Jong Ajax

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Jong Ajax

Bericht door Lionel » do okt 22, 2009 8:44 am

Tactiek is ook belangrijk Joey...... Anders krijgen we allemaal Urby's straks.. Technisch uiterst vaardig maar OLIEDOM!
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43441
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Jong Ajax

Bericht door Marillion » do okt 22, 2009 9:17 am

Voor iemand die technisch vaardig is kan hij overigens bedroevend weinig met zijn rechterbeen.

Daar zou de opleiding ook wel eens wat meer op mogen sturen. Dat spelers die een aantal jaren in de opleiding hebben gezeten gewoon tweebenig zijn. Dat zou gewoon standaard het geval moeten zijn.
Nil volentibus arduum

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Jong Ajax

Bericht door Bert » do okt 22, 2009 1:08 pm

Het is maar net wat je onder tactiek verstaat. Onze jeugdspelers kunnen doorgaans geen pressie spelen, omdat ze positioneel matig zijn en de momenten van druk zetten niet herkennen. Versta je dat onder tactiek, dan moet er op dat gebied heel wat verbeteren in de opleiding.

En op het moment dat onze spelers op de training in aanraking komen met pressie zettende tegenstanders, zal ook de handelingssnelheid omhoog moeten. En zo vallen vanzelf de jongens met een te lage handelingssnelheid af.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Jong Ajax

Bericht door Lionel » do okt 22, 2009 2:11 pm

Er zijn weinig teams die tegen de jeugdploegen van Ajax het spel willen maken en Ajax dus onder druk willen zetten.
IK GELOOF!!!!!!

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Jong Ajax

Bericht door Bert » do okt 22, 2009 2:17 pm

Die jongens trainen de hele week met elkaar. Daar leren ze dus wel omgaan met pressievoetbal.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Jong Ajax

Bericht door Lionel » do okt 22, 2009 2:25 pm

Maar een training is wat anders dan een wedstrijd.
IK GELOOF!!!!!!

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Jong Ajax

Bericht door Bert » do okt 22, 2009 2:58 pm

Natuurlijk is het anders, maar de vaardigheden die je op een training hebt heb je ook in een wedstrijd. Dat is het hele idee van groepstrainingen: het nabootsen van wedstrijdsituaties.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Jong Ajax

Bericht door joey » do okt 22, 2009 3:19 pm

Rishi schreef:Tactiek is ook belangrijk Joey...... Anders krijgen we allemaal Urby's straks.. Technisch uiterst vaardig maar OLIEDOM!
Wat bewijst dat dan? Urby heeft tien jaar bij Ajax in de jeugd gespeeld.

Tactisch inzicht is voor een groot gedeelte aanleg. Het heeft namelijk met ruimtelijk inzicht te maken. Een speler als Finidi had geen duel op een hoog niveau gespeeld toen hij bij Ajax kwam, maar hij begreep het Ajax-systeem meteen en voerde het vlekkeloos uit. Ik heb Finidi ongeveer nooit een tactische fout zien maken. Urby daarentegen zit al X jaar bij Ajax, maar hij snapt het nog steeds niet.

Daarbij twee kanttekeningen: je kunt tactisch inzicht natuurlijk wel verbeteren. Een drie wordt nooit een negen maar misschien wel een zes. Tactisch inzicht verbeteren doe je door spelers keuzes te laten maken, dus niet door ze alles voor te kauwen. Dan hoop je dat de speler het op den duur een beetje gaat zien. Wat dus niet helpt: de grote rondo spelen, zodat er altijd een standaardoplossing is. In het topvoetbal zijn er niet zoveel standaardoplossingen meer.

En: het is gemakkelijk om het spel te zien als je basistechniek in orde is. Hoe meer moeite een speler heeft om de bal onder controle te krijgen, hoe minder tijd hij krijgt om te kijken. Een speler als Babel moet alle zeilen bijzetten om een bal goed aan te nemen. Dan ziet hij dus niet wat zijn medespelers doen.
Het stinkt aan alle kanten!

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Jong Ajax

Bericht door Bert » do okt 22, 2009 3:22 pm

Tactiek en systeem zijn twee verschillende dingen. En iets voorkouwen is al helemaal niet hetzelfde als spelers in een systeem laten spelen.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: Jong Ajax

Bericht door Vedette-10- » do okt 22, 2009 3:28 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op vr jan 01, 2010 4:00 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Jong Ajax

Bericht door joey » do okt 22, 2009 3:45 pm

Bertje schreef:Tactiek en systeem zijn twee verschillende dingen. En iets voorkouwen is al helemaal niet hetzelfde als spelers in een systeem laten spelen.
Dat denken ze bij Ajax wel, Bertus.

Bij een systeem horen taken. Tactische opdrachten. Spelers hebben er baat bij om te weten wat ze in grote lijnen moeten doen. Maar de exacte invulling vereist improvisatievermogen en inzicht. Die dingen moet je ontwikkelen.
Daarom vind ik de methode van LVG ongeschikt voor de jeugd. Hij bemoeit zich tot in detail met de keuzes die de spelers maken. Terwijl die spelers zich nog moeten ontwikkelen, en niet beperkt moeten worden. Laat die jongens zelf dingen uitproberen, zodat ze begrijpen wat wel en niet kan. En reken ze niet af op elke fout, want dan worden ze bang om fouten te maken.
Het stinkt aan alle kanten!

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Jong Ajax

Bericht door Bert » do okt 22, 2009 3:59 pm

joey schreef:Bij een systeem horen taken. Tactische opdrachten. Spelers hebben er baat bij om te weten wat ze in grote lijnen moeten doen. Maar de exacte invulling vereist improvisatievermogen en inzicht. Die dingen moet je ontwikkelen.
Daarom vind ik de methode van LVG ongeschikt voor de jeugd. Hij bemoeit zich tot in detail met de keuzes die de spelers maken. Terwijl die spelers zich nog moeten ontwikkelen, en niet beperkt moeten worden. Laat die jongens zelf dingen uitproberen, zodat ze begrijpen wat wel en niet kan. En reken ze niet af op elke fout, want dan worden ze bang om fouten te maken.
We hebben het niet over hetzelfde. Tactisch goed onderlegd vind ik de meeste Ajacieden inderdaad ook niet, maar het gaat me nu niet specifiek om wat er bij Ajax mis gaat, maar meer om hoe je überhaupt de jeugd moet trainen.

Welk systeem je ook speelt, wil je goed voetbal spelen, dan zul je het van samenspel moeten hebben en zullen alle spelers dus specifieke taken moeten hebben. Ajax wil aanvallend en creatief pressievoetbal spelen. Dan moeten je spelers dus bepaalde taken kunnen uitvoeren (allereerst moeten ze pressie kunnen zetten in teamverband). Dit staat echter compleet los van de vraag welk systeem je wilt spelen, want dit kan in ieder systeem. Het gaat hier over over de tactiek.
Dit dient in de jeugd wel degelijk aan de orde te komen. En dan vooral het aanleren (leren, het belangrijkste in de jeugd) van de kwaliteiten die nodig zijn om tot dergelijk voetbal te komen. Dit heeft niets met het beperken van spelers te maken, maar juist met het inpasbaar maken van spelers. Een speler kan nog zo mooi vijf man voorbij kunnen spelen, maar als hij verder niets in teamverband kan (of dat nu bij balbezit of bij balverlies is) haalt hij de top niet. Net als dat andersom geldt: een speler kan perfect in teamverband kunnen spelen, maar als hij zelf niets toevoegt (dan wel door extreem goed een man te kunnen uitschakelen, dan wel door een prachtige pass te kunnen geven etc.) haalt hij de top niet.

Bovenstaande gaat dus niet over systeemvoetballen (wat dat dat dan ook precies moge zijn, al neem ik aan dat het iets met het te spelen systeem (veldbezetting) te maken heeft).
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8122
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Re: Jong Ajax

Bericht door Rooie » ma nov 02, 2009 7:49 pm

Van het verslag van Highlow (wedstrijd is nu nog bezig, 2-0 voor Jong Ajax):
De spelers uit het eerste lijken steeds meer op elkaar ingespeeld te raken. Zo waren er bijvoorbeeld mooie een-tweetjes van George Ogararu en Martina, maar ook elders waren mooie combinaties te zien.
Het is toch godgeklaagd

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Jong Ajax

Bericht door joey » ma nov 02, 2009 11:20 pm

Die jongens moeten we klaarstomen voor hun nieuwe club. :hypocrite.gif:

De tijden zijn veranderd. Andere clubs willen onze afdankertjes niet meer.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8122
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Re: Jong Ajax

Bericht door Rooie » ma nov 02, 2009 11:24 pm

Dat misschien niet eens zo zeer, ze willen vooral niet de salarissen betalen die die spelers vragen.

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Jong Ajax

Bericht door Giacomo Puccini » ma nov 02, 2009 11:34 pm

Benji schreef:Van het verslag van Highlow (wedstrijd is nu nog bezig, 2-0 voor Jong Ajax):
De spelers uit het eerste lijken steeds meer op elkaar ingespeeld te raken. Zo waren er bijvoorbeeld mooie een-tweetjes van George Ogararu en Martina, maar ook elders waren mooie combinaties te zien.
Het is toch godgeklaagd
Pijnlijk inderdaad. Maar ook van zo'n Highlow 'journalist' hoor, ik snap nu wel waarom ze een vacature hebben:

Highlow Communications is voor nieuwe AJAX activiteiten met spoed op zoek naar aanstormend talent! Ben jij een (stagiair) eindredacteur, fotograaf, (aankomend) journalist of een columnist, dan komen we graag met je in contact. Het betreft in eerste instantie vrijwillige functies. Stuur ons hier (klik) je reactie en wie weet werk je binnenkort ook voor Highlow Communications!

Misschien iets voor Vedette-10?
Ajax!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Jong Ajax

Bericht door joey » di nov 03, 2009 12:00 am

Waarom lenen ze bijvoorbeeld Daley Blind niet uit? Die is daar ook aan het verpieteren.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Rooie
Berichten: 8122
Lid geworden op: ma mar 31, 2008 10:52 am
Locatie: Amsterdam

Re: Jong Ajax

Bericht door Rooie » di nov 03, 2009 12:04 am

Het zegt misschien niet alles, maar zo'n jongen als Van Der Heijden heeft (naar het zich laat aanzien) veel baat bij z'n tijdelijke overgang naar Willem II, staat voor de 2e week op rij in het Elftal van de Week van de T.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Jong Ajax

Bericht door Jöhnk » di nov 03, 2009 12:07 am

joey schreef:Waarom lenen ze bijvoorbeeld Daley Blind niet uit? Die is daar ook aan het verpieteren.
Die wil niet.

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: Jong Ajax

Bericht door Giacomo Puccini » di nov 03, 2009 12:09 am

Natuurlijk heeft Jan-Arie daar baat bij! Van der Heijden lijkt me een verstandige jongen. Iemand met de beide benen op de grond, ambitieus, wil wat maken van zijn carriere. Komt denk ik te kort om ooit Ajax 1 te halen, maar zeg nooit nooit. Hij knokt ervoor en ontwikkelt tenminste. Ik heb daar veel meer respect voor dan zo'n te dikke Sarpong die al jaren zijn verantwoordelijkheid ontloopt in Jong Ajax, waar hij allang niet meer thuishoort.
Ajax!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Jong Ajax

Bericht door joey » di nov 03, 2009 9:48 am

Jöhnk schreef:
joey schreef:Waarom lenen ze bijvoorbeeld Daley Blind niet uit? Die is daar ook aan het verpieteren.
Die wil niet.
Dat is dan dom van hem. Op deze manier gaat hij het niet redden.
Het stinkt aan alle kanten!

nobrach
Berichten: 6
Lid geworden op: za jul 24, 2004 11:20 am

Re: Jong Ajax

Bericht door nobrach » di nov 03, 2009 9:56 am

Onder Van Basten waren zn kansen op minuten in het 1e natuurlijk groter, zal waarschijnlijk gedacht hebben ook dit seizoen wel weer kansen te krijgen.
Als in de winter na een half seizoen duidelijk is dat dat er niet in zit wil hij hopelijk/waarschijnlijk wel verhuurt worden.

Hopelijk geldt voor Lindgren hetzelfde w.b.t. verkoop.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Jong Ajax

Bericht door Jöhnk » di nov 03, 2009 3:51 pm

Er staat inmiddels een samenvatting op Ajax.tv

Castillion laat mooie dingen zien. Die jongen heeft de kwaliteiten voor het eerste, volgens mij.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Jong Ajax

Bericht door joey » di nov 03, 2009 4:09 pm

Maar wij hebben Pantelic al. :headbang.gif:


:blush.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Michael_B
Berichten: 10446
Lid geworden op: di sep 23, 2003 2:19 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Jong Ajax

Bericht door Michael_B » di nov 03, 2009 4:40 pm

Jöhnk schreef:Er staat inmiddels een samenvatting op Ajax.tv

Castillion laat mooie dingen zien. Die jongen heeft de kwaliteiten voor het eerste, volgens mij.
Jep. Na de winterstop speelminuten en vanaf volgend seizoen bij de selectie, net als Josefzoon, Eriksen en Zeegelaar (vast).
Face your fears and live your dreams, No Fear

Plaats reactie