De Marco van Basten-topic

LucaS · Bericht door **LucaS** » wo mar 04, 2009 9:41 am

Ik dacht dat van Basten niet zo lang geleden heeft gezegd dat er veel minder contact was dan voor de gebeurtenissen van vorig jaar. Maar goed, dat is inderdaad niet per se hetzelfde als ruzie hebben.

Rooie · Bericht door **Rooie** » wo mar 04, 2009 9:43 am

Wat uitgebreider van AT5/AN:

Johan Cruijff heeft helemaal geen ruzie met Ajax-trainer Marco van Basten, zo verklaarde hij dinsdag tegenover AT5. De oud-topvoetballer liet weten dat hij een beetje moe wordt van alle media die dat maar blijven suggereren. Eerder ontstond tussen Van Basten en Cruijff een verschil van mening over de te varen koers binnen Ajax, waarna Cruijff zich terugtrok als technisch adviseur.

Van een ruzie weet de legendarische Nummer 14 echter niets. Cruijff en Van Basten hadden een andere opvatting over het rapport-Coronel, maar dat betekent niet dat zij niet meer door één deur kunnen. "Hij is zwaar aan het werk en ik woon in Barcelona", aldus Cruijff. "Als hij mij nodig heeft dan weet hij waar hij mij kan vinden, dus er is geen enkel probleem. Morgen zien we elkaar toevallig. Wat ons betreft is er niks aan de hand, dus ik weet niet wat de rest er allemaal van maakt."

Cruijff had dinsdag overigens geen zin om uitgebreid in te gaan op de situatie bij Ajax.

joey · Bericht door **joey** » wo mar 04, 2009 9:48 am

wimpey schreef:Geniale voetballer, niet de grootste maar wel een grote trainer, maar als mens heb ik geen hoge pet van 'm op.

Ik wel. Als je ziet wat Cruijff via zijn Foundation (die hem bijna al zijn tijd kost) voor anderen doet, dan heb ik daar diepe bewondering voor. Hij kan ook op het strand gaan liggen.

Wat dat weglopen betreft: Cruijff heeft vooraf als voorwaarde gesteld, dat hij het wel op zijn manier wilde doen, mocht hij in de positie komen om Ajax te helpen. Welnu, eerst kreeg hij carte blanche, maar naderhand heeft Van Basten hem (terecht of onterecht, dat is een ander verhaal) overruled. Op dat moment is dus niet meer aan de voorwaarde gedaan en doet Cruijff het niet meer. Ik begrijp dat heel goed, want als hij het w;él doet, wordt hij afgerekend op de fouten van een ander. Cruijff was druk bezig met nadenken over de opleiding en als Van Basten hem de ruimte had gegeven, had hij het gewoon gedaan.

LucaS · Bericht door **LucaS** » wo mar 04, 2009 9:54 am

Iedereen in een organisatie moet samenwerken en iedere leidinggevende in een organisatie kan worden afgerekend op de fouten van een ander. Overruled klinkt ook wel heel hard, uit de berichten lijkt het eerder zo te zijn dat van Basten slechts weerwoord gaf.

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » wo mar 04, 2009 9:58 am

joey schreef:
wimpey schreef:Geniale voetballer, niet de grootste maar wel een grote trainer, maar als mens heb ik geen hoge pet van 'm op.
Ik wel. Als je ziet wat Cruijff via zijn Foundation (die hem bijna al zijn tijd kost) voor anderen doet, dan heb ik daar diepe bewondering voor. Hij kan ook op het strand gaan liggen. .

Het is natuurlijk heel dankbaar voor mensen om zich als weldoener te profileren. Dat maakt je leven natuurlijk veel gevarieerder en leuker dan elke dag op het strand liggen. Dat neemt niet weg dat je het maar moet doen, en Cruijff doet het. En hij steekt meer tijd in zijn Foundation dan veel andere mensen. Kortom: lof.

Ik denk dat we moeten concluderen dat een simpele classificering (Persoon X deugt, van persoon Y heb ik geen hoge pet op) geen recht doet aan het feit dat mensen zowel goede als slechte eigenschappen hebben. Weinig mensen zijn alleen maar goed of alleen maar slecht.

Laten we in ieder geval vaststellen dat de negatieve aspecten van JC wel heel erg in het oog springen. Hij is overduidelijk rancuneus, heeft geen intellectuele integriteit (voor zover je voetbal-opinies onder intellectueel kunt scharen), kan zichzelf niet dienstbaar maken aan de club waar hij groot is geworden, is rucksichtlos in het afschrijven van mensen die tegengas bieden (ook in zijn eigen familie), is kleinzielig, etc.

Maar nogmaals: Cruijff heeft zeker ook goede karaktereigenschappen.

joey · Bericht door **joey** » wo mar 04, 2009 11:00 am

LucaS schreef:Iedereen in een organisatie moet samenwerken en iedere leidinggevende in een organisatie kan worden afgerekend op de fouten van een ander. Overruled klinkt ook wel heel hard, uit de berichten lijkt het eerder zo te zijn dat van Basten slechts weerwoord gaf.

Nee, Van Basten wilde niet wat Cruijff wilde. Dan houdt het op.

Cruijff heeft zich verder keurig gedragen. Hij had Ajax en Van Basten ook met de grond gelijk kunnen maken. Maar hij heeft niets gezegd, zodat we alleen de versie van Van Basten kennen.

@AR: natuurlijk heb je gelijk, niemand is een heilige (behalve Van Basten dan, volgens sommigen). En inderdaad, als je bedoelt dat Cruijff niet vergeet, dan is hij zeker rancuneus. Staat tegenover dat hij loyaal is aan de mensen in wie hij wel gelooft. Hij is zeker geen opportunist, hij heeft zijn eigen mening en houdt aan die mening vast. Dat zou jij moeten waarderen.

Ik vind niet dat Cruijff verplicht is om zich dienstbaar te maken aan Ajax, dat moet hij helemaal zelf weten. Ajax heeft een hoop voor Cruijff gedaan, maar Cruijff ook voor Ajax, de rekening is denk ik na vier europacups wel vereffend.

Bericht door **peter** » wo mar 04, 2009 11:10 am

Precies. Hij is in ieder geval niet rancuneus. Je hoort veel andere 'oudgedienden' altijd maar openbaar schoppen tegen Ajax. Ajax is mijn club niet meer en meer van die ongein.

Bericht door **Jöhnk** » wo mar 04, 2009 11:13 am

Hij speelde voor Feyenoord, Peter. Cruijff is zeker rancuneus.

Bericht door **peter** » wo mar 04, 2009 11:15 am

Het gaat me om deze 'affaire'. We kunnen toch wel concluderen dat het allemaal (of je het nu eens bent met de gang van zaken of niet) prima binnenskamers is gebleven? Er viel geen onvertogen woord in de media.

joey · Bericht door **joey** » wo mar 04, 2009 11:33 am

Sterker nog, Cruijff is door het kamp van Van Basten afgeschilderd als een wereldvreemde idioot. Dat is hij zeker niet. Hij heeft met zijn Foundation al heel wat voor elkaar gekregen. Dat zou een wereldvreemde idioot echt niet lukken.

Ik denk dat Cruijff teleurgesteld is in Van Basten, want hij heeft zijn best gedaan om Van Basten bij Ajax benoemd te krijgen (iets waar je vraagtekens bij kunt zetten) en vervolgens heeft Van Basten hem buiten de poort gewerkt. Maar Cruijff heeft ook véél vertrouwen in Van Basten, blijkbaar ziet hij iets van zichzelf in hem terug. Ik hoorde hem op een gegeven moment zeggen dat Van Basten er nog wel achter komt, en dat is misschien ook zo. Van Basten kan nu elke dag ervaren dat de opleiding niet deugt, bijvoorbeeld.

Kijk, ik begrijp wel dat veel mensen bij Ajax een hekel hebben aan Cruijff (of bang voor hem zijn). Loop je belangrijk te zijn op de Toekomst, roept die vent uit Barcelona dat er slecht opgeleid wordt en dat het roer om moet. Tja, dat is niet leuk. Nee, dan zien ze liever Danny Blind, die drinkt bier en doet niets.

Neefkens · Bericht door **Neefkens** » wo mar 04, 2009 11:50 am

Ik denk dat beide partijen zich netjes hebben gedragen in dit meningsverschil. Het is heel duidelijk dat de buitenwereld het enorm heeft opgeklopt en dat is jammer.

jabu · Bericht door **jabu** » wo mar 04, 2009 12:24 pm

Wie zijn dat 'het kamp Van Basten'?

joey schreef:Ik denk dat Cruijff teleurgesteld is in Van Basten, want hij heeft zijn best gedaan om Van Basten bij Ajax benoemd te krijgen (iets waar je vraagtekens bij kunt zetten) en vervolgens heeft Van Basten hem buiten de poort gewerkt.

Dat blijf je maar herhalen. Van Basten heeft Cruijff niet buiten de poort gewerkt. Cruijff heeft zelf besloten zich niet meer Ajax te willen bemoeien.

joey schreef:Nee, dan zien ze liever Danny Blind, die drinkt bier en doet niets.

Jammer weer zo'n opmerking. Ook dat blijf je maar weer geheel overbodig herhalen. Of Cruijff rancuneus is valt tenminste nog over te discussieren...

LucaS · Bericht door **LucaS** » wo mar 04, 2009 12:33 pm

Ajax en van Basten waren rond voordat Cruijff zich die 5 minuten met de club ging bemoeien.

joey · Bericht door **joey** » wo mar 04, 2009 1:10 pm

Jabu schreef:Dat blijf je maar herhalen. Van Basten heeft Cruijff niet buiten de poort gewerkt. Cruijff heeft zelf besloten zich niet meer Ajax te willen bemoeien.

Vergeet niet dat Cruijff carte blanche kreeg van de ledenraad. Van Basten heeft dat ongedaan gemaakt. Cruijff moest het doen zoals Van Basten het wilde. Dat doet Cruijff dus niet en dat wist Van Basten verdomd goed.

Van Basten dacht dat hij de club wel even kon gaan runnen. Mooi voorbeeld van zelfoverschatting.

Jammer weer zo'n opmerking. Ook dat blijf je maar weer geheel overbodig herhalen. Of Cruijff rancuneus is valt tenminste nog over te discussieren...

Wijn dan...

Blind is middelmaat, met hem verandert er nooit iets. Hij is jarenlang hoofd opleiding geweest zonder dat hij zag waar het fout zat. Blijkbaar, want hij heeft er niets aan gedaan.

Ajaciedjuh · Bericht door **Ajaciedjuh** » wo mar 04, 2009 1:20 pm

joey schreef:
Jabu schreef:Dat blijf je maar herhalen. Van Basten heeft Cruijff niet buiten de poort gewerkt. Cruijff heeft zelf besloten zich niet meer Ajax te willen bemoeien.
Vergeet niet dat Cruijff carte blanche kreeg van de ledenraad. Van Basten heeft dat ongedaan gemaakt. Cruijff moest het doen zoals Van Basten het wilde. Dat doet Cruijff dus niet en dat wist Van Basten verdomd goed.

Van Basten dacht dat hij de club wel even kon gaan runnen. Mooi voorbeeld van zelfoverschatting.

Jammer weer zo'n opmerking. Ook dat blijf je maar weer geheel overbodig herhalen. Of Cruijff rancuneus is valt tenminste nog over te discussieren...
Wijn dan...

Blind is middelmaat, met hem verandert er nooit iets. Hij is jarenlang hoofd opleiding geweest zonder dat hij zag waar het fout zat. Blijkbaar, want hij heeft er niets aan gedaan.

Vergeet ook niet dat de ledenraad doorvoor helemaal niet gemachtigd was (en is).
Cruijff is gekomen. T.a.v. de jeugdopleiding hadden ze een verschil van inzicht (Van Basten vond het te snel gaan en wilde eerst zelf inventariseren). Cruijff zijn conclusie was dat de man die de organisatie moet dragen (Marco) er helemaal achter moet staan, het anders geen zin heeft. Dus was het einde verhaal.

joey · Bericht door **joey** » wo mar 04, 2009 1:27 pm

Ajaciedjuh schreef:Vergeet ook niet dat de ledenraad doorvoor helemaal niet gemachtigd was (en is).

Kan Cruijff niets aan doen. Bij Ajax hebben ze heel ingewikkeld gedaan en Cruijff is daar min of meer het slachtoffer van geworden. Ze beloofden hem dat hij de vrije hand zou krijgen, maar dat bleek achteraf niet het geval.

Cruijff is gekomen. T.a.v. de jeugdopleiding hadden ze een verschil van inzicht (Van Basten vond het te snel gaan en wilde eerst zelf inventariseren). Cruijff zijn conclusie was dat de man die de organisatie moet dragen (Marco) er helemaal achter moet staan, het anders geen zin heeft. Dus was het einde verhaal.

Dat klopt min of meer, maar carte blanche is natuurlijk wel carte blanche. Als Cruijff vooraf niet was verteld dat hij het op zijn manier mocht gaan doen, was hij er niet ingestapt.

Cruijff is aan de slag gegaan en is met een plan gekomen. Van Basten vond dat plan maar niets en weigerde zijn medewerking. Kan gebeuren, maar waarom zou je Cruijff dan verwijten dat hij niet verder wilde? Moet hij dan met het plan van een ander aan de slag? Als Van Basten het beter weet, is het dan niet logisch dat híj het doet?

Niet dat er nu iets gebeurt. Maar dat is een ander verhaal.

LucaS · Bericht door **LucaS** » wo mar 04, 2009 1:31 pm

Hou nou toch op, Cruijff is helemaal niet aan de slag gegaan. Je doet het voorkomen alsof Cruijff eerst onderzocht heeft, daarna met verschillende mensen besproken en toen een knoop heeft doorgehakt. Maar zo is het niet gegaan, Cruijff had na 2 dagen al een oordeel en een oplossing. Fröbelwerk!

joey · Bericht door **joey** » wo mar 04, 2009 1:54 pm

Natuurlijk. Cruijff kwam zonder plan, maar werd boos toen Van Basten dat plan dat niet bestnd niet wilde uitvoeren. Geloof je het zelf?

Cruijff kan het zich niet permitteren om broddelwerk af te leveren. Hij is immers Cruijff.

LucaS · Bericht door **LucaS** » wo mar 04, 2009 2:31 pm

Nou hij deed het anders wel. Cruijff was twee dagen binnen en had als oplossing om iedereen eruit te schoppen. En hij liep inderdaad als een klein kind weg toebn van Basten zei dat het wellicht verstandiger was om even iets meer tijd te nemen en neit iedereen eruit te schoppen.

Vedette-10- · Bericht door **Vedette-10-** » wo mar 04, 2009 2:37 pm

joey · Bericht door **joey** » wo mar 04, 2009 2:46 pm

LucaS schreef:Nou hij deed het anders wel. Cruijff was twee dagen binnen en had als oplossing om iedereen eruit te schoppen. En hij liep inderdaad als een klein kind weg toebn van Basten zei dat het wellicht verstandiger was om even iets meer tijd te nemen en neit iedereen eruit te schoppen.

Ach, dat is één versie. Ik zou de versie van Cruijff ook wel eens willen horen.

Bij Ajax zijn ze er heel goed in om mensen in de publiciteit af te maken. De club op een fatsoenlijke manier runnen, dat lukt een heel stuk minder goed.

Vedette-10- · Bericht door **Vedette-10-** » wo mar 04, 2009 2:56 pm

LucaS · Bericht door **LucaS** » wo mar 04, 2009 2:56 pm

Dat gaat anders prima het laatste jaar. Overigens is iedereen eruit schoppen zonder te kijken naar persoonlijk functioneren fatsoenlijk?

Neefkens · Bericht door **Neefkens** » wo mar 04, 2009 2:59 pm

Je hebt het steeds over "AJAX", maar het wordt niet duidelijk wie je daarmee bedoelt. Er is volgens mij geen onvertogen woord van de beleidsmakers bij AJAX over JC geuit. De club wordt op dit moment heel netjes geleid.

Wat de media er allemaal van maakt, is niet relevant.

Vedette-10- · Bericht door **Vedette-10-** » wo mar 04, 2009 3:16 pm