De Marco van Basten-topic

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2340
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door Cluijffert » ma mei 04, 2009 6:40 am

Neefkens schreef:Ik kan hier nu ook écht niets meer van maken. :blush.gif:
Als jij het al zegt, dan inderdaad all hope is lost...

de jammere van de situatie het is dat ik de huidig management niet capable zie om de problemen op te lossen.
al de geld op een slecht paard wedden, het kost je de kop.

maar wie stapt nu nog in Ajax, de kerkhof voor trainers?
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11945
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door Toppie » ma mei 04, 2009 7:20 am

Samuraskinurovanya schreef:
Neefkens schreef:Ik kan hier nu ook écht niets meer van maken. :blush.gif:
Als jij het al zegt, dan inderdaad all hope is lost...

de jammere van de situatie het is dat ik de huidig management niet capable zie om de problemen op te lossen.
al de geld op een slecht paard wedden, het kost je de kop.

maar wie stapt nu nog in Ajax, de kerkhof voor trainers?
D'r stappen vandaag of morgen wel weer een paar jochies op om op het trainingsveld verhaal te halen.

Ik denk dat ze ook de beveiliging bij Ajax deze week moeten verscherpen

Gebruikersavatar
Ramona
Erelid, Toto winner 03/04, 17/18, EC 08
Berichten: 34515
Lid geworden op: vr sep 12, 2003 5:58 pm
Locatie: Nijmegen

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door Ramona » ma mei 04, 2009 7:35 am

Van Basten lijkt het ook niet meer te weten

EREDIVISIE, Van onze verslaggeverCharles Bromet Charles Bromet
gepubliceerd op 04 mei 2009 02:45, bijgewerkt op 23:56


ROTTERDAM - In een openhartige bui waarin hij niet schroomde zijn functioneren tegen het onbarmhartige tl-licht te houden, zei Marco van Basten dat hij zichzelf een hoop vragen heeft te stellen. Om te beginnen zei de coach het ‘een lastig vraagstuk’ te vinden of hij Ajax volgend seizoen wél aan de praat krijgt. ‘Steeds opnieuw constateren we dezelfde problemen, maar we slagen er niet in een oplossing te vinden.’

Verdoofd door de pijn van de zojuist door Sparta uitgedeelde mokerslag (4-0) trachtte Van Basten een verklaring te vinden voor het feit dat Ajax keer op keer faalt als een prestatie, niet eens een topprestatie, wordt verlangd. Dat deed hij nadat in Rotterdam-West de tweede plaats die recht geeft op het spelen van wedstrijden in de voorronde van de Champions League definitief uit zicht was geraakt.

Het duel tegen FC Twente, dat zondag op de slotdag van de competitie op bezoek komt, is daardoor ontdaan van alle spanning. Het rechtstreekse gevecht om de tweede plaats tussen de topclub in verval en de provincieclub in opkomst is al beslist, omdat Ajax zichzelf op voorhand uitschakelde. ‘Ik ben verantwoordelijk voor de resultaten en het zou kunnen dat het bestuur met vragen komt’, zei Van Basten. Zelf denkt hij vooralsnog niet aan opstappen ‘of de directie moet anders willen. Dat kan natuurlijk, maar dan hoor ik het wel.’

Met die ontboezeming stelde hij zich kwetsbaar op. Van Basten, de hervormer van weer een nieuw Ajax, is een twijfelaar geworden, die met een moedeloze blik op het gezicht vertelde dat ‘iedereen hier ziek van’ is. Als hij nu aanknopingspunten had die duidden op verbetering, had hij misschien nog een houding van vastberadenheid kunnen acteren.

Maar hij bespaarde zich de moeite. Het apathische spel van zijn ploeg had het hele verhaal al verteld, de cijfers deden de rest. Enerzijds was de nederlaag tegen Sparta ontluisterend, niet alleen vanwege de hoogte van de uitslag, maar evenzeer omdat een antwoord van Ajax gedurende de gehele tweede helft was uitgebleven. Maar juist dat laatste aspect is ook weer typerend voor Ajax: als het erom gaat, geeft niemand thuis.

Van de zeventien uitwedstrijden dit seizoen won de ploeg er slechts acht, minder dan de helft dus. Natuurlijk, een nederlaag op bezoek bij AZ of FC Groningen hoeft geen schande te zijn, maar Willem II (2-1), Heerenveen (5-2), Vitesse (4-1), PSV (6-2) en nu dus Sparta (4-0) degradeerden het onevenwichtige elftal van Van Basten tot een soort Kleenex-team voor watjes.

Wat wil je ook met een selectie die uitpuilt van kleine, individueel vaardige dribbelaars, maar waarin de mannen van stavast ontbreken. Enoh, Anita en Aissati vormden opnieuw het middenveld dat helemaal geen middenveld is. Ja, in de A1 kun je er aardig mee voor de dag komen. Maar op het hoogste niveau kan het geen kwaad een aantal ordewakers op te stellen die de balans van de belangrijkste linie in de gaten houden.

Na afloop zei Van Basten dat er ‘simpelweg meer duels moeten worden gewonnen’. Je zou zeggen: stel dan ook wat spelers op die daartoe in staat zijn. Toen hij zijn ploeg bij rust de kleedkamer uitstuurde om de 2-0 achterstand te repareren, vermoedde hij dat zijn spelers op die taak berekend waren. ‘Maar dat dacht ik in Eindhoven, tegen PSV, ook.’ Op de vraag of hij de wisselwerking met zijn selectie bevredigend vindt, moest hij ontkennend antwoorden. ‘Anders zouden de resultaten wel beter zijn.’

In een wedstrijd die 40 minuten voortkabbelde als een langspeelplaat met slaapliedjes, die door een hinderlijke kras telkens dezelfde deuntjes uitstootte, kwam kort voor rust verandering. Duplan sloeg toe na een steekpass van Slot en zette Sparta op voorsprong. Vier minuten later was het 2-0, toen Rose van dichtbij binnenschoot nadat Vermeer een schot van John niet onder controle kreeg.

In een mengeling van cynisme en ontreddering richtte het uitvak zich met vreugdeloze liedjes tot de eigen ploeg, nadat John in de 77ste minuut zelfs een derde Rotterdamse treffer produceerde. ‘Wij willen Ajax zien’ ging in de slotfase over in ‘3-0, 3-0, en Ajax staat voor lul’. En toen moest Adeleye nog een vierde doelpunt maken.

Na het laatste fluitsignaal dirigeerde teammanager David Endt de Ajacieden richting het uitvak om de meegekomen aanhang te bedanken. Op dat obligate gebaar van waardering zaten zowel de spelers als de fans niet echt te wachten. De lijdensweg was lang genoeg geweest.



Bron: http://www.volkskrant.nl/

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60937
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door 999 » ma mei 04, 2009 3:32 pm

Het imago van Ajax brokkelt af
Door MAARTEN WIJFFELS
ROTTERDAM - Ajax verspeelde gisteren op Spangen meer dan alleen een plek in de voorronden van de Champions League. Het imago van de club is inmiddels zo aangetast, dat zelfs Nederlandse spelers niet meer staan te springen om in Amsterdam te tekenen.


Die berichten sijpelden na de 4-0 afgang tegen Sparta al meteen door, bijvoorbeeld vanuit Enschede. Daar viert FC Twente dat het voor het tweede jaar op een rij een beter seizoen draait dan Ajax. Voor alom gewilde talenten zoals Eljero Elia en Marco Arnautovic zijn er deze zomer uitdagender oorden dan de Amsterdam Arena, waar de stress na weer een mislukt seizoen nog verder toeneemt. Ze kunnen aan Champions League-voetbal ruiken in Enschede of zich bijvoorbeeld verder ontwikkelen onder de vleugels van vakman Martin Jol bij het succesvolle Hamburger SV.

De slachtpartij op het Kasteel is er een met impact, zo bleek ook bij terugkeer van de spelersbus van Ajax bij de eigen Arena. Een groep van zo’n 250 woedende fans eiste - en kreeg - uitleg van trainer Marco van Basten en de spelers, die zich een paar uur eerder zielloos naar de slachtbank lieten leiden tegen de nummer 14 van de eredivisie. Met de zege verzekerde het met ziel en zaligheid knokkende Sparta zich van lijfsbehoud.

Om dit seizoen (en hét grote probleem) van Ajax te vatten, is één statistiek voldoende. Sparta was gisteren de zoveelste eredivisietegenstander die won, nadat het op een 1-0 voorsprong was gekomen. In 33 competitiewedstrijden lukte het Ajax slechts twee keer een aanvankelijke achterstand om te buigen in een zege. Beide keren gebeurde dat ook nog tegen dezelfde tegenstander: FC Volendam.

De rest van de tijd zag Van Basten zijn team na een tegenslag vooral weggeveegd worden. 4-0 tegen Sparta, dat sluit naadloos aan op 5-2 verliezen tegen Heerenveen, 6-2 tegen PSV en 4-1 tegen Vitesse.

Op Het Kasteel had een echte clubman als teammanger David Endt tranen in zijn ogen. Van Basten verscheen met een wit weggetrokken gezicht voor de camera’s. Hij liet weten zelf niet aan opstappen te denken. Verder laat hij zijn toekomst over aan het bestuur.

,,Er komen ongetwijfeld gesprekken met het bestuur,’’ zei hij. ,,Dat is logisch. De wisselwerking tussen de staf en de spelers is niet voldoende als je nederlagen lijdt zoals wij die lijden. Als ze niet tevreden zijn over mij en volgend seizoen niet verder willen dan ben ik daar redelijk in. Het is aan het bestuur.’’

Algemeen directeur Rik van den Boog liet gisteravond weten dat de nederlaag ‘een grote teleurstelling is’, maar dat de situatie niet verandert. De directie staat achter de trainer, ook omdat men de visie deelt die Van Basten op Spangen nog eens liet doorklinken. ,,Dit is een Ajax-onwaardig jaar, ja,’’ zei Van Basten. ,,Dat is het de laatste jaren steeds, hoor je van iedereen. Maar er verandert weinig.’’

Wat Van Basten bedoelt, is dat in de afgelopen tien jaar alleen Ronald Koeman met Ajax kampioen is geworden. Voor de rest beet een keur van coaches - jong, oud, ervaren, onervaren - de tanden stuk op het feit dat Ajacieden als ze ruimte krijgen weliswaar nog steeds aardig kunnen tikken, maar geen andere wapens kunnen aanspreken als het voetballend niet lukt.

Vorig seizoen werd de landstitel verspeeld door achter elkaar zielloos gelijk te spelen tegen VVV en te verliezen van Excelsior, de twee degradanten van dat jaar.

Van Basten is er als coach niet in geslaagd een ‘team’ te maken van een selectie zonder hiërarchie. Dat die hiërarchie er niet is, is deels zijn fout. Hij is te lang blijven wisselen in zijn opstelling en dat had niet altijd te maken met blessures.

Maar het is ook zo dat natuurlijke leiders in de gehele eredivisie bijna niet te vinden zijn. Ajax zou zichzelf nu belachelijk maken als er een jaar na het rapport van de commissie Coronel wéér een trainer werd geofferd. In het rapport, dat de leidraad is voor het huidige bestuur, worden die voortdurende wisselingen juist finaal veroordeeld.

Voor de langere termijn werkt Ajax inmiddels aan veranderingen in de wijze waarop jeugdige talenten worden gescout en opgeleid. Er komt meer aandacht voor fysieke en mentale weerbaarheid. Directeur Van den Boog noemde onlangs Sven Kramer als lichtend voorbeeld voor spelers van Ajax. ,,Als Kramer op zijn twintigste wereldkampioen wordt en alles aan flarden schaatst, waarom zou een voetballer dan geen topprestatie op die leeftijd kunnen leveren? Dat vergt wel stappen in de begeleiding. Daar moet je van kinds af aan mee beginnen.’’

Op de korte termijn zal het echter moeilijk worden een cultuuromslag te maken. Niet alleen omdat de beste spelers niet meer voor Ajax kiezen. De club moet zelf ook nog tien voetballers kwijt zien te raken. Volgend seizoen wil Van Basten werken met een A-selectie van hooguit 24 man.
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60937
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door 999 » di mei 05, 2009 7:34 am

Spelers laten zich niet zien aan kinderen

Fans zijn Van Basten beu

door door Gijsbert Termaat en Tjerk de Vries
Ajax-fans hebben momenteel hun buik vol van Marco van Basten. De trainer is in hun ogen de kwade genius achter de belabberde resultaten. Bovendien maakt hij van de club, volgens de supporters, een koude bedoening, waar geen plaats meer is voor echte fans.


Verwachtingsvol stonden ze gistermorgen in groten getale bij de Amsterdam ArenA, de hondstrouwe supporters die een glimp wilden opvangen van hun vedetten. Tientallen kinderen met handtekeningenboekjes en fototoestellen in de aanslag kwamen tevergeefs, want de heren voetballers en technische staf lieten zich niet zien.

Triest

"Dit vind ik wel heel erg triest. Wij komen met onze jongens speciaal uit Harderwijk naar Amsterdam om Suarez, Van der Wiel, Aissati en al die anderen te zien. Op zich al bijzonder dat je dat doet in tijden dat het afzien is voor de fans, maar als je dan zo wordt behandeld... Niets is er te zien, terwijl op de website staat dat de selectie om elf uur traint", briest Peter van Rossem.

Achter een rood gordijn, dat sinds de komst van Van Basten rondom het trainingsveld hangt, zijn slechts de schimmen van wat tweede elftalspelers te ontwaren. De echte 'sterren' blijven binnen.

Sietse, Ruben en Stefan, de kinderen van Peter, staan er beteuterd bij. En ze zijn niet de enigen. Veel gezinnen zijn er deze vakantie op uitgetrokken om de Ajax-training te bezoeken. Ook de heer Lucas is met zijn jongens Leon en Levi naar de training gekomen. "In de vakanties moet je je kans grijpen, maar het is een koude kermis te moeten zien dat alleen wat tweede elftalspelers het trainingsveld op sloffen. Op deze manier laat je echt de fans in de kou staan."

"Het is volstrekt misplaatste arrogantie dat Ajax zijn fans zo behandelt", zegt Peter Sloof. "Ze zouden de mensen die de moeite hebben genomen trainingen te bezoeken, persoonlijk een handje moeten geven. Uit dankbaarheid dat zij in deze barre tijden hun vrije tijd opofferen."
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48927
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door peter » di mei 05, 2009 8:08 am

Stelletje amateurs. Echt waar.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60937
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door 999 » di mei 05, 2009 9:14 am

Ronald Koeman, Henk ten Cate en Adrie Koster: „Alles ligt bij Ajax onder een vergrootglas”

VINGER OP ZERE PLEK


AMSTERDAM, dinsdag

Na de ontluisterende nederlaag bij Sparta (4-0) en het definitief mislopen van de Champions League stelde Marco van Basten zich kwetsbaar op en zette hij vraagtekens achter zijn eigen functioneren. Toch vroeg hij indirect ook om begrip. „Het is mijn voorgangers ook niet gelukt om Ajax terug te krijgen aan de top. Kennelijk is dit voor een trainer een heel moeilijke club.” Maar waarom? Ronald Koeman, Adrie Koster en Henk ten Cate proberen de vinger op de zere plek te leggen. „Ajax leunt veel te veel op het verleden”, geeft Ten Cate alvast één reden aan.

Koster volgde Ten Cate op die naar Chelsea vertrok. „Ikzelf heb ook een hectische tijd gehad. Als trainer is het nooit prettig als dingen niet lopen zoals je wilt. Het enige dat je kunt doen, is je op het voetbal blijven focussen, alle randverschijnselen proberen weg te houden. Want de spelers hebben ook last van de immense druk.” „De meeste ogen zijn in Nederland nu eenmaal op Ajax gericht”, weet ook Koeman, die zowel bij Ajax als PSV aan het roer stond en dus weet waarover hij praat. „Omdat álles onder een vergrootglas ligt, is het moeilijk om de rust te bewaren als het misgaat. Er zijn zó veel invloeden. En dan kun je zeggen dat je je daar niks van aantrekt. Maar dat is niet makkelijk.”

De ex-international vindt het logisch dat Van Basten allereerst de hand in eigen boezem steekt. „We moeten wel reëel blijven en het is voor Ajax natuurlijk een teleurstellend jaar. Zeker als je ziet wat er is geïnvesteerd om weer eens kampioen te worden. Dat dit niet lukt, kan gebeuren, maar dat je ook geen tweede wordt, mag niet bij Ajax. En de trainer is daar hoe dan ook eindverantwoordelijk voor.”

„Als ik zijn keuzes bekeek, dacht ik dat andere opties beter waren geweest”, zegt hij eerlijk. „Hoe hij met Lindgren, Gabri en Vertonghen is omgegaan, leek me als buitenstaander niet slim. Net als het ’keepersgeval’ Vermeer/Stekelenburg. Aan de andere kant werkt Marco elke dag met die jongens en er is geen trainer die niet zijn beste spelers opstelt.”

„Als jonge trainer ben je niet in je eerste, tweede of vijfde jaar in álles volwassen. Kijk maar naar Guus Hiddink, die nu wordt bewierookt. Dat was in het begin ook niet altijd zo”, aldus de ex-Ajacied. De samenstelling van de technische staf zou niet Koemans keuze zijn. „Dat heeft Marco gedaan op basis van zijn tijd bij Oranje. Ik heb niet voor niks Tonny Bruins Slot erbij gehaald. Hij heeft veel meer ervaring dan ik heb en kent de hele voetballerij.”

Koeman voelt de toenemende druk op Van Basten, maar heeft een advies voor de directie. „Het is veel te vroeg om over zijn positie te praten. De club heeft behoefte aan standvastigheid”, zegt de Bussummer, die met steeds meer voldoening terugkijkt op zijn landstitel met Ajax in 2004. „Ik ben nu wel blij dat ik de laatste ben, die een prijs heeft gewonnen.”

De hoofdprijs althans. Ten Cate won twee Johan Cruijff Schalen, de beker, miste het landskampioenschap op één doelpunt en stond bovenaan toen hij de ArenA verliet. „De belangrijkste reden waarom het bij Ajax zo moeilijk werken is, is de gigantische mediadruk”, aldus de trainer van Panathinaikos. „Het is niet voor niks dat spelers die bij FC Twente floreren, bij Ajax niet hun niveau halen. Kijk maar naar Kennedy en Wielaert.”

Maar er is meer. „Het verloop is enorm. Ik keek zaterdag Real-Barça en zag bij Barcelona zeven spelers die er onder Frank Rijkaard en mij in 2006 ook bij waren tijdens de Champions Leaguefinale. Dán kun je bouwen.”

„De selectie van Ajax is jong, niet gepokt en gemazeld. Net als de spelers een meerwaarde vormen, raak je ze kwijt en kun je opnieuw beginnen met wéér jonge jongens. Dat is het lot van een club die het van zelfopgeleide spelers moet hebben.”

„Ajax probeert ook te krampachtig vast te houden aan de jeugdopleiding. Om ’De Toekomst’ te promoten worden spelers kwaliteiten toegedicht die ze nog niet hebben. Het is aantoonbaar dat er na Babel, Sneijder, Van der Vaart, De Jong en Emanuelson behoudens Van der Wiel geen topkwaliteit meer is doorgebroken. Wat vooral opvalt, is dat de spelers die doorstromen ook nog eens verdedigers zijn. Er zijn momenteel geen creatieve middenvelders en aanvallers die goed genoeg zijn.”

Tot slot stipt de Amsterdammer de huisstijl van Ajax aan. „Die is niet meer reëel”, zegt Ten Cate. „In het verleden heeft Ajax zo kunnen spelen, omdat er een surplus aan kwaliteit was. Op dit moment is Barcelona de enige club die zo kan spelen. Daar moet je dus heel goed voor zijn en zo goed is Ajax nu niet. AZ is het voorbeeld van het nieuwe realisme. Alhoewel dat ook bij toeval tot stand is gekomen, doordat het elftal de eerste twee wedstrijden verloor. En de enige club die in het recente verleden Europees heeft gepresteerd, is PSV. Maar kijk dan ook naar de manier waarop. Ajax speelt erg open, dus altijd met een meter of vijftig in de rug. En dat is de moeilijkste manier van verdedigen. Ik denk dat daar het probleem ligt.”
Blij met de punten ...

GangstaRiB
Berichten: 17895
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door GangstaRiB » di mei 05, 2009 10:05 am

„Ajax leunt veel te veel op het verleden”, geeft Ten Cate alvast één reden aan.
Helemaal mee eens.
Whitey on the moon.

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door Vedette-10- » di mei 05, 2009 10:39 am

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op do jan 07, 2010 9:43 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

GangstaRiB
Berichten: 17895
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door GangstaRiB » di mei 05, 2009 10:45 am

Vedette-10- schreef:Bij Ajax moet men geïnspirireerd raken door het verleden en er niet vanuit gaan dat dat gemakkelijk te behalen valt. Soms gaan Ajacieden er van uit dat het wel goedkomt, maar niet dus.
Dat was jij toch? Jij wil toch de falende Van Basten behouden?
Whitey on the moon.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34688
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door Duke » di mei 05, 2009 10:49 am

Van den Boog: 'Marco wisselen lost niks op'

AMSTERDAM - De smadelijke nederlaag tegen Sparta (4-0) kwam hard aan bij Ajax. Maar algemeen directeur Rik van den Boog vindt niet dat trainer Marco van Basten geslachtofferd moet worden voor de povere resultaten in dit seizoen.

Van Basten legde na het echec in Rotterdam zijn lot min of meer in handen van de directie. Hoe denkt u over het functioneren van de trainer?
"Ik ga me nu niet in de media uitlaten over het functioneren van Marco, maar ik kan wel zeggen dat ik vind dat er geen mentale weerbaarheid is in de spelersgroep, en dat valt op als we achter komen te staan. Dan valt ook op dat we leiderschap missen. Dat samen leidt ertoe dat we te veel en te grote nederlagen hebben geleden. Als je naar de overwinningen kijkt, zie je dat er genoeg voetbal in de ploeg zit. En als het eenmaal loopt, dan hebben we gezien dat we van bijna iedereen kunnen winnen en weinig tot geen kansen weggeven. We hebben dit seizoen echter te veel wedstrijden meegemaakt waarbij de tegenstander een veel grotere wil toonde om te winnen dan Ajax."

Houdt u ermee rekening dat Van Basten zelf opstapt als trainer? Of anders gezegd: Vindt u hem nog strijdbaar?
"Als directeur moet je met alle scenario's rekening houden. Hij is aangeslagen door de nederlagen tegen PSV en Sparta en dat vind ik begrijpelijk. Maar dat hoeft niet te zeggen dat hij dan maar de handdoek moet werpen. In de gesprekken die we voeren, zien we genoeg zaken die voor verbetering vatbaar zijn. Daar moeten we met elkaar aan te werken, en dat doen we al. Het is na een dag als gisteren zwaar, maar des te mooier is het als er successen uit voortvloeien."

Het rapport-Coronel stelt dat te veel wisselingen in de organisatie de laatste jaren een negatieve invloed hebben gehad op de resultaten van het eerste elftal. In hoeverre beïnvloedt dat de besluitvorming om al dan niet door te gaan met Van Basten?
"Het is in elk geval niet zo dat een nieuwe trainer per definitie leidt tot een beter resultaat. Want Marco is niet als enige verantwoordelijk voor de resultaten van dit seizoen."

Over een jaar staat een evaluatie gepland met de technische staf, die evaluatie is contractueel vastgelegd. Kan het zijn dat die evaluatie na dit seizoen al plaatsheeft?
"Er is een verschil tussen de contractuele evaluatie en tussentijdse evaluaties. Het zou niet professioneel zijn om elkaar twee jaar niet over de gang van zaken te spreken en dus te wachten tot het eerste officiële evaluatiemoment. Ik ben ik januari bij Ajax begonnen en voer sindsdien veel gesprekken met Marco van Basten, John van 't Schip en Rob Witschge. Daarin komen nu ook al zaken naar voren waarvan wij vinden dat ze anders en beter kunnen. En zo zullen we na de laatste wedstrijd het hele seizoen ook evalueren."

Bespreekt u de huidige situatie bij Ajax met voorzitter Uri Coronel?
"Het is de rol van Uri als voorzitter van de raad van commissarissen om toe te zien op de beleidsvoering van de directie. Dan is het logisch dat ik hem informeer, en wat we er als directie aan denken te gaan doen om het voor volgend seizoen te verbeteren."

De trainer voert op dit moment functioneringsgesprekken met de spelers. Bent u daar ook bij?
"Nee. Marco van Basten en John van 't Schip voeren die functioneringsgesprekken."

Denkt u dat de spelers nog vertrouwen hebben in deze trainer, en is dat belangrijk voor u?
"Ja, vanochtend sprak ik met de spelersraad (Urby Emanuelson, Maarten Stekelenburg, Oleguer en Thomas Vermaelen). Een gesprek dat overigens al weken in mijn agenda stond. En daaruit kwam niet naar voren dat er geen vertrouwen meer is."

U heeft zelf gevoetbald, maar na uw voetballoopbaan nooit in de voetballerij gewerkt. Hoe kunt u een trainer beoordelen, en aan de hand van welke criteria doet u dat?
"Ik zal niet zeggen dat de voetballerij exact hetzelfde is als het bedrijfsleven, maar in de basis is het wel vergelijkbaar. Bij trainers is het resultaat een heel belangrijke graadmeter. Maar een commercieel manager moet zijn salesresultaten ook halen, daar wordt hij op beoordeeld. Haalt hij ze niet, dan ga je ontleden wat goed gaat en wat beter kan. Zoals ik nu ook met de technische staf van Ajax aan het doen ben."

U heeft half februari gezegd dat Van Basten op een andere manier leiding moet geven, zich meer moet verplaatsen in de situatie van de spelers. Ziet u daar iets van terug?
"Ik heb niet gezegd dat hij op een andere manier leiding moet geven. Uit gesprekken met hem en met enkele spelers kwam naar voren dat hij in bepaalde gevallen beter op een andere manier kan communiceren om te bereiken wat hij wil. Hij projecteerde zijn instelling als profvoetballer te veel op de huidige spelers, die echter heel anders in elkaar zitten. Dat is absoluut verbeterd."

AZ laat zien dat countervoetbal lonend kan zijn; is een verandering van speelwijze in de toekomst bespreekbaar? En denkt u dat Van Basten daarvoor open staat?
"Countervoetbal klinkt wel heel negatief. Het aantal tegendoelpunten bepaalt ook de stand op de ranglijst. Dus een logisch gevolg zou naar mijn mening kunnen zijn dat we meer vanuit een gesloten organisatie gaan voetballen."

Frank Rijkaard degradeerde met Sparta. Later bij Barcelona nam hij een ervaren trainer (Henk ten Cate) mee. Is dat een optie voor Ajax: een aanvulling van de technische staf met een ervaren trainer?
"We bespreken verscheidene scenario's en dit is één van de opties, ja. Want ik denk niet dat je de boel oplost door nu weer van hoofdtrainer te wisselen. Kijk maar naar de laatste jaren bij Ajax en kijk maar naar de andere clubs die van trainer wisselden. Maar dan moet het wel iemand zijn die bij de huidige staf past, die daadwerkelijk iets toevoegt." (JOP VAN KEMPEN/DICK SINTENIE)
www.parool.nl

Dat zal dan wel de richting zijn die het uitgaat: Witschge die vervangen wordt door een ervaren assistent. En welke ervaren trainer wil er dan onder Van Basten werken?
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door Daniel » di mei 05, 2009 10:55 am

Hmm, ik weet het niet. Ik zou het wel een stunt vinden als bijvoorbeeld Adriaanse assistent zou worden o.i.d. :smallgrin.gif:

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door Vedette-10- » di mei 05, 2009 10:57 am

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op do jan 07, 2010 9:43 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60937
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door 999 » di mei 05, 2009 11:03 am

Daniel_vT schreef:Hmm, ik weet het niet. Ik zou het wel een stunt vinden als bijvoorbeeld Adriaanse assistent zou worden o.i.d. :smallgrin.gif:
Of Htc ... ................... Wimpey !!!!!!!! ...
Laatst gewijzigd door 999 op di mei 05, 2009 11:04 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Blij met de punten ...

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door Daniel » di mei 05, 2009 11:04 am

:biggrin.gif: Die schoot me ook net te binnen inderdaad. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34688
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door Duke » di mei 05, 2009 11:06 am

999 schreef:
Daniel_vT schreef:Hmm, ik weet het niet. Ik zou het wel een stunt vinden als bijvoorbeeld Adriaanse assistent zou worden o.i.d. :smallgrin.gif:
Of Htc ... ................... Wimpey !!!!!!!! ...
Het is inderdaad opvallend dat Van den Boog zo positief reageert wanneer zijn naam wordt genoemd. :hypocrite.gif:
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60937
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door 999 » di mei 05, 2009 11:14 am

Daniel_vT schreef::biggrin.gif: Die schoot me ook net te binnen inderdaad. :smallgrin.gif:
Ze zijn er daar bij AJAX gek zat voor .. afijn, ik heb dat ook al verschillende keren aangegeven.Natuurlijk wil je het allerbeste voor AJAX, maar aan de andere kant WEER een icoon beschadigen door hem er uit te flikkeren .. Ik weet het ook niet ...

Laat MVB zien dat ie er verstand van heeft .. DUIDELIJK NEE ..
Zou MVB er verstand van moeten hebben ( gezien zien zijn voetballoopbaan ) JA eigenlijk wel ...

Is er, van wat we nu terug zien op het voetbalveld w.b. de hand van MVB een duidelijke aanwijzing dat een EXTRA ervaren man juist dat zetje is wat MVB nodig heeft ?.NEE eigenlijk ook niet ..

Tjesus. moeilijk .. dan toch maar laten zitten en als het dan nog dieper moet dat zinken dan moet dat maar ?, of zoals mij duifje :blush.gif: zei .. iedere andere trainer gaat het beter doen dan MVB ..
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34688
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door Duke » di mei 05, 2009 11:24 am

Er is inderdaad geen garantie dat Van Basten het volgend seizoen (met of zonder nieuwe assistent) beter gaat doen. Maar wat is het alternatief? Zie jij een betere (haalbare) kandidaat rondlopen?

Los daarvan denk ik niet dan Van den Boog Van Basten gaat wegsturen. De enige manier waarop Van Basten weggaat zal zijn als hij het zelf niet meer ziet zitten.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door Vedette-10- » di mei 05, 2009 11:25 am

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op do jan 07, 2010 9:43 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 60937
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door 999 » di mei 05, 2009 11:56 am

Duke schreef:Er is inderdaad geen garantie dat Van Basten het volgend seizoen (met of zonder nieuwe assistent) beter gaat doen. Maar wat is het alternatief? Zie jij een betere (haalbare) kandidaat rondlopen?

Los daarvan denk ik niet dan Van den Boog Van Basten gaat wegsturen. De enige manier waarop Van Basten weggaat zal zijn als hij het zelf niet meer ziet zitten.
Ik denk dat dat ook probleem is . nieuwe trainer is natuurlijk geen garantie dat het beter gaat .. voor het zelfde geld zet je Dick Advokaat voor deze groep en het zou zo maar de juiste keuze kunnen zijn.

Wat ik wel weet is dat deze groep echt een trainer nodig heeft die dag en nacht ( op een schoolmeesterachtige manier ) alles uit moet leggen aan de groep kwa positiespel enz.En degene die dan nog zijn eigen spelleke denkt te moeten spelen meteen op de transfer lijst zou moeten zetten ..

Wat ik ook weet is dat linksom, rechtsom MVB dik gefaald heeft.Voor mij staat dat dus als een paal bovenwater .. geen progressie, niet laten zien dat ie over tactische gaven beschikt enz. enz.

Maar blijft natuurlijk moeilijk .. en dat dus omdat AJAX weer op het verkeerde paard heeft staan te wedden ...
Blij met de punten ...

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door brigade zuid » di mei 05, 2009 12:53 pm

999 schreef:
Daniel_vT schreef::biggrin.gif: Die schoot me ook net te binnen inderdaad. :smallgrin.gif:
Ze zijn er daar bij AJAX gek zat voor .. afijn, ik heb dat ook al verschillende keren aangegeven.Natuurlijk wil je het allerbeste voor AJAX, maar aan de andere kant WEER een icoon beschadigen door hem er uit te flikkeren .. Ik weet het ook niet ...
Dat vind ik geen argument om hem te behouden.. de club is altijd groter dan welke persoon ook.

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door Vedette-10- » di mei 05, 2009 2:16 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op do jan 07, 2010 9:44 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
LouisXIV & co
Berichten: 1618
Lid geworden op: do dec 16, 2004 11:35 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door LouisXIV & co » di mei 05, 2009 3:03 pm

Ajax nam een gok om een onervaren trainer in huis te halen. Een trainer die nog nooit een club getraind had en die als bondscoach ook al niet veel had laten zien. Een zeer grote gok dus waarbij velen hier al op voorhand twijfels hadden. Die twijfels zijn uitgekomen, want de gok is mislukt. Dat is al erg zat. Maar het zou nog kwalijker zijn als we nu met het rapport Coronel in de hand door blijven gaan met deze gok. Dan zijn we als een verslaafde roulette-speler die steeds meer geld op rood blijft zetten, omdat het toch niet zo kan zijn dat het steeds maar zwart wordt.

De redenering van Ajax, VDB en sommige supporters lijkt nu te zijn: we zijn al zo vaak van trainer gewisseld zonder succes, dan heeft het nu ook geen zin om te wisselen. Maar dat is natuurlijk een vette drogreden. Een juiste redenering is: we zijn al zo vaak van trainer gewisseld zonder succes, dus een trainerswissel is niet per defenitie een garantie voor verbetering. Inderdaad. Maar met het aanhouden van een incapabele trainer weet je zeker dat het komend seizoen kut wordt.

VDB en anderen kijken nu heel erg graag naar AZ waarbij het aanhouden van Van Gaal uiteindelijk ook gewerkt heeft. Maar zo eenvoudig liggen de kaarten niet. Dat is een hele kortzichtige eendimensionele kijk op de feiten. Van Gaal is een ervaren coach die veel gewonnen heeft en het jaar ervoor nog op een haar na het kampioenschap misliep. Vervolgens had hij een muitende bende in zijn elftal waardoor hij het niet meer aan de praat kreeg. Met een paar wijzigingen in het elftal ging het ineens wel weer lopen. Van Basten heeft nog nooit wat laten zien en er is geen enkele reden om aan te nemen dat het aan de spelers ligt. Zo slecht zijn die namelijk in potentie niet.

Het grote gevaar is dat we nu nét onder Van Basten besluiten om rust te bewaren. Dat zal toch niet! Dat is fout op fout stapelen. Gokken is al erg zat, maar niet accepteren dat je verloren hebt en door blijven gokken is veel dramatischer. Nu snel lozen die man en snel dit seizoen vergeten. We kunnen ons niet nog zo'n jaar permiteren.

Ja, met een trainerswissel staan we voor lul. Maar dat staan we het hele decennium al, dus daar kan ik wel mee leven. Ik wil vooral volgend seizoen niet weer voor lul staan! (of in mijn eentje in het stadion, omdat Ko niet gaat... :smile-ajax.gif: )
Zé of zeehond, rookies huren voor een jaar is ongezond!

Vedette-10-
Berichten: 4700
Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door Vedette-10- » di mei 05, 2009 3:31 pm

niks
Laatst gewijzigd door Vedette-10- op do jan 07, 2010 9:44 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34688
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De Marco van Basten-topic

Bericht door Duke » di mei 05, 2009 3:42 pm

Afscheid nemen van Van Basten heeft alleen maar zin als je een haalbaar alternatief hebt. En dat alternatief zie ik niet, momenteel.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Plaats reactie