Willen we Voorronde CL halen?

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
mattie
AT WC 2010 winner, AT Toto winner 11/12, 14/15, 18/19
Berichten: 10720
Lid geworden op: do jun 10, 2004 9:10 pm

Re: Willen we Voorronde CL halen?

Bericht door mattie » ma mei 04, 2009 11:04 am

die zeker belangrijk was voor dat feest was die "kale" die nu bij Twente en bij Eredivisie live zit.
Weer op zoek naar een Interim coach..

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Willen we Voorronde CL halen?

Bericht door Ajax Rules » ma mei 04, 2009 2:06 pm

Kowalczyk schreef:Nog moeilijker voor te stellen: na de landstitel van 1998 (met Morten Olsen) ben ik niet naar de huldiging op het terrein van de oude Meer gegaan. Ik had ten eerste geen zin in de Picornie-herdenking die dat zéker ging worden, en ten tweede was ik gewoon verzadigd, als supporter: Louis XIV en ik hebben toen létterlijk tegen elkaar gezegd "weet je wat, we slaan maar eens een huldigingetje over..." Kun je het je voorstellen?
Haha, die huldiging heb ik geen specifieke herinneringen meer aan, maar ik weet wel dat ik soms in de Arena zat te zuchten..... Ze liepen zo makkelijk door die defensies van de tegenstander dat ik echt soms verzuchtte dat dit "nergens meer over ging" en dat de "Eredivisie een parodie op topsport was". Jezus, wat zou je nu graag eens een wedstrijd met 15 goede kansen zien.
Kowalczyk schreef: Wel heel erg leuk vond ik de landstitel van 2002.
. Klopt...die was erg leuk! Veel spanning en strijd. En een leuke, jongensachtige Chivu! (klinkt bijna homo-erotisch ;-)
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Willen we Voorronde CL halen?

Bericht door Monkey Tonk » zo mei 10, 2009 10:51 am

Inhakend op Ko's reality check.

Het enige wat er hoeft te veranderen is dat Ajax zelfopgeleid talent langer kan vastleggen. Dan heb ik er nog wel vertrouwen in dat we weer bij de Europese top kunnen komen. Wat dat betreft was het punt waarop 'het' voor mij was afgelopen vlak na de gewonnen CL finale in Wenen. Een piepjonge invaller, die zo'n dag daarvoor de wedstrijd had beslist, verklaarde tegenover de pers doodleuk dat hij nog zeker een jaar bij Ajax zou blijven. Mijn mond viel open van verbazing. Waar hij die jongen het over?

Het unieke succes van Ajax - wij waren de enige Europese topper uit een klein voetballand (dwz in het rijtje Real Madrid, Bayern, AC Milan) -, is door de Europese Unie vakkundig om zeep geholpen. Daar doe je als club niks aan. Het is aan de UEFA om de Europese wetgeving aan de kaak te stellen. De UEFA zou eens bij de NFL en NBA in de leer moeten gaan. Op een schaal van 1 tot 10 krijgt de UEFA van mij een nul komma nul, nul.

Nederland zit nu in hetzelfde schuitje als Brazilie. De toppers worden steeds sneller weggekocht. Dan blijft het nationale team over. Bij Oranje kun je zien dat het Nederlandse voetbal nog altijd bij het beste van de wereld hoort. Heb zeer genoten van het EK van vorige zomer. Prachtig zoals de WK finalisten werden afgetroefd. En daar kon je tegelijkertijd zien hoe de supporters van de vaderlandse clubs wekelijks genaaid worden.

Als er 1 club is waarvan de supporters het volste recht hebben om echt woedend te zijn tegenover de UEFA is het Ajax. De andere Europese toppers van weleer hebben niet of nauwelijks last van de nieuwe situatie. In plaats van te onderkennen hoe onwaarschijnlijk knap het was wat Ajax al die jaren deed, wordt het als niet ter zake doende van tafel geveegd. De perikelen bij Ajax van de laatste tien jaar zijn niet de schuld van de club. De stoelpoten zijn onder Ajax weggezaagd door de Europese Unie, en de UEFA die zich in geen enkel opzicht heeft ingezet voor eerlijke sportieve verhoudingen. Vinden we het gek dat het stoeltje bij Ajax steeds omvalt? Ajax en aanhang kunnen dit gevecht trouwens best winnen, via de pers. Hoe meer publiciteit, hoe beter. Dan haken er vanzelf andere clubs aan. Je moet zo'n enorm protest aanzwengelen dat de UEFA er niet meer om heen kan. (ik denk opeens aan Gandhi die zout ging maken bij de zee). Als het momentum eenmaal op gang is kun je eventueel de clubs ook daden laten stellen. Stel je voor dat er dertig clubs in Europees verband allemaal tegelijk na een uur van het veld stappen. Dan staat de UEFA helemaal voor schut. De druk moet op de ketel. De onvrede bij de supporters kan met een beetje moeite best positief aangewend worden. Maar zolang die het blijven pikken verandert er niks.

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Re: Willen we Voorronde CL halen?

Bericht door Daniel » zo mei 10, 2009 11:48 am

Mooie situatie geschetst, alleen komt het wat mij betreft niet echt overeen met het woordje "realitycheck". Want ik zie dit eigenlijk niet zo snel gebeuren hoe jij het beschrijft.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Willen we Voorronde CL halen?

Bericht door Monkey Tonk » zo mei 10, 2009 7:23 pm

Daniel_vT schreef:Mooie situatie geschetst, alleen komt het wat mij betreft niet echt overeen met het woordje "realitycheck". Want ik zie dit eigenlijk niet zo snel gebeuren hoe jij het beschrijft.
De pers zoekt altijd wel een verhaal. Vanuit die hoek begin je. Ik heb jaren geleden in Nederland eens een stenciltje met een of ander maf idee in de brievenbus van een krant gegooid. Binnen een week stonden ze op de stoep met journalist en fotograaf. Ze hapten gretig. Vroegen nog wel even voor de zekerheid of de 'stichting' die ik voor ogen had 'toch geen grap was', maar een enigzins verontwaardigde ontkenning maakte aan alle twijfel een einde.

Jaren later was een e-mailtje (vanuit de VS) over een plaatselijk 'schandaaltje' genoeg om ze op onderzoek uit te zenden. Resultaat? Een spraakmakend artikel van een kwart pagina. Plus het betreffende bedrijf kwam prompt met excuses in het artikel! Dus als een groepje Ajax supporters zo'n initiatief begint, en er een redelijk verhaal bij heeft, dan gaat de pers ervoor. Je kunt het best met een plaatselijke krant beginnen. Die hebben graag een primeur.

Reality is what you make it. Ik zie een hoop woede plus een groot onrecht. Dan is er een keuze: berusting of een gevecht...
Een ding is zeker. Je hebt niks te verliezen. En als je niks doet, gebeurt er ook niks.

Gebruikersavatar
Harm
Berichten: 15075
Lid geworden op: wo apr 28, 2004 5:23 pm

Re: Willen we Voorronde CL halen?

Bericht door Harm » ma mei 11, 2009 7:01 am

Waarom zie je eigenlijk een onrecht?

Ajax heeft toch geen recht om om de 5 jaar de Champions League te winnen? Voetbal is geëvolueerd en Ajax lijkt dit maar niet te willen begrijpen. Je ziet het nu ook met de economische crisis. Bedrijven worden nu verplicht om te reorganiseren en na te denken hoe ze op een andere manier kunnen overleven. Ajax (of de supporters) willen dat Ajax op zijn GM's blijft. Dat werkt gewoon niet meer.

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Re: Willen we Voorronde CL halen?

Bericht door Kowalczyk » ma mei 11, 2009 7:44 am

Harm schreef:Ajax (of de supporters) willen dat Ajax op zijn GM's blijft.
Sorry, maar wat bedoel je hiermee...? :blush.gif: Wat betekent "op zijn GM's"?

K.
Still alive...

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Re: Willen we Voorronde CL halen?

Bericht door Aristides » ma mei 11, 2009 7:49 am

Voetbal is geëvolueerd en Ajax lijkt dit maar niet te willen begrijpen.
Mee eens, maar geldt dit alleen voor Ajax of ook voor psv?

Hoe lang nog blijft deze topic open?
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Gebruikersavatar
Harm
Berichten: 15075
Lid geworden op: wo apr 28, 2004 5:23 pm

Re: Willen we Voorronde CL halen?

Bericht door Harm » ma mei 11, 2009 9:01 am

Kowalczyk schreef:
Harm schreef:Ajax (of de supporters) willen dat Ajax op zijn GM's blijft.
Sorry, maar wat bedoel je hiermee...? :blush.gif: Wat betekent "op zijn GM's"?

K.
Ik weet het ook niet meer :blush.gif:

Ik denk dat ik bedoelde dat Ajax met mooi verzorgd voetbal de top moet halen.

Gebruikersavatar
Harm
Berichten: 15075
Lid geworden op: wo apr 28, 2004 5:23 pm

Re: Willen we Voorronde CL halen?

Bericht door Harm » ma mei 11, 2009 9:02 am

Aristides schreef:
Voetbal is geëvolueerd en Ajax lijkt dit maar niet te willen begrijpen.
Mee eens, maar geldt dit alleen voor Ajax of ook voor psv?

Hoe lang nog blijft deze topic open?
Voor PSV geldt natuurlijk hetzelfde.

Gebruikersavatar
Daily Blind
Berichten: 13388
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 10:23 am

Re: Willen we Voorronde CL halen?

Bericht door Daily Blind » ma mei 11, 2009 3:36 pm

Nu we een nieuwe coahc krijgen is het maar goed dat we geen 4 extra wedstrijden spelen in augustus, zodat alle tijd gebruikt kan worden om aan de spelpatronen te werken. het 1 keer raken, door bewegen, loop acties, ruimtes maken etc..

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Re: Willen we Voorronde CL halen?

Bericht door Aristides » ma mei 11, 2009 3:38 pm

Zlatan Son of God schreef:Nu we een nieuwe coahc krijgen is het maar goed dat we geen 4 extra wedstrijden spelen in augustus, zodat alle tijd gebruikt kan worden om aan de spelpatronen te werken. het 1 keer raken, door bewegen, loop acties, ruimtes maken etc..
Las ik vorig jaar niet zoiets na het missen van de voorronde CL?
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34682
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Willen we Voorronde CL halen?

Bericht door Duke » ma mei 11, 2009 3:42 pm

Aristides schreef:
Voetbal is geëvolueerd en Ajax lijkt dit maar niet te willen begrijpen.
Mee eens, maar geldt dit alleen voor Ajax of ook voor psv?

Hoe lang nog blijft deze topic open?
Zolang mensen blijven posten.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
Daily Blind
Berichten: 13388
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 10:23 am

Re: Willen we Voorronde CL halen?

Bericht door Daily Blind » ma mei 11, 2009 4:09 pm

Aristides schreef:
Zlatan Son of God schreef:Nu we een nieuwe coahc krijgen is het maar goed dat we geen 4 extra wedstrijden spelen in augustus, zodat alle tijd gebruikt kan worden om aan de spelpatronen te werken. het 1 keer raken, door bewegen, loop acties, ruimtes maken etc..
Las ik vorig jaar niet zoiets na het missen van de voorronde CL?
Ja maar we konden toen niet weten dat we een coach zouden krijgen die liever 4 keer in de week ging voetvolleyen ipv echt trainen.

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Willen we Voorronde CL halen?

Bericht door Monkey Tonk » vr mei 15, 2009 8:23 pm

Harm schreef:Waarom zie je eigenlijk een onrecht?

Ajax heeft toch geen recht om om de 5 jaar de Champions League te winnen? Voetbal is geëvolueerd en Ajax lijkt dit maar niet te willen begrijpen. Je ziet het nu ook met de economische crisis. Bedrijven worden nu verplicht om te reorganiseren en na te denken hoe ze op een andere manier kunnen overleven. Ajax (of de supporters) willen dat Ajax op zijn GM's blijft. Dat werkt gewoon niet meer.

Een veranderde toestand is nog geen vooruitgang, in de zin van evolutie. Het draait om een dogmatische beslissing zonder ook maar enige voeling voor de unieke wereld van sport. Als je wilt zien hoe het ook kan, hoef je niet verder te kijken dan de NBA of NFL.

Ajax heeft bewezen bij de absolute Europese top te horen, totdat deze verandering een eerlijke concurrentie onmogelijk maakte. Het is financieel niet meer bij te benen. Op sportief gebied vind ik dat een onrecht. Het is voor mij een sportieve kwestie, die momenteel tot een financiele is verworden. Dat is geen evolutie. Het geld moet het sportieve niet naar het tweede plan drukken. Dan kun je net zo goed niet spelen. Geef de titel dan maar aan de rijkste. Ik zie liever een aanpassing, een corrigerende stap in de 'evolutie'. Maar als de realiteit die jij schildert een eindprodukt is dat niet meer voor verbetering in aanmerking komt, dan hoeft het voor mij niet meer. Dan ga ik liever paaseieren zoeken dan blindelings 'fan' te spelen, zodat de huidige situatie kan blijven voortbestaan.

Het begint en eindigt met de voetbalfan. Zo simpel is het. Zolang die gewoon ieder jaar naar dezelfde CL wedstrijdjes blijft kijken, vind de UEFA het ook wel best en verandert er niks. Ik denk dat er een hoop onvrede is onder fans in Europa met de huidige situatie. Geef aan die onvrede een richting en je kunt de UEFA de oorlog verklaren. Als ik deze situatie vergelijk met hoe het ook kan, zoals in de NBA en NFL, dan is de rol van de UEFA een lachertje van de eerste orde. Wat een visieloos en ontiegelijk slap zooitje.

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Re: Willen we Voorronde CL halen?

Bericht door Aristides » vr mei 15, 2009 9:55 pm

Het geld moet het sportieve niet naar het tweede plan drukken. Dan kun je net zo goed niet spelen. Geef de titel dan maar aan de rijkste
Dat is wat er gebeurd, ook met Platini, want als ik het goed heb gelezen hoeft de nummer drie van Engeland (en dan denk ik: ook Italië, Spanje en ???) geen voorronde CL meer te spelen, m.a.w. drie clubs verzekerd van erg veel extra inkomsten.

Voor de nummer twee van Nederland wordt het moeilijk om de CL te bereiken, m.a.w. meer geld naar de rijke landen.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 9667
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Willen we Voorronde CL halen?

Bericht door Monkey Tonk » vr mei 15, 2009 10:58 pm

De clubs kunnen er ook best iets aan doen. Die zijn eens een Jaarbeursbeker begonnen, die later werd overgenomen door de Uefa als Uefa-cup.

Laat die duffe CL lekker aan de clubs uit Engeland, Spanje, en Italie. Clubs uit andere landen kunnen hun eigen bekertoernooi opzetten. Noem het de Europacup-1, voor echte kampioenen. (Dan kun je altijd de winnaar van de CL tegen de EC1 winnaar laten spelen).

Het kan echt wel. De Jaarbeursbeker bewijst het. Zo overdreven veel initiatief is daar nu ook weer niet voor nodig.
Uit MT's Grote Sprookjesboek ...
29 augustus 2018: 'Als Ajax door blijft groeien kunnen ze de CL winnen'.

Plaats reactie