tactisch ontstellend zwak is. Dat is niet zo best.

Nee, maar hij komt in dit Ajax het beste tot zijn recht in dit systeem. Bij Barca of Man U zal ook ruimte krijgen om te zwerven. En hij kan best rechtsbuiten spelen, maar dan moet je wel een spits hebben die ook kan voetballen en ruimte ook voor jou creert. Pantelic kan dat niet.

[Bert]

Ben ik allemaal met je eens. Ik kan me alleen óók vinden in joey's kritiek op het veldspel. Dat is namelijk nog veel te druistig, gehaast en met te weinig lijn. Ik blijf wel nog steeds hopen op een PSV 04/05 ontwikkeling. Die begonnen met abominabel beton-voetbal, maar wonnen daar veel mee, kregen daardoor vertrouwen en gingen steeds beter voetballen. Aan het eind van het seizoen (wedstrijden tegen Milan) speelden ze prima voetbal, dat ook nog eens succesvol was.

Dat PSV was mijns inziens al een stuk verder. Ik vind dit Ajax eerder vergelijkbaar met het PSV van het jaar daarvoor. Toen begon PSV ook steeds beter druk te zetten op de tegenstander en de aanvallers in stelling te brengen.

Pas het jaar daarna (mede door enkele spelerswissels) ging PSV ook de momenten van druk kiezen, vloeiden de linies soepeler in elkaar over etc.

[Kowalczyk]

Ben ik allemaal met je eens. Ik kan me alleen óók vinden in joey's kritiek op het veldspel. Dat is namelijk nog veel te druistig, gehaast en met te weinig lijn. Ik blijf wel nog steeds hopen op een PSV 04/05 ontwikkeling. Die begonnen met abominabel beton-voetbal, maar wonnen daar veel mee, kregen daardoor vertrouwen en gingen steeds beter voetballen. Aan het eind van het seizoen (wedstrijden tegen Milan) speelden ze prima voetbal, dat ook nog eens succesvol was.

Dat PSV was mijns inziens al een stuk verder. Ik vind dit Ajax eerder vergelijkbaar met het PSV van het jaar daarvoor. Toen begon PSV ook steeds beter druk te zetten op de tegenstander en de aanvallers in stelling te brengen.

Pas het jaar daarna (mede door enkele spelerswissels) ging PSV ook de momenten van druk kiezen, vloeiden de linies soepeler in elkaar over etc.

Als het langzaam maar zeker die kant op gaat, dan vind ik alles best. En ik heb er voor het eerst in jaren weer eens echt (gedurende enkele maanden) vertrouwen in dat het die kant op gaat.

Kijk, ik ben een optimist en geef Ajax-trainers altijd het voordeel van de twijfel. Maar bij Danny Blind duurde mijn periode van echt vertrouwen maar enkele weken (in het najaar, rondom de uitwedstrijden tegen Willem II en Sparta Praag; daarna kreeg ik al snel concrete bezwaren). Met Henk ten Cate was ik heel blij (hij was mijn eerste keus), maar op die man heb ik me gewoon gruwelijk verkeken: ik begon me al snel te pletter te ergeren aan zijn manier van doen, en schaamde me als Ajacied binnen de kortste keren rot voor zijn opmerkingen en persconferenties. Met Koster en Van Basten was ik niet blij, maar ik heb mezelf gedwongen ze een kans te geven. Het is echter wel zo dat ik bij hen nooit een echt goed gevoel heb gehad (zeker bij Van Basten niet).

Nu is het november en denk ik eigenlijk al een paar maanden: ja, hier geloof ik wel in. Het is een kalm soort vertrouwen, gedurende een substantiële periode van een paar maanden, en dat is echt járen geleden. lk voel me wel goed bij hoe het zich nu ontwikkelt, wat niet per definitie wil zeggen dat ik ook denk dat we landskampioen gaan worden (persoonlijk heb ik aan het begin van het seizoen op PSV gegokt, en daar blijf ik vooralsnog bij; ik denk dat zij iets meer kwaliteit in huis hebben dan wij; dat kan nu eenmaal).

K.

[Lionel]

Ik denk dus niet dat Ajax minder kwaliteit in huis heeft dan PSV. Zie vooral in Wiel, Suarez en De Zeeuw spelers die niemand anders heeft. En met Gabri, Enoh spelers die het middenveld van PSV aan banden kunnen leggen.

[Toppie]

Uit alle verhalen die ik hier lees is maar 1 conclusie te trekken Demy de Zeeuw en Suarez
Die maken het verschil op het middenveld en in de spits.

[Vedette-10-]

niks

[Jöhnk]

Wat is dat dan, een team? Er wordt hard gewerkt (niet altijd, maar oké) maar de patronen ontbreken. Vooral voorin doen ze maar wat. Is natuurlijk ook niet zo vreemd als Suarez de belangrijkste aanvaller is.

Gisteren viel me weer op hoe weinig ze bij Ajax op dit moment hun hersens gebruiken. Het is rennen en vliegen geblazen. Onderdelen van het spel als de bal rond laten gaan, de tegenstander lokken, temporiseren, enz. lijken deze spelers onbekend. De bal gaat zo snel mogelijk naar voren (liefst met een lange haal) en dan mag Suarez het uitzoeken. Ik zeg je, met wat meer overleg hadden ze F. écht overhoop gespeeld.

Ehh, dat is het spelletje van Jol. Kick and rush. Wen er maar aan. Hij zegt niet voor niets: onze kracht ligt voorin, dus de bal moet zo snel mogelijk naar voren.