De Marco van Basten-topic

999 · Bericht door **999** » ma mar 23, 2009 8:03 pm

wimpey schreef:
Peter schreef: Dat klopt. Ik vind dat Suarez meer goed dan slecht doet. Bij een Oleguer vind ik dat net andersom.
In 7 wedstrijden zonder Oleguer 14 verliespunten en 15 tegengoals. In 21 wedstrijden met Oleguer 12 verliespunten en 14 tegengoals. Dus: in 300% méér wedstrijden minder verliespunten en minder tegengoals.

De wens is de vader van de gedachte:

Oleguer was op AT al afgefakkeld voordat de inkt onder z'n contract droog was. En eenmaal in Ajax-shirt is en blijft ie kut. Oleguer is een miskoop, Oleguer hoort op de bank (en nog liever op de tribune of thuis voor de buis) en Oleguer moet a.s. zomer hoe dan ook gedumpt worden.

De keiharde feiten spreken volledig andere taal, maar dat blijkt niet interessant te zijn.

Ik kan de hetze tegen Oleguer dus niet rijmen. Oleguer blijkt statistisch een waardevolle speler voor Ajax te zijn. Steek mij maar lek, maar volgens mij wil 99% van AT een succesvol Ajax zien?! Welnu, Ajax is met Oleguer beduidend succesvoller dan zonder.

Luis Suarez: er is geen AT'er (of Ajacied of voetballiefhebber) die er niét goed voor gaat zitten wanneer ie in balbezit komt. Love him or hate him, we mogen onze handen dichtknijpen met zo'n speler.

Maar het rendement dat ie uit 1 op 1 situaties met de vijandelijke keeper haalt, is abominabel. De wedstrijden tegen Marseille staan wat dat betreft niet op zich, want ook tegen bijv. Groningen, Heracles en Volendam slaagde Suarez er niet in om een x-aantal open kansen in een doelpunt om te zetten.

Maar waar bij Oleguer een slippertje breed uitgemeten wordt, wordt het standaard missen van open kansen door Suarez met de mantel der liefde bedekt.

En dat vat ik dus niet zo...

Olequer is minder dan Heitinga ( wat ik al eerder zei ), ik dacht dat, om door te groeien je meer dan Heitinga zou/had moeten halen ..

Bert · Bericht door **Bert** » ma mar 23, 2009 8:09 pm

Oleguer vind ik absoluut een betere verdediger dan Heitinga. Heitinga vind ik als verdediger dan ook werkelijk brandhout. Mooie pass, dat wel.

Betekent echter niet dat Oleguer nou zo fantastisch presteert. Ajax mag succesvoller met Oleguer zijn dan zonder hem, dat zegt enkel dat zijn vervangers minder zijn dan hijzelf. Lijkt me geen maatstaf.

Om op het verhaal Suárez-Oleguer in te gaan: los van het feit dat aanvallen moeilijker is dan verdedigen, schept Suárez zelf zijn kansen terwijl Oleguer zelf de kansen voor de tegenpartij schept.

Bericht door **peter** » ma mar 23, 2009 8:17 pm

Ik weet dat wimpey het statistisch wil gaan duiden, maar nu zal ik dan ook een duit in het zakje doen, want wimpey probeert de kwaliteiten van Oleguer met tegengoals te duiden en ik kijk naar zijn spel en dat vind ik ronduit matig.

Komt ie:
Met Anita verloren we 3x en speelden we 1x gelijk. 6 maal werd er gewonnen. 19 puntjes in 10 duels dus. Met Lindgren kwamen we tot 42 punten in 20 duels. Volgens mij wil AT een succesvol Ajax en daarom zeg ik nooit meer opstellen die Anita, want met Anita verliezen we statistisch gezien meer punten. Statistisch gezien is Lindgren belangrijker dan Anita en daarom hoop ik ook dat Anita er weer naast staat over 2 weken. Jij dan?

Bericht door **Duke** » ma mar 23, 2009 8:20 pm

Wel een moeilijk woord: statistisch.

Rooie · Bericht door **Rooie** » ma mar 23, 2009 8:22 pm

Heel makkelijk Peet, bij jouw voorbeeld is geen statischtisch significant verschil en bij dat van Wimpey wel

Bericht door **peter** » ma mar 23, 2009 8:24 pm

Duke schreef:Wel een moeilijk woord: statistisch.

De host lag plat, dus ik moest snel zijn voor een verhaaltje.

Bericht door **peter** » ma mar 23, 2009 8:39 pm

Benji schreef:Heel makkelijk Peet, bij jouw voorbeeld is geen statischtisch significant verschil en bij dat van Wimpey wel

Haha, wel leuk om dat eens te bekijken. Met Sno wonnen we 5x, speelden we 3x gelijk en verloren we 3x. 18 puntjes in 11 duels. Poeh, dat is wel heel beroerd. Dat klopt dan weer wel haha.

Deze is opmerkelijk:

Met Sarpong haalden we 11 punten in 10 duels.

999 · Bericht door **999** » ma mar 23, 2009 8:55 pm

Bertje schreef:Oleguer vind ik absoluut een betere verdediger dan Heitinga. Heitinga vind ik als verdediger dan ook werkelijk brandhout. Mooie pass, dat wel.

Betekent echter niet dat Oleguer nou zo fantastisch presteert. Ajax mag succesvoller met Oleguer zijn dan zonder hem, dat zegt enkel dat zijn vervangers minder zijn dan hijzelf. Lijkt me geen maatstaf.

Om op het verhaal Suárez-Oleguer in te gaan: los van het feit dat aanvallen moeilijker is dan verdedigen, schept Suárez zelf zijn kansen terwijl Oleguer zelf de kansen voor de tegenpartij schept.

Ach, dat is jouw mening.Ik vind Olequer minder dan Heitinga.Niet dat Heitinga nu zo goed is.Afijn, Een Nederlander die in Spanje ( Primera division ) gaat voetballen of een Spanjaard die in Nederland ( HCE ) komt voetballen ..tja, het eerste is promotie ..

wimpey · Bericht door **wimpey** » di mar 24, 2009 7:26 pm

Peter schreef: Komt ie:
Met Anita verloren we 3x en speelden we 1x gelijk. 6 maal werd er gewonnen. 19 puntjes in 10 duels dus. Met Lindgren kwamen we tot 42 punten in 20 duels. Volgens mij wil AT een succesvol Ajax en daarom zeg ik nooit meer opstellen die Anita, want met Anita verliezen we statistisch gezien meer punten. Statistisch gezien is Lindgren belangrijker dan Anita en daarom hoop ik ook dat Anita er weer naast staat over 2 weken. Jij dan?

Ongelukkige vergelijking, Peter.

Lindgren deed het behoorlijk als defensieve middenvelder toen Ajax nog met een 10 speelde. Bij HSV speelde hij bijvoorbeeld een prima pot. Sowieso was hij in die periode een van Ajax' betere spelers. Anita speelde in dat systeem dramatisch. Tegen Heerenveen bijv. verzoop ie volledig.

Nu Ajax in de punt naar achteren speelt, lijken de rollen omgedraaid. We hebben gezien hoe Lindgren tegen bijv. Volendam en ADO volledig door het ijs zakte. Anita daarentegen maakt sinds de wedstrijd tegen Feyenoord een goede indruk. Zowel aan de rechterkant als centraal komt hij in dit systeem goed uit de verf. Dat verrast me zeer aangenaam, had dat niet achter die jongen gezocht.

Perspectief voor Lindgren lijkt me onderhand gering. Anita, Enoh, Gabri en Vertonghen hebben, zeker in het huidige systeem, meer te bieden.

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » di mar 24, 2009 11:02 pm

wimpey schreef:
Peter schreef: Komt ie:
Met Anita verloren we 3x en speelden we 1x gelijk. 6 maal werd er gewonnen. 19 puntjes in 10 duels dus. Met Lindgren kwamen we tot 42 punten in 20 duels. Volgens mij wil AT een succesvol Ajax en daarom zeg ik nooit meer opstellen die Anita, want met Anita verliezen we statistisch gezien meer punten. Statistisch gezien is Lindgren belangrijker dan Anita en daarom hoop ik ook dat Anita er weer naast staat over 2 weken. Jij dan?
Ongelukkige vergelijking, Peter.

Lindgren deed het behoorlijk als defensieve middenvelder toen Ajax nog met een 10 speelde. Bij HSV speelde hij bijvoorbeeld een prima pot. Sowieso was hij in die periode een van Ajax' betere spelers. Anita speelde in dat systeem dramatisch. Tegen Heerenveen bijv. verzoop ie volledig.

Nu Ajax in de punt naar achteren speelt, lijken de rollen omgedraaid. We hebben gezien hoe Lindgren tegen bijv. Volendam en ADO volledig door het ijs zakte. Anita daarentegen maakt sinds de wedstrijd tegen Feyenoord een goede indruk. Zowel aan de rechterkant als centraal komt hij in dit systeem goed uit de verf. Dat verrast me zeer aangenaam, had dat niet achter die jongen gezocht.

Perspectief voor Lindgren lijkt me onderhand gering. Anita, Enoh, Gabri en Vertonghen hebben, zeker in het huidige systeem, meer te bieden.

Dat perspectief lijkt me uitstekend.... elke middenvelder die fit is speelt gewoon flink wat wedstrijden per seizoen. Lindgren heeft een paar keer op de bank gezeten, maar veel vaker was er een tekort aan beschikbare middenvelders.

Lionel · Bericht door **Lionel** » wo mar 25, 2009 11:59 am

Het gaat erom dat je spelers nodig hebt die in het systeem kunnen blijven spelen. Speelt Aissati niet? Dan heb je iemand nodig die zijn rol overneemt. Speel je met Aissati op linkshalf dan heb je misschien meer aan een Anita voor de verdediging en aan een Urby op de linksbuiten (positiewisselingen). Speel je met een Vertonghen op linkshalf dan heb je misschien meer aan een echte linksbuiten (Sulejmani).

Dat is het probleem van dit Ajax. Er moet te vaak gewisseld worden van systeem als er spelers gewisseld worden.

Een mooi voorbeeld van hoe het wel zou moeten is Silva en Wiel. Beide zijn vergelijkbare spelers...

T82 · Bericht door **T82** » wo mar 25, 2009 6:04 pm

Rishi schreef:Beide zijn vergelijkbare spelers...

Klinkt nogal dubbelop toch....?

Lionel · Bericht door **Lionel** » wo mar 25, 2009 6:10 pm

999 · Bericht door **999** » do mar 26, 2009 4:42 pm

Endt: Van Basten gaat niet naar AC Milan

BRON: Yahoo Sports

Tegenover het Italiaanse radiostation Radio Kiss Kiss weersprak Ajax teammanager David Endt geruchten dat Marco van Basten coach zou worden bij AC Milan. 'Ik geloof werkelijk niet dat Van Basten volgend seizoen coach van Milan zal zijn. Ik ben er 100% van overtuigd dat hij bij Ajax zal blijven. Hij heeft een vierjarig contract ondertekend, heeft een project aangenomen dat hij na wil komen en tot een succes wil brengen. Hij wil iets groots neerzetten bij Ajax. Zelfs als Berlusconi zelf zou bellen, zal hij nog niet gaan.'

brigade zuid · Bericht door **brigade zuid** » do mar 26, 2009 5:45 pm

Ik zou er geen fles wijn op zetten David.

Wie kent Cees de Wolf nog · Bericht door **Wie kent Cees de Wolf nog** » do mar 26, 2009 5:54 pm

Je kunt je in gemoede afvragen: waarom zou Ac Milan Van Basten in Gódsnaam willen hebben??

joey · Bericht door **joey** » do mar 26, 2009 6:03 pm

Inderdaad. Die nemen hem heus niet.

LucaS · Bericht door **LucaS** » do mar 26, 2009 6:22 pm

Omdat van Basten een legende en uitstekend trainer-coach is?

joey · Bericht door **joey** » do mar 26, 2009 6:36 pm

Ik hoop dat ze komen met een aanbieding die hij niet kan weigeren.

Maar ik geloof er geen barst van.

Bericht door **Duke** » do mar 26, 2009 6:52 pm

Uitstekend trainer-coach? Dat kan hij worden, al heb ik daar mijn twijfels over, maar hij is het zeker nog niet. Een legende is hij wel, maar ik denk niet dat ze hem daarom zullen vragen. Over een paar jaar misschien.

joey · Bericht door **joey** » do mar 26, 2009 7:07 pm

Een legende? Dan kunnen ze Gullit ook nemen.

Bericht door **Jöhnk** » do mar 26, 2009 7:19 pm

Denk toch dat Van Basten daar een treetje hoger staat.

Wie kent Cees de Wolf nog · Bericht door **Wie kent Cees de Wolf nog** » do mar 26, 2009 8:40 pm

LucaS schreef:Omdat van Basten een legende en uitstekend trainer-coach is?

Het zit er inderdaad dik in dat ze in Milaan het positiespel willen spelen dat Ajax dit seizoen op de mat legt...

Bericht door **peter** » do mar 26, 2009 8:49 pm

Uiteraard dan wel zonder Seedorf.

Neefkens · Bericht door **Neefkens** » vr mar 27, 2009 7:38 pm

Uit het interview van de grote baas vdBoog over de rol van van Basten:

Maar ik heb wel wat dingen ingevoerd die binnen deze organisatie nog niet werden gedaan. Andere overlegstructuren bijvoorbeeld. Om duidelijker te krijgen wie waar verantwoordelijk voor is. En al vrij snel na mijn komst bleek uit gesprekken met Marco dat hij, in tegenstelling tot wat iedereen denkt, helemaal niet de baas over alle voetbalzaken wil zijn. Dus daar heb ik wat in geschoven. De onderdelen waar hij Danny voor heeft aangenomen zoals scouting en de jeugdopleiding, blijven bij Danny. En Danny voert nog steeds het proces van aan- en verkoopbeleid uit. Die zaken vallen nu direct onder mij en niet meer onder Marco.”

Wat is dan nu exact de rol van Marco van Basten?

,,Marco is primair verantwoordelijk voor het eerste elftal en Jong Ajax. Als hoofdtrainer geeft hij bij mij aan welke speler hij wil aantrekken en welke speler mag vertrekken. Danny zorgt dan voor de uitvoering daarvan. Voordat Marco bij Ajax tekende, heeft hij bepaalde zaken in zijn contract op laten nemen. Om te voorkomen dat hem zou overkomen wat andere trainers bij verschillende clubs wel is overkomen. Dan moet je denken aan zaken die betrekking hebben op de hoogte van investeringen in de selectie en andere punten omtrent het aan- en verkoopbeleid. Maar dat wil niet zeggen dat hij de technisch directeur is. Dat werd na het vertrek van Martin van Geel wel zo geïnterpreteerd. Omdat hij die taken tijdelijk op zijn bord kreeg.”

Duidelijk genoeg dus. Het beeld van de alleenheerser Marco en zijn dienaren kan dus nu echt bij het grofvuil, vdBoog is gewoon de baas.