De Marco van Basten-topic

[peter]

Voetbal doet net alsof men uniek is inderdaad, maar is dat dus ook. Ik denk dat de aandacht anders is en dat de spelers zo'n vent helemaal niet serieus nemen.

Dan moeten ze dat maar wel doen, voetbal is af en toe zo amateuristisch.. ik zou graag bepaalde mensen uit andere sporten zoals bijv. Ton Boot en joop alberda eens in het voetbal zien.

Erik Reep bij Oranje heeft het geprobeerd, maar ging na 6 duels gillend naar huis. Het gaat er niet om of hij wat kan, maar of hij ook wordt 'geaccepteerd'. Je kunt het goed of niet vinden, maar mannetjes als Sneijder en vdVaart zijn nu niet echt mensen die daar voor open staan. Verder tolereert de media dergelijke dingen gewoon niet en zodra het minder gaat, dan krijg je er van langs en is dus het draagvlak weg. Het draait namelijk ook allemaal om prestaties en het voetbal wil wel graag een causaal verband zien in deze.

[peter]

Voetbal doet net alsof men uniek is inderdaad, maar is dat dus ook. Ik denk dat de aandacht anders is en dat de spelers zo'n vent helemaal niet serieus nemen. Bij dameshockey gingen ze zichzelf analyseren, maar zie je dat bij een voetbalteam al gebeuren? Men gaat dan roepen dat dat een karweitje voor de trainer is en de media doet ook wel een vrolijke duit in het zakje. Nee, ik denk dat zo'n performancemanager binnen de kortste keren belachelijk wordt gemaakt en dan is het draagvlak dus ook gelijk weg. Verder is hij er dus louter voor teambuilding en mentale dingen, want die trainingsmethodes zie ik niet gaan werken. Wat voor trainingbenadering zie jij dan voor je? Laten we die training aub doen door iemand die verstand van voetbal heeft, zeg.

Jammer dat je vanuit vooroordelen (je kent niets van hem, neem ik aan?) het idee alweer verwerpt. Jij bent een uitstekend voorbeeld van de "traditionele voetbaldenker". Daarom verandert er dus ook nooit wat.

Ik bedoelde niet dat hij voetbaltechnische trainingen moet gaan geven, daar hebben we de huidige technische staf voor. Juist op het gebied van teambuilding, voorbereiden op een wedstrijd en alle mentale zaken eromheen is er nog een wereld te winnen.
Als je met Marc Lammers praat of werkt weet ik zeker dat je hem absoluut serieus neemt. Ook voetballers.

Ik vertegenwoordig de traditionele voetbaldenker inderdaad en dat staat los van de kwaliteiten van de man. Leuk dat je zo'n man een kans wil geven, maar redeneer nu eens vanuit het voetbal zou ik zeggen. Denk jij dat, gezien al die mislukte voorbeelden, dit een successtory zou zijn? Het draait om acceptatie en je zegt zelf al dat de voetballerij er niet voor open staat. Leuk om te proberen, maar ik geef het 0,0% kans.

[Ajax Rules]

De toegevoegde waarde zit hem in innovatie en 'out of the box denken', iets waar de voetbalsport erg veel behoefte aan heeft.

Maar ik moet het toch met Peter eens zijn. Alles valt of staat bij acceptatie, en wanneer Johan Derksen te lang gaat zuigen, valt het gezag van zo'n man weg.

[peter]

De toegevoegde waarde zit hem in innovatie en 'out of the box denken', iets waar de voetbalsport erg veel behoefte aan heeft.

Maar ik moet het toch met Peter eens zijn. Alles valt of staat bij acceptatie, en wanneer Johan Derksen te lang gaat zuigen, valt het gezag van zo'n man weg.

Precies. Neefkens kan wel roepen dat het zinvol is, maar ziet een voetballer een dergelijke man ook zitten. Nou, ik geef je op een briefje dat het merendeel van de voetballers zich doodlacht om een dergelijke man. Bron? Het is al zo vaak geprobeerd en iedere haptonoom, mental coach of weet ik wat, is na een paar maanden weggegaan.

[Neefkens]

Je doet net of Lammers een of andere geschifte psychiater is die diepteinterviews gaat afnemen met de spelers. Het is een echte praktijkman die voor absolute topsport gaat.
Lees eerst eens wat over hem, dat nuanceert je mening waarschijnlijk.
Ik lees 1 voorbeeld van je waar het blijkbaar niet ging. Er zullen vast andere voorbeelden zijn die wel werkten.
Jij stelt dat omdat het voetbal het niet gewend is en de media het niet tolereert je er niet aan moet durven beginnen?
Als je als clubleiding dit wil, dan ga je je toch niet laten weerhouden door het journaille? Sinds wanneer bepalen die het beleid bij de club? Het moet toch niet gekker worden.

[peter]

Dijenkletsend nam Nederland vier jaar geleden kennis van de aanstelling van Erik Reep bij het nationale voetbalelftal. Raar gedoe, zo luidde de algemeen heersende opinie, en niet alleen bij het publiek. Ervaren internationals als Edwin van der Sar en Giovanni van Bronckhorst hadden bij hun buitenlandse clubs goede ervaringen met mental coaches en juichten de introductie bij Oranje toe. Maar veel jongere internationals werden er vooral heel giechelig van. Een half jaar hield Reep het vol bij het Nederlands elftal. 'Gelukkig hebben we Kees Jansma nog', grapte toenmalig bondscoach Marco van Basten destijds. Meer woorden heeft hij er nooit aan vuil gemaakt.

Vervang Erik Reep voor meneer Lammers, zou ik zeggen.

[Neefkens]

Ik zou zeggen: lees eens wat over hem.

[peter]

Ik zou zeggen: lees eens wat over hem.

Boeiend wat ik er van vind, zeg. Al heb ik de posters van Marc Lammers op mijn kamer hangen, dan maakt dat nog niets uit. Gezien alle mislukkingen geloof ik niet dat voetbalspelers open staan voor dergelijke dingen. Wat jij en ik vinden doet totaal niet ter zake.

[Neefkens]

Jij baseert je mening toch op jouw beeld van hem, of werkt het zo dat als je iets of iemand niet kent dat het dan per definitie niet werkt?

[peter]

Overigens werken we dit jaar al met een mental coach, namelijk Wim Keizer. We zien met zijn allen de resultaten.

[jabu]

Volgens mij gaat het AZ recentelijk behoorlijk goed af en wordt de organisatie alom geprezen met mensen als volleybalcoach Toon Gerbrands in dienst.

[Scherrer]

Als hij in de plaats komt van Witschge, zou ik het zeker wel een interessante optie vinden. Ik heb het gevoel dat Witschge vrij weinig toevoegt aan Van Basten en Van het Schip, dat zou bij Lammers wel anders zijn. Die is met name erg sterk op punten waar Van Basten erg slecht in is, psychologie, mentaliteit, teambuilding en gepassioneerd met je vak bezig zijn. Als je een technische staf wil die elkaar aanvult en zo een capabel geheel vormt, zou hij dus absoluut geen gekke keuze zijn.

De vergelijking met sportpsychologen of haptonomen vind ik niet juist. Lammers is een sportcoach van origine, geen psycholoog. Hij zal de zaken dus veel meer als sporter en coach benaderen, waardoor hij minder als vreemde eend in de bijt zal worden gezien. Buiten dit, het is wel een absolute topcoach in zijn sport, Olympisch kampioen en iemand die zich volledig geeft voor z'n vak. Dat is heel wat anders dan een sportpsycholoog die één keer in de week bij de training komt kijken.

[Neefkens]

@Peet: Zit je me nou te fucken of wat?

Marc Lammers IS geen mental coach. Als je dat blijft denken onafhankelijk van wat ik je duidelijk probeer te maken, dan stop ik nu maar.

[peter]

Jij baseert je mening toch op jouw beeld van hem, of werkt het zo dat als je iets of iemand niet kent dat het dan per definitie niet werkt?

Jeetje. Nogmaals dan: HET BOEIT NIET WAT IK VAN HEM VIND. Dergelijke personen worden gewoon niet gepruimd door een voetballer. Nu kunnen jij en ik die vent dus helemaal fantastisch vinden, maar de kans dat hij onze voetballers gaat helpen is miniem. Voorbeelden uit het verleden geven immers aan dat voetballers dit vooral als lacherig beschouwen.

[peter]

Volgens mij gaat het AZ recentelijk behoorlijk goed af en wordt de organisatie alom geprezen met mensen als volleybalcoach Toon Gerbrands in dienst.

Oltmans en Kales waren ook garanties voor succes haha. Mensen die niet uit de voetbalwereld komen worden bijna nooit geaccepteerd.

[Neefkens]

Scherrer heeft het netjes verwoord, veel beter dan ik.

[peter]

Als hij in de plaats komt van Witschge, zou ik het zeker wel een interessante optie vinden. Ik heb het gevoel dat Witschge vrij weinig toevoegt aan Van Basten en Van het Schip, dat zou bij Lammers wel anders zijn. Die is met name erg sterk op punten waar Van Basten erg slecht in is, psychologie, mentaliteit, teambuilding en gepassioneerd met je vak bezig zijn. Als je een technische staf wil die elkaar aanvult en zo een capabel geheel vormt, zou hij dus absoluut geen gekke keuze zijn.

De vergelijking met sportpsychologen of haptonomen vind ik niet juist. Lammers is een sportcoach van origine, geen psycholoog. Hij zal de zaken dus veel meer als sporter en coach benaderen, waardoor hij minder als vreemde eend in de bijt zal worden gezien. Buiten dit, het is wel een absolute topcoach in zijn sport, Olympisch kampioen en iemand die zich volledig geeft voor z'n vak. Dat is heel wat anders dan een sportpsycholoog die één keer in de week bij de training komt kijken.

Hij doet meer inderdaad. Ik weet alleen wel een beetje wat hij doet en laten we eerlijk zijn dat voetballers minder professioneel zijn. Zie je hem Suarez al vertellen dat hij video-analyses van zichzelf moet bekijken? Ja leuk, maar dat doen ze dus heus niet. Hij was groots bij het hockey, maar dat biedt dus totaal geen garantie dat de voetballers hem pruimen.

[Neefkens]

Ze zijn minder professioneel en dus laat je het maar zo? Omgekeerde wereld wat mij betreft. Iedereen heeft de plicht om zich beter te maken en niemand onttrekt zich daaraan. Dat is het beleid van de club en anders zout je maar op.

[Bert]

Hij doet meer inderdaad. Ik weet alleen wel een beetje wat hij doet en laten we eerlijk zijn dat voetballers minder professioneel zijn. Zie je hem Suarez al vertellen dat hij video-analyses van zichzelf moet bekijken? Ja leuk, maar dat doen ze dus heus niet. Hij was groots bij het hockey, maar dat biedt dus totaal geen garantie dat de voetballers hem pruimen.

Uh, bij AZ bekijken de spelers ook gewoon video-analyses van zichzelf.

[Duke]

Ik denk dat Lammers zeker een positieve bijdrage kan leveren aan elke Nederlandse voetbalclub. Het grootste probleem zal de acceptatie zijn. Maar dat is hier al voldoende aangetoond.

[peter]

Ik denk dat Lammers zeker een positieve bijdrage kan leveren aan elke Nederlandse voetbalclub. Het grootste probleem zal de acceptatie zijn. Maar dat is hier al voldoende aangetoond.

Hoe weet je dat? Heb je hem zien spreken dan? ;)

[Neefkens]

Helpt dit de discussie?

[999]

Geef elkaar maar een ban ...

[Kaboem]

Gezien alle mislukkingen geloof ik niet dat voetbalspelers open staan voor dergelijke dingen.

Dan ben je slecht op de hoogte, Peter. Er zijn tal van voetballers die met mental coaches werken. Ik ken toevallig een mental coach en die heeft bij enkele voetballers erg goed werk verricht.

[Kaboem]

Hij doet meer inderdaad. Ik weet alleen wel een beetje wat hij doet en laten we eerlijk zijn dat voetballers minder professioneel zijn. Zie je hem Suarez al vertellen dat hij video-analyses van zichzelf moet bekijken? Ja leuk, maar dat doen ze dus heus niet. Hij was groots bij het hockey, maar dat biedt dus totaal geen garantie dat de voetballers hem pruimen.

Uh, bij AZ bekijken de spelers ook gewoon video-analyses van zichzelf.

In hoegenaamd elke teamsport. AZ is een voorloper in de voetbalwereld. Maar ook Ajax praat tegenwoordig met een video-analist.