Martin Jol ex-trainer Ajax

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Martin Jol is de nieuwe trainer van Ajax, positief of negatief? Roept u maar...

Ik ben tevreden, een prima keuze.
70
83%
Helaas, dat gaat weer niks worden.
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 84

GangstaRiB
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door GangstaRiB » do jul 23, 2009 10:39 am

joey schreef:Een veranderd mens? Help, heeft hij het Licht gezien of zo? :smallgrin.gif:

Ik heb het prima gelezen. Maar echt veel bijzonders stond er niet in. Jol constateert vooral dat er een hoop fout gegaan is in de afgelopen jaren. Dat wisten we ook wel zonder Jol. Hoe hij zijn voornemens wil gaan uitvoeren staat er amper in. Het is meer spierballentaal in de trant van: we gaan van iedereen meer eisen, iedereen moet dit en dat, het moet echt beter, enz. Aangevuld met opmerkingen van spelers die het opeens samen willen gaan doen, niet meer door een ondergrens willen zakken, enz. Allemaal mooi en aardig natuurlijk, maar wat zien we ervan terug als het er straks op aan komt? Want Bristol uit in de voorbereiding zegt echt niets.

Met betrekking tot de jeugdopleiding heeft Jol een paar dingen van Cruijff overgenomen. Bijvoorbeeld dat jeugdtrainers geen BV'tjes mogen zijn. Cruijff roept dat al jaren, maar dat werd tot op heden tot onzin uitgeroepen. Op zich is het dus een stap vooruit dat Jol de kritiek van Cruijff wél serieus neemt, al verrast me dat amper. Jol staat bekend als een bewonderaar van Cruijff. Maar hoe het dan wel moet bij de jeugd, wie het moeten gaan doen (het gaat altijd om ménsen) en op welke manier, dat zegt hij dan weer niet.
Was Cruijff niet degene die verkondigde dat Ajax z'n ziel terug moest krijgen en dat er allemaal ex-Ajacieden in de jeugdopleiding moesten (silooy en nog meer van die gasten)?

Ik las het interview van Jol en ik begreep het als een vrij directe sneer naar Cruijff.
Whitey on the moon.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door joey » do jul 23, 2009 10:46 am

Nee, Cruijff heeft uitgebreid uitgelegd, dat jeugdtrainers LERAREN moeten zijn en geen COACHES. Met andere woorden, jeugdtrainers moeten alleen bezig zijn met de ontwikkeling van hun spelers, en niet aan het resultaat denken, zoals trainers doen die hogerop willen. Cruijff is er dus zeker geen voorstander van om elke ex-Ajacied die verder wil in het voetbal als trainer binnen te halen bij de jeugdopleiding, daar vindt hij de jeugdopleiding veel te belangrijk voor.

Natuurlijk vindt Cruijf het belangrijk dat er Ajacieden binnen de club lopen die weten wat de norm is. Maar wat is een Ajacied? Cruijff bedoelt daarmee mensen als Dirk de Groot en Simon Tahamata, mensen die zich binnen de organisatie willen wegcijferen. Want hij heeft héél vaak het belang benadrukt van samenwerking binnen de opleiding in plaats van concurrentie.
Het stinkt aan alle kanten!

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door goodfella » do jul 23, 2009 11:30 am

Cruijff zijn mening is niet zaligmakend hoor Joey. Net zo min dat hij patent heeft op alles wat hij zegt. Dus als iemand per ongelijk dezelfde mening heeft, is dat niet per definitie gepapegaai. Persoonlijk vind ik dat Cruijff zijn bek moet dichthouden of hij moet erin stappen. Geen tussenweg aub.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door joey » do jul 23, 2009 11:42 am

Per ongeluk? Martin Jol heeft wel eens gezegd dat hij de columns van Cruijff meeneemt op vakantie, omdat hij hem zo bewondert. Dus Jol zal heus wel weten wat Cruijff van de jeugdopleiding van Ajax vindt en blijkbaar is hij het in bepaalde opzichten met hem eens.

Zo ingewikkeld is het trouwens niet. Ga eens naar de Toekomst, dan zie je meteen waar het aan schort.
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door LucaS » do jul 23, 2009 12:30 pm

In mei in de sportweek gaf Jol ook al een uitgebreide sneer aan het adres van Cruijff. Dat bewonderen zal dus wel meevallen, tenminste, zal niet ervoor zorgen dat Jol zomaar alles van Cruijff aan- en overneemt.
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door joey » do jul 23, 2009 12:34 pm

Jij gelooft ook nooit iets, hè Luuk?

Jol: 'Cruijff is geen fenomeen maar een mirakel'

Af en toe, meestal zo eind mei, komt er bij De Telegraaf een apart verzoek binnen. Of alle columns van Johan Cruijff naar Martin Jol (foto) in Scheveningen kunnen worden gestuurd. “Die stop ik in mijn tas en ga ik lekker op vakantie lezen,” vertelde de nieuwe trainer van Ajax vijf jaar geleden aan Sportweek.

“Cruijff is geen fenomeen maar een mirakel. Ik laat ook wel eens iets geinigs vallen in een interview, maar daar heb ik dan even over nagedacht. Hij lepelt à la minute iets onnavolgbaars op. En het klopt altijd! Als Cruijff ooit kritiek op me zou hebben, dan zou ik dat echt heel erg vinden.” Hij is vooral gek van de jonge Ajacied Cruijff. “Die was subliem. Hij kon zo vier man voorbij dribbelen. Niet op kracht of op snelheid, maar door zijn schijnbewegingen.”

Afgelopen donderdag tijdens zijn presentatie als nieuwe trainer van Ajax meldde Jol het best leuk te vinden om met Cruijff te praten over Ajax als hij hem zou tegenkomen. “Maar ik denk dat onze gedachten over de jeugdopleiding aardig parallel lopen.”
Sportweek

I rest my case.
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door LucaS » do jul 23, 2009 12:36 pm

Jawel hoor, ik geloof regelmatig van alles. Ik heb het interview met Jol zelf gelezen waarin hij zei dat het niet zo slecht was met de jeugdopleiding en daarbij ook nog een flinke sneer gaf aan Cruijff. Geloof jij mij ook?
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door joey » do jul 23, 2009 12:41 pm

De citaten hierboven zijn van recente datum, Luuk. En er is geen woord Catalaans bij.
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door LucaS » do jul 23, 2009 12:43 pm

Is niet van recentere datum. Maar ik vind het prima hoor, als je me niet gelooft.
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door joey » do jul 23, 2009 12:48 pm

Niet? Jol was toen al trainer van Ajax.

Ach, Luuk toch. :confused.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door LucaS » do jul 23, 2009 12:52 pm

Ach Joey toch, het interview dat ik las was ook toen Jol al trainer was van Ajax. In jouw artikel wordt gerept over 'afgelopen donderdag toen Jol werd gepresenteerd'. Dus erg vers na zijn aanstelling. Het interview dat ik las kan dus onmogelijk eerder geweest zijn. Maar nogmaals, je hoeft me niet te geloven. We zullen het wel zien of alle jeugdtrainers verplicht naar de Cruijff-academie moeten en bij niet slagen worden ontslagen. Ik gok erop dat dat niet gebeurt.
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door joey » do jul 23, 2009 12:57 pm

Inhoud en uitvoering zijn twee verschillende dingen. Zoals je hierboven kunt lezen, zou Jol het héél erg vinden als Cruijff het niet met hem eens is. :hypocrite.gif: :666.gif:

Laat ik het zo zeggen, zulke sterke voorkeuren veranderen niet zomaar. Jij vindt ook niet van de ene op de andere dag Iggy Pop een onzindelijke schreeuwlelijk.
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door LucaS » do jul 23, 2009 1:04 pm

Het artikel staat helaas niet online, en de papieren versie heb ik niet meer. Het kan ook de VI geweest zijn. Dit klinkt in ieder geval niet alsof alles wat Cruijff zegt door Jol bewonderend wordt aanvaard
Jol: ‘Kritiek op opleiding niet dramatiseren’


Volgens Johan Cruijff moet Ajax een voorbeeld nemen aan FC Barcelona. Keer op keer herhaalt de nummer veertien zijn kritiek op de jeugdopleiding van Ajax. Martin Jol heeft het aantal zelf opgeleide spelers in de selectie geteld. "Maar is het dan echt zo slecht gesteld met Ajax?"

Voorbeeld
Zonder moeite somt Jol tegenover VI de namen van Vermeer, Stekelenburg, Vermaelen, Van der Wiel, Vertonghen, Emanuelson, Anita en Enoh op. "Soms doen ook spelers als Jeffrey Sarpong en Toby Alderweireld mee. En talenten als Daley Blind en Darko Bodul komen eraan."

Volgens Jol beschikt geen enkele andere club in Nederland over deze luxe. En, zo voegt hij er aan toe, misschien vergeet hij er nog wel een paar. "Omdat ik ze nog niet allemaal ken. Ik hoor dat er uit elke lichting drie of vier goede spelers aankomen. We moeten het (de kritiek, red.) niet overdrijven."

Jol gaat ook in het op ideale beeld dat Cruijff van Barcelona schetst. "Die club moet ook Lionel Messi op zijn dertiende uit Argentinië halen of Gerard Piqué terugkopen van Manchester United. Uitzonderlijke talenten zoals Rafael van der Vaart of Wesley Sneijder worden geboren, maar heel veel goede spelers zul je zelf moeten ontwikkelen. Zelf opleiden of vroeg scouten, aantrekken en opleiden."

Daarbij wijst Jol er nog eens op dat Barcelona in een zomer ook nog even spelers van het kaliber Thierry Henry en Dani Alves kan halen. "Ajax kan geld niet stoppen in een gevestigde waarde, maar doet dat in jongere spelers zoals Luis Suarez en Miralem Sulejmani. Jongens die ze hopen te ontwikkelen en beter te maken."

Jol geeft aan geen onrust te willen, van Ajax een kamp te willen maken. Ajax is nog steeds het grote voorbeeld voor de rest van de wereld, met de jeugdopleiding als rolmodel, stelt hij. "Je kunt je altijd verbeteren. Dat móét zelfs en daarom moet je altijd kritisch naar jezelf kijken. Maar zoiets moet niet omslaan in negativisme, dat werkt contraproductief."
www.ajax1.nl
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door joey » do jul 23, 2009 1:10 pm

Wat Cruijff zegt, klopt altijd, Luuk. Jol zegt het zelf. :666.gif:

Hoezo is dat kritiek op Cruijff? Jol is hooguit wat voorzichtig, omdat hij nog niet op de hoogte is. Rikkie zal hem wel verteld hebben dat het allemaal reuze meevalt en zo. Maar ik voorspel dat Jol er snel genoeg achterkomt. Tenminste, als hij (of zijn broer) echt aandacht aan de jeugdopleiding wil besteden.
Het stinkt aan alle kanten!

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door goodfella » do jul 23, 2009 1:28 pm

joey schreef: Zo ingewikkeld is het trouwens niet. Ga eens naar de Toekomst, dan zie je meteen waar het aan schort.
Wat een dooddoener Joey. Alsof in het post Cruijff tijdperk alle jeugdspelers van zowel Ajax als Barcelona perfecte voetballers waren. Cruijff moet eens leren dat ie zijn grote mond dicht moet houden. Veel mensen beginnen hem uit te kotsen. Het wordt een beetje die dorpsidioot die blijft roepen dat vroeger alles beter was. :smallgrin.gif:

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door LucaS » do jul 23, 2009 2:33 pm

joey schreef:Wat Cruijff zegt, klopt altijd, Luuk. Jol zegt het zelf. :666.gif:

Hoezo is dat kritiek op Cruijff? Jol is hooguit wat voorzichtig, omdat hij nog niet op de hoogte is. Rikkie zal hem wel verteld hebben dat het allemaal reuze meevalt en zo. Maar ik voorspel dat Jol er snel genoeg achterkomt. Tenminste, als hij (of zijn broer) echt aandacht aan de jeugdopleiding wil besteden.
Vooralsnog lijkt er een tegengestelde richting te zijn:
Jol slijpt de messen bij Ajax
22 juli, 2009

Martin Jol is blij met de jonge inbreng van veel Ajacieden in de selectie. Hij is ook positief over hen, vooral Toby Alderweireld maakt indruk op Jol. De trainer heeft dan ook steeds minder met aankopen. Daarnaast wil hij de jeugdopleiding en de scouting beter stroomlijnen en de boel gaan intensiveren. ‘Iedereen in de boot zal keihard moeten meeroeien’, zegt Jol in de nieuwe Voetbal International.


‘Je hebt een paar voorbeelden van aangekochte spelers die hier geslaagd zijn, maar voor veel meer aankopen geldt het tegenovergestelde. Dan blijkt eens te meer hoe belangrijk het is om zelf op te leiden. En die jonge jongens in te passen zodra het kan’, zegt Jol in de VI.

‘Ik heb tot nu to Toby Alderweireld de meeste speelminuten gegeven van allemaal. Die jongen loopt hier rond alsof hij al twee jaar vaste basisspeler is van Ajax, zoveel flair en kwaliteit heeft hij. Ik zat vandaag (wanneer red.) tijdens het eten nog eens om me heen te kijken, dan zie je gewoon een meerderheid aan jonge jongens zitten, zelf opgeleid. En het leuke is dat ik me vergist heb in de veelzijdige manier waarom ze zijn opgeleid.

‘Ik dacht dat jeugdspelers positiegebonden waren, maar als ik middenvelder Vurnon Anita linksback zet, doet hij het uitstekend. Jan Vertonghen kan op meerdere plekken spelen, Urby Emanuelson ook. Daar heb je er een paar van nodig.
Verder is het zaak dat we weer specialisten gaan opleiden’.

Daarnaast zegt Jol dat jeugdtrainers niet meer op basis van emotie aangesteld moeten worden omdat ze ex-Ajacied zijn. ‘Ik wil van alle trainers weten hoe ze hun toekomst zien. Dat moet je heel rationeel bekijken’.

Ook gaat de club meer energie steken in de scouting. ‘We gaan veel energie steken in de jeugdscouting, ook internationaal. Op alle fronten wil ik de boel gaan intensiveren. Het moet een samenspel worden waar de club structureel beter van wordt’.

Jol geeft toe dezelfde bevoegdheden te hebben als Marco van Basten. ‘Ik lees her en der dat Ajax me alle macht heeft gegeven, op technisch gebied klopt dat. Ze hebben er nu eenmaal voor gekozen zonder technisch directeur te werken’.

De trainer zegt keihard te gaan knokken voor een betere wisselwerking tussen kopen en verkopen. ‘Ik eis dat iedereen op zijn tenen gaat lopen. Zowel de scouting als de jeugdopleiding moet goed gaan functioneren om toekomstige verkopen op te vangen. Iedereen in de boot zal keihard moeten roeien. Daarom is het prettig dat ik op 1 lijn zit met algemeen directeur Rik Van den Boog’.

VI
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door joey » do jul 23, 2009 2:50 pm

Cruijff pleit juist steeds voor specialisten. Bijzondere spelers komen niet mee door, zegt hij. Het moet allemaal multifunctioneel zijn.
Het stinkt aan alle kanten!

Michael_B
Berichten: 10446
Lid geworden op: di sep 23, 2003 2:19 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door Michael_B » do jul 23, 2009 2:58 pm

En wat zegt Jol?
Verder is het zaak dat we weer specialisten gaan opleiden’.
Face your fears and live your dreams, No Fear

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door LucaS » do jul 23, 2009 3:39 pm

Oke, ik heb het mis, Jol zegt inderdaad dat er niets deugt van onze opleiding en dat we een voorbeeld moeten nemen aan Barcelona
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11923
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door Toppie » vr jul 24, 2009 9:27 am

Jol vergeet ook nog te noemen Amrabat , Elia , Verhoeven :smallgrin.gif: en zo kun je er misschien nog 10 noemen die komen toch ook uit de jeug opleiding. Ja, je kan ze niet allemaal behouden het gaat toch vaak maar om 2 a 3 posities en waar op dat moment de prioriteit ligt.

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door Vedette-10- » za jul 25, 2009 4:38 pm

Ik vind zijn werkwijze indrukwekkend in vergelijking met MVB, eindelijk professionaliteit!
Ik vind alleen ook dat hij verkeerde taktische keuzes maakt. Ik zou een ander systeem willen, ik zie dat Ajax zo minder dominantie heeft in de wedstrijd. De organisatie staat dus niet goed en hij stelt de verkeerde spelers tergelijkertijd op. Het draait om de samenstelling, de balans. Je mag niet verwachten dat Sno of Donald alleen het middenveld van de tegenstander weerhoudt van voetballen, evenals dat Kennedy en Emanuelsson als halfspelers controleren. Dan mag je de middenvelders niet zo gespreid opstellen, dan moet je juist compact spelen.

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 14003
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door Nihad » zo jul 26, 2009 3:51 am

Ik snap niet wat jullie allemaal zeuren. Martin is gewoon een fantastische trainer!!
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door Vedette-10- » zo jul 26, 2009 11:15 am

Is dit een gevalletje van 'liefde maakt blind'? :ajaxsmiley.gif:

M..
Berichten: 3195
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:33 pm

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door M.. » zo jul 26, 2009 12:47 pm

Dacht dat wij te min voor je waren en dat jij niet meer terug zou komen hier.. een man een man een woord een woord?

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: Martin Jol nieuwe trainer Ajax

Bericht door Vedette-10- » zo jul 26, 2009 1:44 pm

Dat is helemaal niet waar, ik heb jullie nooit te min gevonden. Ik vond het op dat moment alleen nutteloos om te posten, omdat jullie er niks ermee deden. Later werd ik alleen omgepraat om weer mijn inbreng te hebben, omdat er werd gezegd dat het toch wel belangrijk was voor sommigen.

Plaats reactie