Martin Jol ex-trainer Ajax

[wimpey]

Wimpey, de verdediging van nu is nog nooit echt getest. We zullen zien. Ik ben benieuwd hoe onze twee centrumverdedigers zich houden tegen wendbare spelers van een zeker niveau.

Tegen Toivonen hadden ze het echt wel droog gehouden, want dat is een spits van niks. Grootste probleem in die wedstrijd was dat vd Wiel geen grip kreeg op die Hongaar en dat Vertonghen alle ruimte gaf aan Affelay.

Dat gezegd hebbende, ik deel je mening t.a.v. de defensie. Niettemin staat dat gedeelte van het elftal tot dusver beter dan de voorbije 5 seizoenen. Hopelijk blijven ze ons verrassen.

[wimpey]

Ja, het is een goed georganiseerde ploeg, maar dat zou je van Ajax ook mogen verwachten.

PSV krijgt er anders behoorlijk wat tegen voor een goed georganiseerde ploeg. Ze hebben meer routine dan Ajax en een beter middenveld.

[joey]

Ajax verloor de slag juist op het middenveld. Het was geen toeval dat Bakkal twee keer scoorde. De organisatie klopte niet. Daar had Alderweireld weinig aan kunnen veranderen.

[Giacomo Puccini]

Daniel Alves is natuurlijk een geweldenaar. Ook een defensief ingestelde verdediger kan aan alle kanten voorbij gelopen worden door een Dzsudzsak of een Suarez. Dit soort spelers zijn bijna alleen maar uit te schakelen door heel compact te verdedigen en overal voor rugdekking te zorgen. En zelfs dan zijn er altijd nog wel 1 of 2 momentjes waarop je gezien bent en je als tegenstander maar hoopt dat de kans niet benut wordt.

PSV-Ajax was een open wedstrijd waarin PSV het net iets beter uitspeelde dan Ajax. Kan gebeuren, Ajax was toen nog meer dan nu een team in opbouw.

[Giacomo Puccini]

Ajax verloor de slag juist op het middenveld. Het was geen toeval dat Bakkal twee keer scoorde. De organisatie klopte niet. Daar had Alderweireld weinig aan kunnen veranderen.

Neuh, PSV won wel meer slagen, in iedere linie. Alleen Suarez had Ooier in zijn zak. Verder golfde het spel op en neer en trok PSV net iets vaker aan het langste eind, won het net wat meer duels en had Dzsudzsak het net iets te veel op zijn heupen. Bakkal was inderdaad ook erg goed en Vertonghen speelde daar erg slecht. Doet het stukken beter in de verdediging nu.

[joey]

Vertonghen blijft verdedigend kwetsbaar. Net als Van der Wiel en Urby. Dat zit in die jongens.

Ik zou niet te vroeg juichen, GP.

Daniel Alves is inderdaad een goede speler, maar Van der Wiel moet zich niet aan hem spiegelen. Hij moet gewoon zijn taken uitvoeren.

[Giacomo Puccini]

Ik hou er wel van, backs die aanvallend denken. Trabelsi, Daniel Alves, Arthur Numan en noem ze maar op. Het inschuiven van Vertonghen zie ik ook graag en de lange ballen van Alderweireld zijn om te smullen. Verdedigend lever je dan wat in, dat is logisch want een opkomende back betekent dat iemand anders die positie moet overnemen maar die doet dat minder goed dan een verdediger. Het is dus alleen zinvol als het aanvallen van de backs op de juiste momenten gebeurt, rendement oplevert en defensieve taken worden overgenomen.

Ik juich nog niet, en denk ook zeker niet dat Ajax een uitstekende defensie heeft. Tegen Zagreb, AZ, Twente en Feyenoord zullen we heus wel een aantal doelpunten tegen krijgen. Maar zo gek als op het Amsterdam tournament zal het niet meer worden denk ik. Mede door een veel corrigerende Demy de Zeeuw, zijn rol moeten we niet onderschatten. Ik zie achterin een aantal jonge gasten die heel complementair zijn aan elkaar, twee linkspoten op links en twee rechtspoten op rechts, allemaal jongens met een goede en snelle balbehandeling, veel snelheid aan de buitenkanten, iedereen Nederlandstalig en door Ajax opgeleid - inclusief keeper - en bijna allemaal fysiek sterk. Waar het natuurlijk wel hevig aan schort is ervaring. Concentratie mist wel eens en het centrum is traag.

Enfin, het is dus geen perfecte verdediging maar wel een talentvolle verdediging die hopelijk veel gaat samenspelen en blijft bijleren. Want dat deze jongens er allemaal nog lang niet zijn en genoeg terugslagen zullen krijgen, daar hoeven we geen doekjes om te winden. Dat kan niet anders met een gemiddelde leeftijd van 21 jaar (!).

[Harm]

Ja, het is een goed georganiseerde ploeg, maar dat zou je van Ajax ook mogen verwachten.

PSV krijgt er anders behoorlijk wat tegen voor een goed georganiseerde ploeg. Ze hebben meer routine dan Ajax en een beter middenveld.

Daar ben ik het niet mee eens. PSV heeft er in de eerste wedstrijd van het seizoen 3 tegengekregen en tegen Ajax (een knotsgekke open wedstrijd zoals gezegd) ook. Buiten die wedstrijden hebben alleen Twente, NAC en Feyenoord 1 keer weten te scoren. Dat vind ik niet zo slecht hoor.

[Kowalczyk]

Ik zou niet te vroeg juichen, GP.

Ach ja. Maar te vroeg juichen valt nog altijd te prefereren boven te vroeg sceptisch zijn.

K.

[joey]

Dat hangt van de situatie af, Ko.

Met Ajax ben ik door schade en schande wijs geworden. Eerst zien, dan geloven.

[LucaS]

Ongelofelijke Thomas!

[SylvievdVaart]

Laat Thomas er even buiten, ja!

[LucaS]

Sorry Thomas!

[wimpey]

Daar ben ik het niet mee eens. PSV heeft er in de eerste wedstrijd van het seizoen 3 tegengekregen en tegen Ajax (een knotsgekke open wedstrijd zoals gezegd) ook. Buiten die wedstrijden hebben alleen Twente, NAC en Feyenoord 1 keer weten te scoren. Dat vind ik niet zo slecht hoor.

Je kunt echt beter de ploegen opnoemen tegen wie PSV de nul hield, ben je sneller klaar. De Graafschap scoort ook tegen PSV. Sparta Praag 2 keer. PSV maakt veel individuele fouten (Isaksson, Simons, Marcellis, Salcido). Potdicht zit het daar achterin bepaald niet.

[Harm]

Maar dat is ook een gevolg van het feit dat er op het middenveld 3 aanvallend ingestelde spelers staan. Dan wordt de druk op de verdediging ook groter. Voorheen had je een blok van vier verdediger met daarvoor Simons die vaak de middellijn niet overkwam en Mendez ernaast die ook niet echt aanvallend ingesteld was. Dat is toch een groot verschil met Engelaar - Afellay - Bakkal.

[Michael_B]

Van het Schip mogelijk naar Melbourne Heart
Volgens de Sydney Morning Herald vertrekt Ajax assistentcoach John van het Schip mogelijk naar Melbourne Heart. Henk van Stee wees een rol als hoofdcoach bij die club eerder af. Hij wordt Hoofd Opleidingen bij Zenit St. Petersburg. De Australische club zou nu zijn pijlen hebben gericht op Van het Schip. Ze zouden hem op korte termijn willen vastleggen als coach voor volgend jaar.

Dan zal Petrofiets wel komen.

[Ajaciedjuh]

Melbourne Hart gaat nu voor Van 't Schip
Geschreven op zaterdag, 26 september om 11:25

Melbourne Hart lijkt alleen akkoord te gaan met een hoofdtrainer die gespecialiseerd is in de 'Hollandse school'. De nieuwe club in de hoogste Australische profcompetitie klopte eerst aan bij Henk van Stee, maar hij koos voor een avontuur bij Zenit Sint-Petersburg. Nu heeft de club John van 't Schip, assistent-trainer bij Ajax, in het vizier.

Volgens de Sydney Morning Herald is Melbourne Hart dicht bij een akkoord met Van 't Schip over een contract in Australië. De voormalig Nederlands international zou de eindverantwoordelijke worden bij de club op technisch gebied.

De nieuwe club uit Melbourne hoopt zo snel mogelijk tot een akkoord met Van 't Schip te kunnen komen, zodat de formatie zich kan richten op de transfermarkt. Vanaf 1 oktober 2009 zijn weer aardig wat spelers in Australië transfervrij, wat voor de club interessant is. Zo zou Mark Bresciano één van de sleutelfiguren in het elftal moeten worden.

Van 't Schip begon in 2001 zijn trainerscarrière bij FC Twente, waarna hij vervolgens een samenwerking aan ging met Marco van Basten. Als assistent van de oud-spits was hij vier jaar werkzaam voor de KNVB bij het Nederlands Elftal en Ajax. Nadat Van Basten afgelopen seizoen opstapte in Amsterdam, bleef Van 't Schip hangen bij Ajax.

Ik zet het bovenstaande bericht maar hier neer, omdat in het verleden ook de assistent-trainers hier werden bediscussieerd.
Schip weg en Petrovic in!?

[Michael_B]

Je bent out-scooped Ajaciedjuh!

[Ajaciedjuh]

Je bent out-scooped Ajaciedjuh!

You beat me

[999]

Jol was alles, behalve linksback


1989. Martin Jol gaat op de schouders: FC Den Haag heeft met 6-0 van Heracles gewonnen en promoveert naar de eredivisie. Foto ANP
Ajax speelt morgen in de Arena tegen ADO Den Haag. Dat is de oude club van trainer Martin Jol. Wat voor voetballer was Jol eigenlijk? 'In Jan Vertonghen en Toby Alderweireld zie ik wel iets van Jol terug.'

''Martin Jol was een ideale speler voor een trainer,'' zegt Rob Baan. ''En ik kan het weten, want ik ben zijn trainer geweest. Op het einde van zijn loopbaan heb ik hem bij ADO onder mijn hoede gehad.'' De samenwerking was erg goed. Vóór elke wedstrijd overlegde ik de tactiek met Martin en met Heini Otto. Martin wilde ook altijd weten wat we op de training gingen doen. Hij hield zijn trainer scherp.''

Baan maakte de herfst van Jols carrière mee. De Scheveninger brak door bij Den Haag, maar hij speelde vervolgens bij Bayern München, FC Twente, West Bromwich Albion en Coventry City alvorens hij terugkeerde op het oude nest. Hij doorliep in zijn loopbaan alle nationale jeugdselecties en hij bracht het tot drie interlands.

''Martin was bij mij centrale verdediger,'' aldus Baan. ''Hij was een moderne verdediger, met een goed spelinzicht, een goede pass en een prima techniek. Hij was rechtsbenig, maar hij kon ook wel wat met links. Martin was niet de allersnelste, maar hij stelde zich altijd goed op.''

Jol is echter ook middenvelder geweest. Bij West Bromwich Albion speelde hij in die linie samen met Romeo Zondervan. ''Martin was kopsterk, had een hard schot, en als ik werd aangepakt nam hij het altijd voor me op. Door zijn stevige manier van spelen werd 'Jollie' in Engeland op handen gedragen.''

''Maar ik ben eigenlijk doorgebroken als aanvaller,'' zegt Jol zelf. ''En ik heb ook als rechtsbuiten gespeeld, op de plek van Tsjeu La Ling. En ik ben als rechtsback in de belangstelling gekomen van Ajax en Bayern München. Ik heb eigenlijk op alle plekken gespeeld, al ben ik nooit linksback geweest. En nooit keeper.''

Bij ADO wierp Jol zich ook op als de architect van de vrije trappen. ''Martin had ooit een variant bedacht waarbij twee van onze eigen spelers tegen elkaar moesten aanlopen en moesten vallen,'' herinnert toenmalige teamgenoot Fons Groenendijk zich. ''Het moest er voor de tegenstander en voor het publiek uitzien alsof onze vrije trap volledig was mislukt, maar dat hoorde bij de act. De consternatie die vervolgens ontstond moesten wij gebruiken om iemand vrij voor de keeper te zetten. Dat is twee keer gelukt. Maar ook met andere ingestudeerde vrije trappen maakten we veel goals. Ik herinner me dat we met ADO naar de eredivisie promoveerden nadat we in 36 duels ongeslagen waren.''

Jol bekommerde zich niet alleen om de vrije trappen, maar ook om zijn medespelers. ''Aan mannen als hij en Heini Otto heb ik in mijn ontwikkeling als voetballer meer gehad dan aan de trainers die voor de groep stonden. Hij was bezeten van winnen en hij kon spijkerhard zijn. Martin zag er in die tijd ook vervaarlijk uit, met z'n sterke lijf en zijn baard.''

In de huidigde spelersgroep van Ajax ziet Groenendijk wel iets van Jol terug in Jan Vertonghen en in Toby Alderweireld. ''Zelfde postuur, zelfde kwaliteiten, al ken ik Jol als een door de wol geverfde speler. Vertonghen en Alderweireld zijn nog jong, maar ik denk dat Martin wel iets van zichzelf in die jongens herkent.''

Jol beaamt dat. ''Ik zie de grootste parallellen eigenlijk met Vertonghen. Hij kan op meerdere posities spelen, hij is een topspeler in spé.''

Hagenaar Aad de Mos ziet in de huidige selectie van Ajax geen enkele speler die hem aan Jol doet denken. ''Martin was altijd bezig met hoe het team kon winnen. Tegenwoordig zijn spelers alleen maar met zichzelf bezig.'' (JOP VAN KEMPEN)

[Daily Blind]

Jol kan er niks van.. net als van Basten blinkt hij uit in rare beslissingen en tactisch falen.

[Neefkens]

Als ze jóu nou eens trainer zouden maken.....

[Daily Blind]

Ben dit seizoen nog maar 1 training gezien dus ik kan niet oordelen over de oefenstof van Jol. Maar die van mij is in iedergeval stukken beter dan die van MvB.

Op tactisch gebied durf ik het wel aan. Want slechter dan Jol en MvB is niet mogelijk. Alleen denk ik dat verwende jochies van deze selectie geen behoefte hebben, laat staan dat ze enige respect kunnen opbrengen, om iets van een 26 jarige aan te nemen die niet hoger dan de zondag hoofdklasse heeft gespeeld.

Maar ik durf de uitdaging wel aan ja!

[wimpey]

Maar ik durf de uitdaging wel aan ja!

Dromen kan niemand je verbieden.

Ajax kampt met een erfenis van vele jaren wanbeleid, van dozijnen aan miskopen, van een stokkende opleiding, van een zichzelf overschattende spelersgroep.

Lippi zou aan deze groep z´n handen ook vol hebben.

[Daily Blind]

Maar ik durf de uitdaging wel aan ja!

Dromen kan niemand je verbieden.

Ajax kampt met een erfenis van vele jaren wanbeleid, van dozijnen aan miskopen, van een stokkende opleiding, van een zichzelf overschattende spelersgroep.

Lippi zou aan deze groep z´n handen ook vol hebben.

Lippi of van Gaal zou absoluut meer uit deze groep halen. Zij zouden werken aan details en dat is absoluut nog niet terug te vinden. Achterin staat het wel beter, maar het voetbal op het middenveld is nog erg statisch en voorin is geen enkel aanvalpatroon te bekennen. Van Gaal (Ik heb het geluk gehad erg veel trainingen van hem te hebben mogen aanschouwen) hamert elke seconde van de trainingen op elk detail. Of het nu gaat om balverlies, balbezit, omschakeling naar beide fases of bal bezit tegenpartij is en waar dit zich afspeelt op het veld. Dit soort vakwerk is heel hard nodig om optimaal resultaat te halen uit deze groep en wil je kampioen worden ben je dit zeker nodig!