Blind en vd Heijden maar eens lekker naar RKC of Sparta sturen. Leren doen ze maar elders. Ajax-1 is geen speeltuin of proeflab.Peter schreef: Geen Blind, Ogararu, vd Heijden en Luque ook.
Amsterdam Tournament
Moderator: mods
Re: Amsterdam Tournament
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 48895
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: Amsterdam Tournament
Precies. Verder hebben we (met de Zeeuw al helemaal) gigantisch veel mogelijkheden. Jol telde er al 11, dus ik mag hopen dat ze er nog 3 gaan verhuren in dat geval.
Re: Amsterdam Tournament
Kennedy en Rommedahl pakken weer de nodige minuten mee in de voorbereiding.
Victory over oneself is the greatest of victories-Plato
Re: Amsterdam Tournament
„Ik heb het gevoel dat we wel tegen Atletico Madrid zijn opgewassen”
Jol ziet kansen
AMSTERDAM, vrijdag
Martin Jol rijdt vandaag fluitend vanuit Scheveningen naar de Amsterdam ArenA. „Ik heb zin in het Amsterdam Tournament”, zegt de trainer van Ajax enthousiast. „Het is mijn eerste kennismaking met het Ajax-publiek.” Dat uitgerekend het sterke Atletico Madrid om 21.15 uur de tegenstander is, ziet hij eerder als een voordeel dan een nadeel. „Atletico is de nummer drie van Spanje, speelt voorronde Champions League en is dus een mooie graadmeter”, blikt hij met een schuin oog vooruit naar de start van de eredivisie, waarbij Ajax in de eerste drie speelronden uitwedstrijden tegen FC Groningen en PSV voor zijn kiezen krijgt. „We hebben tot dusver een goede voorbereiding achter de rug, beschikken over een jonge, getalenteerde ploeg en ik heb het gevoel dat we wel tegen Madrid zullen zijn opgewassen”, nodigde hij de fans uit vooral naar de ArenA te komen.
„Dit is een belangrijke test”, onderstreept hij. „Iedereen zal zien, dat we aardig op weg zijn. Het kan een voordeel zijn, dat we eerder zijn begonnen dan Atletico. We zitten aan het einde van onze vijfde week in de aanloop en hebben al zes wedstrijden gespeeld. Ik hoor net dat Madrid pas elf dagen bezig is. Dat kan verschil maken.”
Het feit dat gisteren pas de grasmat werd gelegd, deert Jol niet. „Ik ben afgelopen week zelf ook naar het concert van U2 geweest en dacht ’hoe kan hier vrijdag in vredesnaam worden gevoetbald’, maar de mensen die er verstand van hebben, verzekerden me dat alles in orde zal zijn.”
Supporters die de nare smaak hebben overgehouden aan het Amsterdam Tournament van vorig jaar, toen Marco van Basten de tweede wedstrijd tegen Internazionale een veredeld tweede elftal het veld instuurde, stelt hij gerust. „We zullen laten zien dat we het toernooi heel serieus nemen. De toeschouwers zullen in grote lijnen het elftal zien, dat volgende week zal spelen. Ettelijke spelers zullen vrijdag én zondag (tegen Benfica, 21.15 uur) in actie komen.” De coach vindt de concurrentie binnen zijn selectie groot. „We kunnen heel veel kanten op. Bij ons is het – op vier of vijf jongens na – niet zo, dat we zeggen dit zijn onze vaste spelers. Heel veel jonge jongens hebben het de afgelopen tijd erg goed gedaan en kloppen op de deur.”
De aanwinst Timothée Atouba is net als de geblesseerden Gabri en Eyong Enoh nog niet van de partij. „Atouba is fit, maar nog niet fit genoeg”, aldus Jol. „Hij wordt opgetraind om zijn capaciteit te verhogen. Ik denk dat hij volgende week wel een gedeelte kan spelen.”
Het vervult Luis Suarez met trots dat hij tijdens Ajax-Atletico Madrid de aanvoerdersband draagt. „Als je op je 22e captain van Ajax bent, is dat goed. Ik ben belangrijk. Aan de andere kant hebben we in het veld eigenlijk elf aanvoerders, want we zijn een team.” De drie Andreas-kruizen om zijn arm zullen zijn gedrag niet beïnvloeden. „Ik wil gewoon net zo spelen als vorig jaar: proberen het spel te lezen en intelligent te voetballen.”
Dat is nodig, denkt hij. „Ik sta tegenover John Heitinga en ik zie hem als een wereldverdediger. Ik heb één jaar met hem gespeeld en hij heeft mijn diepste respect gewonnen.”
Dat wordt vanavond voor even aan de kant geschoven. „Buiten het veld is hij een vriend, maar binnen de lijnen niet. We willen allebei winnen.” Dat benadrukt Heitinga grappend in Soest, waar de Spanjaarden zijn neergestreken. „Als Luis me door mijn benen speelt, ligt hij op het gras.”
Voor de Alphenaar is het een bijzonder weerzien met de Ajax-fans, van wie hij op 20 april 2008 op indrukwekkende wijze afscheid nam. „Het is een vreemd gevoel. Ik heb vanaf mijn zevende bij Ajax gespeeld, krijg nog steeds elke keer een heel warm gevoel als ik langs de ArenA rijd en sta nu tegenover mijn oude cluppie. Er komen veel familieleden en vrienden kijken. Het is leuk om terug te zijn, maar ik wil wel met de drie punten van het veld afstappen.”
Programma Amsterdam Tournament
Vrijdag: 19.00 uur: Sunderland (Eng)-Benfica (Por); 21.15 uur: Ajax (Ned)-Atletico Madrid (Spa).
Zondag: 19.00 uur: Sunderland (Eng)-Atletico Madrid (Spa); 21.15 uur: Ajax (Ned)-Benfica (Por). Kaarten – tussen de 27 en 55 euro voor twee wedstrijden – zijn te koop via de vaste verkooppunten van Ticketbox, op www.ajax.nl en aan de kassa’s van de ArenA (zonder clubcardverplichting).
Blij met de punten ...
-
- Site Admin & Toto winner WC 2010
- Berichten: 13823
- Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
- Locatie: Amsterdam
Re: Amsterdam Tournament
Nou, het veld (lees: wat losse plaggen) ligt erin! Een standbeeld voor diegene die hier voor vanavond 19.00u een prima bespeelbare mat van weet te maken.
Don't worry 'bout a thing...cause every little thing gonna be alright!
- Kowalczyk
- Moderator English Section
- Berichten: 13845
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
- Locatie: AMSTERDAM
- Contacteer:
Re: Amsterdam Tournament
Als het maar lukt voor 8 augustus... Dan is het om 't echie.Thijs schreef:Nou, het veld (lees: wat losse plaggen) ligt erin! Een standbeeld voor diegene die hier voor vanavond 19.00u een prima bespeelbare mat van weet te maken.
K.
Still alive...
Re: Amsterdam Tournament
Hoe fit zou Atletico zijn? Heitinga zei dat hun voorbereiding erop gericht was om te pieken tijdens de VCL over een paar weken. Ik ben bang (of ik hoop, voor Ajax dan) dat de Spanjaarden er nog niet zoveel zin in zullen hebben.gaizka schreef:Een aardige krachtmeting morgen tegen Atletico, onze verdediging zal getest worden tegen Forlan en met name Sergio Aguero. Heb er wel zin!
Lindgren afgeserveerd? Een plusje voor Jol. Maar wie komt er voor hem in de plaats?
Het stinkt aan alle kanten!
Re: Amsterdam Tournament
Als het maar niet voor blessures zorgt vind ik het inderdaad ook nog niet zo belangrijk.
Re: Amsterdam Tournament
Ik hoop over een maand ook , ik denk dat ze toch voor 4-4-2 gaan dit toernooi. En pakt dat goed uit ben ik bang dat het 4-4-3 einde oefening is. Maar als dat betekent een kampioenschap dan teken ik ervoor.LucaS schreef:Heerlijk, we hebben er zin in!
- Kowalczyk
- Moderator English Section
- Berichten: 13845
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
- Locatie: AMSTERDAM
- Contacteer:
Re: Amsterdam Tournament
4-4-3 zal het in elk geval niet worden...Toppie schreef:Ik hoop over een maand ook , ik denk dat ze toch voor 4-4-2 gaan dit toernooi. En pakt dat goed uit ben ik bang dat het 4-4-3 einde oefening is. Maar als dat betekent een kampioenschap dan teken ik ervoor.

Maarreh, als 4-4-2 goed uitpakt, vind ik het allemaal prachtig hoor. Als het op welke wijze dan ook goed uitpakt, ben ik blij. Ik beschouw verzorgd, aanvallend en goed uitgevoerd voetbal als cultureel Ajax-erfgoed. De veldbezetting van 4-3-3 is dat op zichzelf niet (dat is zeker niet altijd 'typisch Ajax' geweest; pas in de jaren zeventig is dat een huisstijl geworden - en pas sinds eind jaren tachtig een gespreksonderwerp).
Ik ben met deze groep 100% pro 4-4-2. En het 4-3-3 zoals dat de afgelopen vijf jaar gespeeld is, zal ik missen als een boer met kiespijn.
Ik beschouw 4-4-2 niet als een 'concessie' aan wat dan ook. Alsof 4-3-3 een soort ideaal is, waar we nu helaas, om praktische redenen van moeten afstappen. Het zijn gewoon veldbezettingen. Lekker belangrijk.
K.
Still alive...
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 48895
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: Amsterdam Tournament
Ik zou het jammer vinden, hoor. Ik ben nog altijd een ontzettende liefhebber van het oude 4-3-3 concept met 'echte' vleugels die een bal kunnen voorslingeren. Wellicht onmogelijk, maar ook met deze selectie kun je nog een variant (met Sulejmani en Suarez op de vleugels) van 4-3-3 spelen. Natuurlijk moet je dan wel met de punt naar achteren spelen, maar ok. Hangt ook een beetje af van de linkshalf en rechtshalf. Voor Urby zou dan bijvoorbeeld geen plek zijn, terwijl hij in 4-4-2 wel prima kan spelen.
Re: Amsterdam Tournament
Veldbezetting is natuurlijk belangrijk, anders kan je ook gewoon maar zomaar ergens gaan lopen. Ik ben ervan overtuigd dat de vleugels diep bezet houden het best is, maar als je de spelers er niet voor hebt schiet het niet op. Dat is dus een onvoldoende voor de scouting en opleiding, maar dat wisten we al.
I think I lost my fucking headache
Re: Amsterdam Tournament
Precies, het is een argument van niets dat je die spelers niet hebt. Dan moet je zorgen dat je ze krijgt. Aan de zijkant ligt juist de ruimte.
(Oei, ben ik het met Luuk eens over een voetbalonderwerp?
)
(Oei, ben ik het met Luuk eens over een voetbalonderwerp?

Het stinkt aan alle kanten!
Re: Amsterdam Tournament
Het lijkt erop! Het zonnetje schijnt, Joey en ik zijn het eens, Ajax gaat spelen straks, wat kan er nog mis vandaag!?
I think I lost my fucking headache
- Wie kent Cees de Wolf nog
- AT Toto winner 09/10
- Berichten: 14916
- Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm
Re: Amsterdam Tournament
Is niet Donald. Maar Gabrich.Peter schreef:....slechtste speler in een Ajaxshirt ooit.....
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley
- Kowalczyk
- Moderator English Section
- Berichten: 13845
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
- Locatie: AMSTERDAM
- Contacteer:
Re: Amsterdam Tournament
Voetbal is een sport die zich fysiek en tactisch altijd blijft ontwikkelen, en dat betekent dat de kijk op de ideale veldbezetting evolueert.Peter schreef:Ik zou het jammer vinden, hoor. Ik ben nog altijd een ontzettende liefhebber van het oude 4-3-3 concept met 'echte' vleugels die een bal kunnen voorslingeren. Wellicht onmogelijk, maar ook met deze selectie kun je nog een variant (met Sulejmani en Suarez op de vleugels) van 4-3-3 spelen. Natuurlijk moet je dan wel met de punt naar achteren spelen, maar ok. Hangt ook een beetje af van de linkshalf en rechtshalf. Voor Urby zou dan bijvoorbeeld geen plek zijn, terwijl hij in 4-4-2 wel prima kan spelen.
In de jaren dertig speelde Ajax (zoals bijna alle ploegen toen) met een 3-2-5 opstelling: twee backs met een 'stopper-spil' er tussenin, twee 'middenspelers' en vijf aanvallers (twee buitenspelers, twee 'binnenspelers' en een 'middenvoor').
Veertig jaar later, in de jaren zeventig, was dat systeem geëvolueerd tot een veel defensiever variant met (in feite) drie verdedigers, drie middenvelders (van wie zeker één verdedigend ingesteld) en een 'libero' als verbindingsspeler). Dat was het 4-3-3, of 3-4-3 (afhankelijk van de linie waartoe je de libero rekent).
Nog eens veertig jaar later is de tactische invulling weer verder geëvolueerd en wie weet leidt dat nu wel tot een 4-4-2 formatie bij Ajax, waarin de buitenspelers er niet staan, maar er moeten komen: opkomende spelers op de flanken worden vrijgespeeld. Zoiets. Mag het een keer? Alsof dat, op zichzelf, vloeken in de kerk is ofzo.
Je realiseert het je niet altijd, maar tussen 1971 en 2009 gaapt een even grote lap tijd als tussen 1971 en 1933 (namelijk 38 jaar). En ik denk dat het voetbal de laatste 38 jaar meer fysiek/tactische ontwikkeling heeft doorgemaakt als in de 38 jaar daarvoor. Niet zo gek dat dingen eens een keertje veranderen. De ruimte ligt op de flanken, ja, maar moet er een 'buitenspeler met krijt aan de schoenen' staan? Ik ben ervan overtuigd dat er veel voorzetten vanaf de zijkanten zullen blijven komen, ook in het 4-4-2 van Jol.
4-3-3 is een museumstuk, net als de 'stopper-spil'. Althans, dat vind ik niet per definitie (want: geen verstand van), maar als Martin Jol die mening is toegedaan, is hij geen barbaar die met de Ajax-traditie breekt, zoals Michels dat in 1970 ook niet was. Die koos als trainer ook een andere veldbezetting dan waar hij zelf als speler in was groot geworden bij Ajax. Doorlopende verandering. Voortschrijdend inzicht.
Ajax is een club van tactische innovatie; niet van tactische starheid. Die 4-3-3 fetisj heb ik altijd heel vreemd gevonden, om die reden. Veldbezettingen zijn van voorbijgaande aard. Altijd zo geweest.
K.
Still alive...
Re: Amsterdam Tournament
Je kunt 442 ipv 433 toch nauwelijks een kwestie van tactische innovatie noemen
I think I lost my fucking headache
- Kowalczyk
- Moderator English Section
- Berichten: 13845
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
- Locatie: AMSTERDAM
- Contacteer:
Re: Amsterdam Tournament
Laat ik zeggen: voortschrijdend inzicht. Evolutie. De overgang van 3-2-5 naar 4-3-3 ging ook niet van de ene dag op de andere. De veldbezetting verandert met de tijd. Dat is altijd zo geweest. Ook bij Ajax.LucaS schreef:Je kunt 442 ipv 433 toch nauwelijks een kwestie van tactische innovatie noemen
Ajax blijft echt wel een club die gebruik maakt van de ruimte aan de zijkanten - geen zorgen.
K.
Still alive...
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 48895
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: Amsterdam Tournament
Tactische innovatie? 4-4-2 is weinig vernieuwend, hoor. Als je dan toch wil innoveren, dan moet je 4-2-3-1 als het nieuwe gedachtegoed gaan uitdragen (om maar iets te noemen). Met 4-4-2 hobbel je achter de meute aan en vraag ik me af of je daarmee wél potten gaat breken. Het spelen met vleugels is een zeldzaamheid, maar zorgt er ook voor dat de tegenstander moeite heeft om zich hier tegen te wapenen. Beetje utopisch allemaal, want het is juist Ajax wat zich tegenwoordig moet wapenen, maar het gaat om het idee. Verder is het ook weer niet zo dat je in het hedendaagse voetbal geen 4-3-3 kan spelen, hoor. De voorbeelden zijn er namelijk nog altijd, maar dan moet je wel kwaliteit herbergen.
Je moet trouwens als club een keuze maken. De hele jeugd speelt nog 4-3-3, dus dan moet je daar ook die kanteling brengen. Wat mij betreft moeten we het zoeken in specialisten, zoals Jol al schetst. Gewoon 4-3-3 als doelstelling aanhouden en daar ook op inkopen en opleiden. 4-4-2 is prima, maar dat moet niet het uitgangspunt zijn. Volgens mij was het ook niet het uitgangspunt, want anders vis je niet een jaar lang achter die Elia aan.
Je moet trouwens als club een keuze maken. De hele jeugd speelt nog 4-3-3, dus dan moet je daar ook die kanteling brengen. Wat mij betreft moeten we het zoeken in specialisten, zoals Jol al schetst. Gewoon 4-3-3 als doelstelling aanhouden en daar ook op inkopen en opleiden. 4-4-2 is prima, maar dat moet niet het uitgangspunt zijn. Volgens mij was het ook niet het uitgangspunt, want anders vis je niet een jaar lang achter die Elia aan.
Re: Amsterdam Tournament
Ik ben het er wel mee eens dat de klassieke linksbuiten á la Piet Keizer, die vijf keer per wedstrijd een actie maakte en verder met zijn handen in zijn zij stond te kijken, uit de tijd is. Voetbal is veel fysieker geworden, ook vleugelspitsen moeten arbeid verzetten. Maar dat wil niet zeggen dat je niet met drie spitsen kunt spelen. Mijns inziens kan dat best, vooropgesteld dat je de juiste balans in het team hebt. En juist daar ontbreekt het meestal aan.
Het Ajax van LVG speelde 3-4-3 in balbezit en 4-5-1 bij balverlies. Dat zou nu ook nog prima kunnen. Maar het team van toen had daar namelijk de perfecte spelers voor, spelers die technisch en tactisch sterk genoeg waren om te schakelen. Het maakt nogal uit of je moet spelen met Finidi of met Andy van der Meyde.
Het Ajax van LVG speelde 3-4-3 in balbezit en 4-5-1 bij balverlies. Dat zou nu ook nog prima kunnen. Maar het team van toen had daar namelijk de perfecte spelers voor, spelers die technisch en tactisch sterk genoeg waren om te schakelen. Het maakt nogal uit of je moet spelen met Finidi of met Andy van der Meyde.
Het stinkt aan alle kanten!
- Kowalczyk
- Moderator English Section
- Berichten: 13845
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
- Locatie: AMSTERDAM
- Contacteer:
Re: Amsterdam Tournament
Nou ja, ik noem maar wat. Dat zijn de details. Ik heb er geen verstand van, want ik ben geen trainer. En het boeit me ook niet.Peter schreef:Tactische innovatie? 4-4-2 is weinig vernieuwend, hoor. Als je dan toch wil innoveren, dan moet je 4-2-3-1 als het nieuwe gedachtegoed gaan uitdragen (om maar iets te noemen). Met 4-4-2 hobbel je achter de meute aan
Mijn punt is van cultuurhistorische aard: de veldbezetting van 4-3-3 is op zichzelf geen integrale Ajax-cultuur, maar was een fase in de tactische ontwikkeling van het Ajax-spel, zoals het 3-2-5 met stopper-spil dat ook was.
De veldbezetting is aan evolutie en voortdurende accentenverschuiving onderhevig. In 1971 speelde Ajax anders dan in 1933 en in 2009 weer anders in 1971 - en dat is geen 'concessie' of 'breuk met de traditie'. Het is voortschrijdend inzicht. Evolutie.
Misschien is over nog eens 38 jaar het denken in drie linies wel voorbij, en denken we nog maar in twee. Weet ik het. Waar het om gaat, is het cultuurhistorische punt dat dat geen cultuurbreuk is, maar evolutie.
K.
Still alive...
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 48895
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: Amsterdam Tournament
Zeker waar. Je ziet dat kracht een veel grotere rol speelt in het hedendaagse voetbal. Chelsea is één blok (atletisch) beton. Qua kijkbeleving is het erg mager, maar het staat wel goed. Aan de andere kant stemt het mij wel positief dat het voetbal van Barcelona overwint. Technisch en tactisch verbluffend goed. Is dat evolutie? Mwah min of meer, want qua systeem zit het vrij ingenieus in elkaar. Aan de andere staat het wel voor voetbal in optima forma. Dat team staat voor mij los van evolutie, wat dat betreft.Kowalczyk schreef:Nou ja, ik noem maar wat. Dat zijn de details. Ik heb er geen verstand van, want ik ben geen trainer. Het boeit me ook niet.Peter schreef:Tactische innovatie? 4-4-2 is weinig vernieuwend, hoor. Als je dan toch wil innoveren, dan moet je 4-2-3-1 als het nieuwe gedachtegoed gaan uitdragen (om maar iets te noemen). Met 4-4-2 hobbel je achter de meute aan
Mijn punt is van cultuurhistorische aard: de veldbezetting van 4-3-3 is geen Ajax-cultuur op zichzelf, maar was een fase in de tactische ontwikkeling van het Ajax-spel, zoals het 3-2-5 met stopper-spil dat ook was.
De veldbezetting is aan evolutie en voortdurende accentenverschuiving onderhevig. In 1971 speelde Ajax anders dan in 1933 en in 2009 weer anders in 1971 - en dat is geen 'concessie' of 'breuk met de traditie'. Het is voortschrijdend inzicht. Evolutie.
K.
- Ajaciedjuh
- Berichten: 23000
- Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am
Re: Amsterdam Tournament
Wie zullen die verrassingen zijn!? Alderweireld, Donald en misschien toch Vermeer. Of voorin Dario ipv Sulejmani!?Sportwereld schreef:Jol wil tijdens het Amsterdam Tournament spelen met een elftal dat volgende week zondag in de eerste competitiewedstrijd van het seizoen tegen FC Groningen ook wel eens in het veld kan staan. ,,En daar kunnen best wat verrassingen tussen zitten,’’ zei Jol gisteren.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 48895
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: Amsterdam Tournament
Het zou kunnen, maar het kan ook weer niet. ;)
Verder zijn Enoh en Gabri geblesseerd en zal Demy er nog bij komen. Grote kans dat er dus een verrassing zal spelen op het AT (en tegen Groningen).
Verder zijn Enoh en Gabri geblesseerd en zal Demy er nog bij komen. Grote kans dat er dus een verrassing zal spelen op het AT (en tegen Groningen).